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【801も】「有害」コミック規制の動きが再発8【対象】

1 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 02:39:29 ID:g0ji7RFS0
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。

例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
*前国会では、同法の規制対象にマンガやゲーム等のフィクションも含めるため、
調査を行うという附則がついた改正案も提出されています(国会解散のため廃案)。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。

どうしたらいいのか議論していきましょう。

規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。


創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

前スレ:【801も】「有害」コミック規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/l50

最新の状況などは>>2-

2 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 02:43:20 ID:CPyJw9bL0
ニコ生
・先生方は論点を表現の自由規制に絞ってきました
・『小説は除外』というのは石原都知事がいるからか?と記者がツッコミ
・読売新聞の記者は規制賛成派のよう(活字除外だからか)
質問下手くそで何が言いたいのか不明。
・反対表明出してる先生方は増え続けてリスト更新が追い付いていない

3 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 02:44:44 ID:CPyJw9bL0
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト

AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト

フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/

・活動の最前線mixiコミュ

「全員容疑者!児童ポルノ法案の罠」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651


4 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 02:45:07 ID:CPyJw9bL0
児童ポルノ禁止法(児ポ法)の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、

18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。

児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受(攻)が、(普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て)18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません (アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています)。



以下は放置推奨(定期的に荒らしが来るのは風物詩)


・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類

・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は〜〜規制反対派は〜〜等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに(腐女子には)規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス

・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
 だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
 どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス

5 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 02:45:28 ID:CPyJw9bL0
一応張っておく

966 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 13:05:39 ID:ik1MmA6t0
すげえメンバーだわ

http://twitpic.com/18oqqz

967 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/15(月) 13:06:13 ID:fpKYR0Sn0
な、なにこの反対派メンバー・・・すごいとしか言えない・・・
http://twitpic.com/18oqqz

6 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 02:47:17 ID:CPyJw9bL0
過去スレ
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発7【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発6【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

7 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 02:47:39 ID:CPyJw9bL0
都庁参りの感想やゾーニング論議、雑談はこちらでお願いします



具体的行動について相談や議論する方はこちらへ↓

【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/


8 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 02:48:00 ID:CPyJw9bL0
表現規制問題の情報サイト

表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏(3周目)
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/


表現規制問題を語ったニコ動

「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

9 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 03:20:49 ID:egumojm4O
規制推進派の目的
☆青少年の健全な育成には漫画やアニメなど【自分達が気に入らないコンテンツは】有害だから、一掃したい。

10 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 04:17:31 ID:eLQaZ4ErO
規制推進派問題発言

大葉ナナコ バースコーディネーター(産婆さんの親戚みたいなもの?)
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。

・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長

・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備


途中までしか貼れなかった

これは同じ女性としても許してはいけない
ましてや子供の教育に携わる人なのに

11 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 04:32:55 ID:95JrA/3l0
社名 有限会社バースセンス研究所

代表取締役社長 大社 充
研究所長 大葉 ナナコ

住所 〒151−0063
東京都渋谷区富ヶ谷1-11-12 アルシュ代々木4階

電話番号 03-5454-8232
FAX番号 03-5454-8212

12 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 04:34:59 ID:eLQaZ4ErO
下手な事すりゃ相手の思うつぼ
相手方はオタクは暴力的って証明したいんだよ

13 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 04:51:17 ID:IpKB54u/0
>新谷珠恵
ググったらすげー厚化粧のモンスターペアレント代表みたいなケバいおばさんだった
怖いよー

14 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 05:03:39 ID:g25Sbxiz0
上にある発言、下手したら憲法違反ものなんだけど。

第11条、第13条、第14条第1項、第15条第2項、第19条あたりがアウトっぽい。
第20条第1項&第3項も当てはまるかも。

もっとも自分は法律家ではないので、実際に適用出来るかはわからないけどさ。

こんな差別的ともとられかねない発言をする人が、都議会議員をやっていることが問題だよね。
問題発言レベルではないよ。

15 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 05:18:46 ID:egumojm4O
★都の記者クラブ所属している読売新聞は規制賛成派★
東京都の発表をそのまま書くだけでジャーナリズム(笑)の基本さえ出来ない記者が担当しています。
時間の無駄ですから抗議はしないでください。

★朝日新聞も都側の意見をそのまま掲載★
反対派の記者会見を一面に取り上げたが、記者が条例案の勉強不足、問題点が分かっていないのでただの広報記事。

16 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 05:58:11 ID:TKJ2EIJv0
共同通信 都議会の民主、継続審議を検討 児童性描写規制案
 

漫画やアニメで18歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、
都議会最大会派の民主党は16日、継続審議の検討を始めた。

 改正案は19日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。しかし民主党が継続審議の動議を出し、
共産党や生活者ネットワークが同調すれば、動議は可決され、改正案の審議は6月の定例議会に先送りされる。

 民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が寄せられたため、
「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。

 一方、東京都小学校PTA協議会は各会派に今議会での成立を要望している。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

17 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 06:55:50 ID:wZ3OKbez0
好きな作家さんのサイト見たら新刊の予定が載ってて、守らなきゃなあと思った
不慣れなことばかりだけどがんばるよ

18 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 07:28:26 ID:dgVlkkstO
この条例改正案、児童の性描写規制ばかり取り上げられてるけど
暴力や犯罪や自殺を助長しかねない描写も規制対象なんだよね?
格闘物とか不良物とかも規制対象になりかねないじゃん
去年ヒットした実写映画の原作漫画とかどーなんの


19 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 07:33:41 ID:IpKB54u/0
全部アウトじゃね?
オタク文化をとにかく殲滅したいんだろう
日本=HENTAIのイメージが根付いてしまった今石原達の気持ちも分からなくもないがいかんせん滅茶苦茶すぎる

20 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 07:39:04 ID:Lc3XyPgu0
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51001695.html
http://twitter.com/MOTRA_ZX/status/10509367498
超おもしろい。

21 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:09:12 ID:Lc3XyPgu0
>>18
暴力描写にかんしてはもうとっくの昔にアウトだよ。
北斗の拳ですら規制されてるくらい。
ゲームでもサムライスピリッツの新作とか。
海外版ではナコルルの腕や首を切り落とせるのに、日本版では
そのシステムをばっさりカットとか。

22 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:13:48 ID:eL+TYYI30
とりあえず先送りか…?

23 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:17:49 ID:Ietgj9X8O
その可能性が出てきただけで、まだ予断を許さない状況
私も仕事終わったら思いきってメール出すわ
地方だってやるときゃやるぜ!

24 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:19:24 ID:0Kq1eAVc0
油断禁物 ここで安心して行動を起こすのを控えて隙をみせたら一気に食われるかと

25 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:26:34 ID:7dgKkL8w0
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4242.jpg
東京新聞GJ

しかしまだまだ安心できない

26 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:32:22 ID:wZ3OKbez0
かばやまたかし議員はいったい何文字ならメール送れるんだ・・・。
問題点を箇条書きにしてるだけで、文字数オーバーってwwworz

27 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:37:17 ID:ivQ/w7Se0
>>25
あぁこれはGJだ
まだまだがんばる気力がわいて来たよ

28 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:40:03 ID:hCLt9FwRO
>>26
そうそう、私もだいぶ削ったよ

29 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:41:59 ID:noPjlzWV0
>>20
ほんと終わってるなw
てかそこは元々民主と公明叩きがしたいだけの所で
表現規制の話は知識が浅い連中を引き込むためのエサとしか思ってないのになあ

昨日のニコ生や別スレとかで「デモやる団体があるらしいぞ!参加するぞお前ら!」
とか熱くなってる連中が居てうんざりした('A`)

30 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:46:26 ID:wZ3OKbez0
やっと送信できた・・・
5分の1くらいになったんじゃないかwww
やれやれだぜ・・・だががんばる。

31 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 08:58:03 ID:o31EBbHQ0
>>18
「性描写」だけじゃないよ
「性的対象として肯定」している描写はすべてアウト
つまり「萌え」と感じるキャラはすべてアウトってこと
ふつうに可愛いキャラでも「性的に挑発している」と言いがかりをつけられればアウト

性的対象かどうかは個人の嗜好によって違い、明確なラインがないからこそ
都が「性的対象として肯定している」と言えばすべてアウトになる
何でも気ままに「児童ポルノ」に指定できるから範囲はすべての作品におよぶ

801は性的対象として描くこと前提のジャンルだから全滅ってこと

32 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:12:18 ID:QRPF4JYuO
てす

33 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:16:00 ID:QRPF4JYuO
解除されてる。これだけ反対派がいるのに。この規制を
決めた人は何も反論してこないのが不気味。このまま
だんまりを決め込んで強行するつもりじゃないかと思う。

34 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:20:18 ID:Nhmnynk9O
なんか読めば読むほど自分が何を言いたいのかわからなくなってきた。

昨日の夜に考えてたのは
・憲法を無視して条例を作るっておかしくない?
・子供を健全に育てるのは、家庭でやることでは。
・抑圧されたらされただけ反発は大きいと思う。
・「子供」であるからこそ、逆にいろいろなものをみたほうがいい思う。
くらいなんだけど、これをまとめただけの文章でメールしてもいいかな……

35 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:22:33 ID:QRPF4JYuO
このまま何もしないよりは…。

36 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:26:25 ID:eLQaZ4ErO
>>34
そのままだと今回のがエロ以外も規制って知らない人は子供にエロもみせた方がってとらえるかも知れない
ちゃんとエロ以外の描写も規制とか説明した方が良いかも

37 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:37:39 ID:wZ3OKbez0
石森たかゆき議員のメールフォームは送信ってとこクリックしたら送れてるのかな?
メモ帳みたいのが表示されて下の文章が見れなくて閉じちゃった
長すぎたのかな
文章短くしてもう一回送ってもいいものか・・・

38 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:40:06 ID:nyvjoz1FO
手ブロ、検索第一位「非実在青少年」

ほとんどがニコ動画に誘導してるけど、まとめサイトに誘導した方が良いんじゃないないのかな…

39 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:55:49 ID:dgLxzNi+O
>>34
できれば

児童ポルノを必要以上に取り締まり単純所持も規制している
カナダの強姦率は日本の約44倍もある
カナダを始めポルノを規制する国ほど逆に強姦率は高い
安易な規制はその代替・はけ口として
子供を始めとした弱者が標的にされる結果となり
本末転倒で危険を助長するものである
感情的な嫌悪感より現実のデータを基に慎重な対応を希望する

という内容も付けてほしいかも。

40 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 09:59:11 ID:j+hbqWHnO
>>1テンプレ内の前スレリンクが5のままでずっと来ているので
次スレを立てられる方はリンク修正お願いしたいです

41 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:03:13 ID:dgVlkkstO
>>21
北斗の拳も規制って、蒼天の拳が暴力描写が規制されてるってこと?
それとも過去作の新装版単行本に規制入ってるの?
ひどいな

確かに連載当時PTAに叩かれてたけど、別に北斗の拳に影響された犯罪なんて無かったし
グロ表現よりも登場人物の生き様に魅力を感じてる人が多かったと記憶してるよ


42 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:06:08 ID:hEFkfeCD0 ?2BP(7150)
某スレから転載します。
まさに「これだ」と思ったので…。

880 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 05:12:31 ID:U22y7JlW0
あのさぁ、私、在日のこともシナや半島のことも児ポやら都条例のことも備蓄のことも、
何もかも全部繋がってるような気がするんだわ。
大きいテーマは「愛するものを『奪う者』の存在とその悪に対する対処法」。

都条例の件で801の奴らが政治家に電凸・メル凸すること覚えちまったよ。
wikiやmixiの利用や、ついった拡散も。
これ、結構重要でない?
左の奴らに扇動されて保守派攻撃の可能性もなきにしもあらずだけれど、
一部の左翼しか知らなかった政治家への凸という効果的な手段を知る者が
大量に若者の中にも増えてしまった。
自分の愛するものを守るために信頼できる政治家を作る重要性を認識してしまった。

さて、日本人からあらゆるものを奪おうとしている存在があるわけだが。
あらゆるものを奪うわけだから、日本人の誇りも漫画も何もかも等しく奪われるわけだ。
日本人は食べ物を穢すことを怒る、っていうのは有名だけど「奪われること」も怒るんだね。
今までの市民活動は「権利を寄こせ」だったけれど、日本人の市民は違うらしい。
「奪うな」だよ。

「奪うこと・もの」がこの世の悪なんだよ。
尊王攘夷運動も大戦も、ご先祖は「奪われたくないから奪おうとする者と戦った」のではないの?
奪われないために立ち上がることは悪じゃあない、それを日本人はようやく
思い知る・取り戻すのかもしれないよ。

43 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:06:30 ID:hEFkfeCD0 ?2BP(7150)
某スレから転載の続きです。
このスレは元待合室住民の方も沢山いらっしゃるようですね。


882 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 06:07:51 ID:X2ET35zU0
>>880
実は私も同じことを思いました。
今回の事は若い人たちが「行動する」ための一歩を踏み出す切っ掛けになった。
次に何かあった時、一度行動したことのある人は行動することを躊躇しなくなるんだよね。
それに、奪われることを阻止するために、大なり小なり内政の監視もするようになると思うよ。

>自分の愛するものを守るために信頼できる政治家を作る重要性を認識してしまった。
これは心底同意です。私も同じ経験をしたけど、
議員と市民との間に意志疎通が出来るんだと知ることは大きいよ。
議員のことを、訴えれば反応が貰える、ちゃんと意見を反映してもらえる「同じ人間」だって案外理解できてないんだよ一般の人は。
今回の騒動は、「自分たちの意見を反映してくれる、自分たちの代表を選ぶ」大切さを知る良い切っ掛けになるだろうと思います。

44 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:06:56 ID:hEFkfeCD0 ?2BP(7150)
そしてこれ。
  ↓
>253 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/17(水) 06:37:15 ID:D2aPii5D
>・左翼、売国勢力の市民運動=「権利をよこせ」
>・日本人の市民運動=「権利を奪うな」
>
>どうりで今までの市民運動が気持ち悪かったはずだ、と気づいた
>行動原理が全くの逆だよ


長年のモヤモヤが晴れた!

45 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:09:54 ID:i/A9kSRP0
質問
今回のことで継続審議になりそうということは、
メールじゃなくて遅くなっても手紙でおkなのかね?
それとも「まずメール→あとから手紙」で大丈夫?
そ知らぬ顔で2回送ったら、もしかしてまずいかなと迷ってる


46 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:18:56 ID:ivQ/w7Se0
これソースは?

14 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メェル:sage 投稿日:2010/03/17(水) 09:57:18 ID:gjADqCrgP
神奈川で同様の法案が提出された模様!!!

47 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:22:18 ID:eLQaZ4ErO
>>45
とりあえずメールで改めて手紙でも良いと思う
手紙は肉筆だし消えないしメールを送りましたが手紙の方でも〜って付けても良い
もちろん手紙の方はメールよりしっかりさせないといけないけど

48 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:25:56 ID:vekaZeZo0
神奈川もどうなってんだろう
やばかったら先生方がとっくに行動してそうなんだけど
藤本さんとこにも何もあがってないし


オタク=児ポ大好きロリ犯罪者のイメージ付いてるのは本当に許せない
実際加害者には日●●の小学校教師とかが山ほどいるのにさー

49 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:31:29 ID:vKSjgLCC0
転載失礼

既に今回の都条例と同じ規制が施行されているカナダの現実
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
337,340,342,348.349,353,356

50 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:32:15 ID:M5hZw4GL0
245 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178

都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

maruru2178

都条例 まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
  子供の権利条約集会 パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。

51 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:32:37 ID:M5hZw4GL0
255 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 10:28:47 ID:68rfB7NK
>>245の情報とかぶるけど。
鳥山のとこのコメ欄より。

>速報!
>都議会議員の某氏より早朝から電話有!
>現在、民主党内は否決、継続審議、可決の三つ巴の状況。
>ただし、状況的には可決から遠ざかっている方向もPTAの要望から依然、
>難しい状況でもあるということ。
>みんなの電話、メール、手紙が情勢を決める。頑張ろう!


52 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:33:54 ID:xTHkKQlH0
245 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178

都条例 規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

maruru2178

都条例 まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
  子供の権利条約集会 パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。


53 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:42:00 ID:wZ3OKbez0
メルアドわかってる自民都議へメールした。
もしかしたら2回送っちゃった人とかもいるかもしんないけど;
とりあえずは。

54 :ブログ ◆rg3GYez5f. :2010/03/17(水) 10:52:20 ID:vekaZeZo0
おはようございます
これからちょこちょこ追加修正していきます。

メルフォや拍手からのご意見ご指摘ありがとうございます。
お返事などは作業後に少しずつします

55 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 10:58:09 ID:wZ3OKbez0
しみずひでこ議員はエラーになるなあ
他のところに送ろう

56 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:12:22 ID:cNbga9Eg0
一応見送りになったようで良かった

57 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:17:08 ID:o31EBbHQ0
>>56
朝日の捏造記事なんか信じられるか
どーせ安心させて反対派の勢いを落とそうっていう魂胆だろ
ウソ報道や工作が溢れてるんだから
正式に廃案になるまで安心なんかできない

>>52
規制派のPTAの人たちは
マスコミの虚偽情報を真に受けてるだけで
おそらく都条例の真実の内容を知らないよね

子供の目にポルノを触れさせない規制はすであって
自主規制が行われていることを知らないよね

新聞記事やニュースの印象操作に騙されて
現在エロ漫画が何の規制もなく溢れている状況だと勘違いして
反対派がその状況を許せと言っているのだと思い込んでる

今回の都条例では大人までもが規制の対象になっているので
東京都から十八歳未満に見えるキャラの性描写のある作品全てを
破棄させる焚書であることや
源氏物語や浮世絵まで児童ポルノ認定になる内容だとは
たぶん夢にも知らないね

なんとかして真実の情報を早急に拡散させる方法ないかな
もっと時間があればネットや口コミで情報拡散できるのに
時間がなさすぎる…

58 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:17:38 ID:xTHkKQlH0
確定してませんよ
それに此処で火が絶えたら即座に可決されます
行動することを止めないでください

59 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:19:52 ID:wZ3OKbez0
よしいえ先生にもメールした。なんかふらふらするぜ・・・

見送り・・・マジか・・・・・・
これでちょっと安心かな

60 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:19:52 ID:W4Mf03fT0
とりあえず、メールではなく封書でちゃんと送りたい。
頑張る。

61 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:20:49 ID:M5hZw4GL0
読売も最初からこういう感じで書いて欲しかった
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm

62 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:24:36 ID:GgEMAsYg0
手紙じゃなくハガキでも大丈夫だよね?
時間なくて今回はメールしかできなかったけど
猶予ができたなら効果が高そうなもんで頑張る

63 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:24:38 ID:4haB4a6qO
>>60
ガンガレ

民主都議会にも電凸もしてくれ
よくわからないまだ審議中ですと言われるがするだけでも違うと思う

64 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:27:08 ID:4haB4a6qO
>>62
油断ちゃ駄目だ
あくまでも継続審議を「検討中」ってだけだよ

新聞なんて飛ばし記事がしょっちゅうだ
沈静化を図るための工作の可能性も疑うんだ
今までやってきた事を見る限りやりかねんよ

65 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:27:39 ID:M5hZw4GL0
>>62
ちょっと前は、葉書のほうがぱっと見てもらいやすい、という意見もあったくらいで
封書葉書のどちらがいいかについては、状況や時期に応じて変わるかと思います

要するに、葉書でも全然いいとおもいますよ

66 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:29:20 ID:K6K2csbWO
一度電凸した所にもう一回…ってありかな?

67 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:32:01 ID:NJTc/pOU0
反対意見を送りたいんだが文章が纏まらない。

単純所持を禁止していること
創作物も規制の対象としていること
性描写以外に、暴力、自殺、犯罪、などの描写についても規制されること
規制の範囲が成人にまでおよんでいること
アニメや漫画以外も範囲に含まれていること

に絞って書いても大丈夫かな?

68 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:34:05 ID:y0eoEzag0
ここって対策スレも同時で見ている人多いかな?
昨日東京都地婦連にメールしたっていったもんです
報告も対策スレではあまりしないほうがみたいなテンプレあったんで
ちょっとした報告

まず東京都地婦連の方々もこの件に関して懸念を持っていて
前にパブコメも送っているとのこと
いずれにしても表現の自由の尊重は大事とのことらしいです

なので地婦連の方々も反対派ではある
という報告でした

69 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:40:03 ID:+5QGpU4l0
カナダの実例を冷静にまとめ添えて速達で送ってきた。

70 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:40:11 ID:QRPF4JYuO
もうすでに一部は規制されてると思う。しずかちゃんの入浴
シーンは最近じゃ殆んど見なくなった気がする。エヴァも
元々6時頃にやってたけど再放送は深夜でされてたし。

71 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:41:40 ID:i/A9kSRP0
自主規制にあたるんじゃない?
パタリロとか昔はよく放送してたなって思うw

72 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:44:14 ID:cNJPCJ8+0
一昨年〜去年リメイクされたヤッターマンは
ドロンジョ様のオッパイポロリもポチっとなもなくなったし
変身シーンでアイちゃんはレオタードじゃなくなった
年齢設定もティーンにされた(昭和版のアイちゃんは12歳)

他のアニメもU局以外の放送はパンチラはなくなった
代わりに黒くしたり角度かえたり、書かなかったりと
十分自主規制はされてる

73 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:44:21 ID:4haB4a6qO
>>67
絞っていいよ
あとあくまでも被害者のいる児童ポルノには否定の意思も示した方がいい

74 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:47:38 ID:NJTc/pOU0
>>73
ありがとう!言葉を絞り出して書いてくる。

75 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 11:53:41 ID:8wkPk/kk0
ドラマとかグラビアとかバラエティの実在取り締まれよって言いたくなるわ

76 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 12:00:16 ID:+5QGpU4l0
>>75
それはない。
芸人の多くが今回の条例改正水深運動にかかわっている関係の縁者だから。


77 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 12:09:28 ID:Kblt/Ojl0
コミケを「いかがわしいから」と言う理由で追い出した幕張メッセは
お色気野球拳のバラエティ番組には会場の使用許可を出しました

78 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 12:11:16 ID:NJTc/pOU0
そういえば、学生時代に源氏物語の教科書となった
あさきゆめみしも超アウトなのか


79 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 12:12:22 ID:j+hbqWHnO
まとめブログの情報拡散をしている人たちへ

2やピンク内での拡散は管理人さんに迷惑がかかる恐れがあるので中止したほうが良いです
既にいくつかのスレでマルチとの批判が出始めています
情報拡散は自サイト・ブログ・ツイッターやリアル知人にするほうが効果的かと
今回の条例に関係するであろう各スレ住人の多数は状況を把握しているはずと思い
まだ正確な情報を知らない人に向けての拡散をしましょう

80 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 12:18:54 ID:p3GURWOsO
直筆で書いたやつを速達で送る
時間の都合上2通しか書けなかったんだが、優先順位的にどこに送れば良い?

81 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 12:39:00 ID:X9dmaEIY0
うおわああ
島本和彦先生のブログからまとめにリンクしてくれてる
何か感動

82 : ◆rg3GYez5f. :2010/03/17(水) 12:58:34 ID:Ro2PVbGC0
メール来たんですけど規制で書き込めないので
スレに転載希望とのことで取り急ぎ


現在モバゲータウンでも都条例を危険視する書き込み等が多数あるのですが、一
部ユーザーの冷静さを欠いた記述を含む日記が急速に拡散されており、署名TVへ
のミスリード等混乱が起きているようです。
何度か修正も入ったようですが修正後もあやふやな点は残存し、また、それにも
増して情報の錯綜が著しく、メディアリテラシーのしっかりしていない若年層も
多いため、不確かな情報等を鵜呑みにしたユーザーが迷走している状況が考えら
れますことご報告いたします。

また、若年層の女子ユーザー育児中の女性の方等いらっしゃいますので、ひょっ
とするとモバゲーでの周知も有効かもしれません。

83 :ブログ ◆rg3GYez5f. :2010/03/17(水) 13:17:07 ID:Ro2PVbGC0
まとめタイトルから「規制」の文字抜けてたのに今気付きました
恥ずかしい……


少しお知恵を拝借したいのですが、拍手で
「女性向けジャンルに影響があるのかは本当に信じていいのかわからん。
何か根拠を裏付ける情報が欲しい」
とコメントが来ました。

でもこれ以上何を書けばいいのかわかりません。

84 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 13:19:14 ID:NH0oohArO
新潟の地方者より
新潟日報が
今回の都議の提出された青少年健全育成条例改正案に、こちらの地方の新聞も社説で今回の極端な条例案に疑問を投げかけてくれた

地方の一般の人に、東京都だけの問題じゃない事を知って貰うため、地元の団体へ理解を深めるアクションは無駄じゃないのかもしれない
今後どうなるかわからないので、地方在住でもみんな頑張ろう!

85 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 13:23:09 ID:eLQaZ4ErO
女性向けは二次系統はほぼ未成年だし
オリジナルも学園ものはアウト

根拠って言われるとアレだが未成年は女男関係なしでアウト
そもそもキリスト関係者が絡んでるからそれが一番不安

86 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 13:24:23 ID:j+hbqWHnO
>>83
水戸泉先生とこのブログに転載フリーなのがあったはず
確認してからメルフォに送ります

87 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 13:29:35 ID:dgLxzNi+O
>>83
まとめさん乙
スルーでいいんじゃ?
もしも拍手返信作るか「よくある質問」に追加するなら

「ここに書いてある通り、商業漫画を始めとするサブカルチャー産業を規制する法案です。同人も同じ規制を受けると考えられます。どのジャンルだから安心という事はありません。冤罪も辞さないという人が規制推進派のトップである事は極めて危険ではないでしょうか」
とか?

88 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 13:37:58 ID:BUu1qFn90
条例の原文を載せたら一番な気もする
条例の中の非実在青少年の定義が

年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又
は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

であって、その中に男女で区別するという内容はない


89 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 13:43:16 ID:Ro2PVbGC0
>>85-88
ありがとうございます
>>88さんの抜粋が一番いいのかなと思いました

まとめをよく読めば理解できると思いつつ、
流し読みしても危機感持ってもらえるようなまとめがあればいいなと思ってまとめたので
Q&Aに補足しておきます

90 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 13:51:12 ID:t6ncc7Wd0
>>83
条文提示すれば良いんじゃない?

91 :86:2010/03/17(水) 13:51:35 ID:j+hbqWHnO
>>89
さっきメール送りました
水戸日記の転載フリーは別件だった…

92 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 13:52:44 ID:t6ncc7Wd0
リロード忘れてた…

条文のせるなら青少年の育成を阻害する〜のとこも一緒にのっけると
いいんじゃないかな
アレいくらでも拡大解釈できて一番の問題だし

93 : ◆rg3GYez5f. :2010/03/17(水) 14:03:44 ID:Ro2PVbGC0
>>91
メールいただいて把握しました
あれはあちこちから摘んだものを自分の言葉で書いたように見えるかなあ


ちょっとだけまとめ修正。

94 :【東京都青少年保護条例改正案抜粋】:2010/03/17(水) 14:11:05 ID:BUu1qFn90
【東京都青少年保護条例改正案抜粋】
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 

図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに
映画等を主催する者及び興行場を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、
当該図書類又は映画等を青少年に販売し、【 頒 布 】し、
若しくは貸し付け、又は【 観 覧 】させないように努めなければならない。

一 青少年に対し、【 性的感情を刺激 】し、【 残虐性を助長 】し、
  又は【 自殺若しくは犯罪を誘発 】し、
  【 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの 】

二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  【 音声による描写 】から十八歳未満として表現されていると認識されるもの(以下「非実在青少年」という。)
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    ~~~~~~~~~~~~~~
  を相手方とする又は非実在青少年による【 性 交 類 似 行 為 】に係る
  【 非実在青少年の姿態 】を【 視 覚 】により認識することができる
  方法でみだりに【 性的対象として肯定的に描写すること 】により、
  青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
  青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

※【 】や~~~~は女性向け同人にも特に関係する部分なので強調のためこちらで追加しました
※ここでいう図書類の定義は【文書/図画/ビデオ/データやプログラムを保存したCDROM等の記録媒体】を指します


95 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:11:23 ID:/poXM1Nk0
山口弁護士のtwitterより

継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
規制反対派が勝った訳ではない。
時間は規制反対派にも規制推進派にも平等に流れる。
規制推進派は、この時間を使って必ず粘り強いロビイングを続ける。
規制反対派の情熱が、「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。

96 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:13:32 ID:BUu1qFn90
>>93
>>94もよければ参考にしてください

一部で「オフがだめならオンがあるじゃない」って流れもあるけど
これ【観覧】もNGだからオンもダメだよね、多分

97 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:17:41 ID:t6ncc7Wd0
>>94
最後の2行も重要っしょ
特に一番下
ソレが一番ネックなんだから

もっともその一文のおかげでワンピだDBだセーラームーンだ挙げられるんだけど

98 :ブログ ◆rg3GYez5f. :2010/03/17(水) 14:20:33 ID:Ro2PVbGC0
あ、あとここの住人さんだと思われるかたからメールいただいてるんですが、
すみませんここで御返事

なるべく条例の文章はそのまま載せないようにしてます
一番大事なんだけれど、端的につまんで説明をしないと読んでくれない人は少なくないと思ってます
13〜15才くらいの子が読んでもわかるようにしたいなと…
面倒な字面と言い回しが並んでいるだけで拒否反応起こす人もいるし
疲れているとあんまり文字を読みたくない人もいるだろうし。
大人の自分でも条例文読みたくないですもの
回りくどくて読み辛い。悪質な契約書以上!
詳細知りたい人は、既に他でまとめられてるのでリンク辿って行ってね、というスタンスでいきたいんです。

99 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:21:32 ID:Ro2PVbGC0
>>94
あ。でもここは重要ですね

別ページ作ってリンクさせる方式でいきます。

100 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:22:40 ID:3lbFX5uh0
漫画は規制してほしくないのに「ドラマやバラエティは規制しろ」というのは何故?
三次元は嫌いだから?不快だから?
自分が不快だから規制しろ、じゃあ規制推進派と同じじゃないか……
この板にはナマ萌えの人も多くいるというのに

というかタダでさえバラエティはすでに規制が進んでて昔よりつまらなくなっているというのに。
実は二次元よりも今の実写界は惨状がひどいんだよ…表現規制の末路とも言える
三次元だからって別に出演者は被害者なんかじゃない
なのにこれ以上規制させるのはやめてくれー

101 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:23:45 ID:3lbFX5uh0
あれ、アンカー忘れてた
>>100>>75宛てね

102 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:27:32 ID:t6ncc7Wd0
>>98
問題になってるのなんて2,3行だよ
つか、上にある部分がほぼ全部だよ

年齢に関する行が2行、
青少年の〜が1行

逆に言えばコレすらよめないんじゃまとめサイトなんかハナからよまんだろ

103 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:30:04 ID:Ro2PVbGC0
>>102
拍手コメントでこれだけ繰り返してるのに根拠を!みたいに書かれて
何か色々揺らいでたみたい
すまん。

104 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:38:08 ID:egumojm4O
じゃあ今のドラマやバラエティーのつまらなさは、規制された漫画やアニメの末路ですね。

バラエティーは笑う人笑われる人が役割分担として決まっているのに、それが分からない大人が子供に悪影響があると騒いでつまらなくなりました。

105 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:38:16 ID:K6K2csbWO
時間をかけたら明らかにこっちが有利になるんじゃないかな。周知活動もどんどん広がっていくだろうし。

マスゴミはもう見限ってるからなんとしてもネットを守らないと、と痛感した。


106 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:38:58 ID:/poXM1Nk0
492 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 14:37:00 ID:sSYSxB6z0
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html
徐々に継続審議のニュースが出てきたね



107 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:42:20 ID:egumojm4O
これって結局民主内の意見がバラバラでまとまらなかったってことだよね?
反対しないってことは問題点を理解してない人がいるってことだから、油断しちゃ危ない。

108 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:42:43 ID:BUu1qFn90
>>103
おつかれ
まとめサイトはどうしても1人で抱え込むことになるから大変だよね
あまり無理せず、何か困ったことがあったらスレで相談して下さい

109 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:49:18 ID:j+hbqWHnO
>>103
拍手コメに同じ内容って、それ複数じゃなくて1人なのでは?
荒らしたいだけかもしれないからスルーしたほうが良いと思う

110 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:54:05 ID:y0eoEzag0
ちょっと今ニュース見てたらミネヤで先送りのこと報道されてたよ
ただやっぱり性描写の規制のとこばっかり触れてて
他の規制強化や単純所持禁止の危険性には触れてなかった
しかも賛成派にPTAがいるっていう風に説明してたし・・・

やっぱりまだ気が抜けないな

111 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:54:49 ID:noPjlzWV0
まだ確定ではないのよね?

112 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:58:23 ID:UxoP7Arv0
さっき実況スレを覗いたが、なんか俺らが勝ったようなレスばっかだった

といっても、また戦況が振り出しに戻っただけだから気を抜くのはまだ早いな

113 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:59:25 ID:UxoP7Arv0
>>111
決議?を固める  ってことぐらいだ
先延ばしには近いが、確定じゃないかも

114 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 14:59:53 ID:j+hbqWHnO
>>110
>しかも賛成派にPTAがいるっていう風に説明してたし・・・

確かに事実ではあるけど反対派にもPTAはいるんだよって事は総スルーだからな…

115 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:04:29 ID:4haB4a6qO
>>110
そう
あとマスゴミは飛ばしもするからまだまだ油断するな


都議さんたちから直接聞くまでは一切信用しちゃならん

116 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:11:23 ID:UxoP7Arv0
とにかく、あっちが超有利な状況から始まったこの戦いも
今回の奮闘で延長戦に持ち越せるようになったって事か・・・

まだ戦ってる最中だが、普通の飯を食べる余裕はできたか

117 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:11:28 ID:o31EBbHQ0
>>89
BL作家さんたちや少女漫画の出版社も
反対してることも教えてあげれば
さらに状況を察してもらいやすいかと

それからマルティン・ニーメラーの詩を送るといい


ナチ党が共産主義を攻撃したとき、
私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。

ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。

ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

ナチ党はついに教会を攻撃した。
私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』

118 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:11:52 ID:t6ncc7Wd0
>>103
まず1つ目

> 第十八条の六の二の見出し中「根絶」の下に「及び青少年性的視覚描写物の
>まん延抑止」を加え、同条中第二項を第三項とし、第一項の次に次の一項を加える。

> 二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
>又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
>(以下「非実在青少年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
>非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法でみだりに性的対象として
>肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

このうち特に問題なのは

年齢の判定があいまい
> 二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
>又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

基準があいまい
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


2つ目
単純所持禁止
> 第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。


この5行だけで十分だけど、文章そのものはのっけておくべきだと思う

119 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:16:28 ID:j+hbqWHnO
とりあえず読売テレビの姉ちゃんに
高校PTAは反対してるのに何故言わないんだ!放送するなら偏るな
とやんわり言ってみた
訂正はされないだろうけど…

120 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:18:01 ID:xl/M16fE0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100317-00000492-yom-soci
>福岡県香春(かわら)町の小学校で、
>5年生を担任する男性教諭(52)が
>卒業式の練習をしていた6年生に
>「お前たちは粗大ごみだ」などと発言していたことが17日わかった。


漫画アニメよりこうゆう大人の方を先になんとかすべきだ

121 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:20:27 ID:eLQaZ4ErO
>>120
相手側にもいるだろオタク全員を認知障害暴力的って言った人間が

122 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:23:04 ID:2FftLB8b0
ふと思ったんだが、18歳以下は反対多数だけど、小学生(12歳)以下なら
どうなってたかな……

123 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:25:53 ID:hCLt9FwRO
>>84
すごい元気出た
新潟の人間です
教えてくれてありがとう!

124 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:25:56 ID:wZ3OKbez0
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/page-1.html
ここに載ってる人にもメールした

しかし自分の理解力のなさから、認識が甘いのではと思えてくる
勉強しながらいこう・・・

125 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:26:51 ID:j+hbqWHnO
>>122
どうなんだろ
文化・文学に規制をかけるって意味では変わらないから自分は反対するけど

126 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:28:34 ID:t6ncc7Wd0
>>122
エロ限定ならかなり不利
相当に不利だったと思う

でも現行の「育成を阻害する」はエロに限らないんで
反発は続くと思う

127 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:29:24 ID:871JruP10
2本あったスレはこっちに統合されたのかな?
バラバラにやるよりまとまる方がいいと思う

128 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:31:48 ID:xl/M16fE0
>>127
対策スレはこっちですよ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268789473/

129 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:32:19 ID:BUu1qFn90
>>127
雑談と対策を統合するとエロゲ板みたいに有益な情報が
雑談に紛れてどんどん流れて行ってしまうから
2本のままでいいよ


130 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:34:02 ID:i/A9kSRP0
基本はこちらで、必要な情報を向うに持っていくほうがいいんじゃないか

131 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:43:47 ID:871JruP10
>>128-130
そういう理由で分けてたのか
納得しました

132 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 15:51:26 ID:wZ3OKbez0
今までで一番わかりやすい記事だった。
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-110.html
ttp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/15-1.html

月刊創GJ!!!

133 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:10:45 ID:X0KOpb050
>>122
うちのジャンルのキャラは高校生or中学生だから関係無いか
…と、行動を起さない人が増えたかもしれない?

と思ってしまった。
今回こんなに色んな人が動いてくれて凄い感動しているのに
こんな考えしてしまった自分が嫌だ

134 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:11:47 ID:r8o+BthM0
>>129
こっちのスレタイに雑談、議論って入れたほうがいい気がする
ちとわかりにくい

135 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:13:51 ID:5veK3axg0
>>122,133
それでも今回同様「見た目が小学生に見える」だったら
童顔キャラやデフォルメ絵柄な作品の中学生キャラなら十分
規制派が難癖つけてくるんじゃないかとは思う

136 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:16:42 ID:NXEfjeI30
>>134
いや、元々こっちは都条例専用スレじゃないんだ
児童ポルノ法にフィクも盛り込む改悪案とか青環法案とか
とにかく801表現を規制する動きはすべて対象の情報交換スレ
ただ、今は都条例が緊迫してるから専スレ化してるだけ
「雑談」は、入れると余計に話をかきまわす工作員ホイホイに
なりそうだから、もうこれでいいと思う

137 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:19:21 ID:jChuZw+6O
ジャンルとして取り扱ってなくても好きな作品に中高生が登場してるケースは多いと思うよ。
少年漫画なんて多くが引っかかるわけだし、同人どころか原作が出版できなくなるとなったらジャンルに関係なく動くんじゃないかな


138 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:20:14 ID:jChuZw+6O
あ、安価付け忘れた
>>137>>133にね

139 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:26:37 ID:OsfrZK2W0
>>132
tp://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2010/03/post-111.html
こっちも参考になる
トップページから読んでみてもいいかも
現場の人はやっぱりちゃんと考えてるよ
自分ももう少し頑張ってくる
地方民なんだが審議が先延ばしになったことで論点を整理した手紙も書けるだろうし

140 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:29:34 ID:BQoF7yVm0
帰宅した。
昨日の夜から何か進展あった?
マイミクが継続審議決定安心安心とか言ってたけど
継続審議決まっても6月まで延長戦ってだけだろ…
で本当に決定したのかな?

141 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:30:30 ID:wZ3OKbez0
ツイッターでハッシュタグがつきましたな
これでわかりやすくなった

142 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:31:46 ID:BQoF7yVm0
>>103
昨日から乙過ぎる。
ちょっとは休んだ方がいいよ。

で、継続〜が決定したら時間あるし
うちの開店休業中のピコピコサイトからもリンクさせて貰います。
ゲームジャンルだから母体数少ないけど問題提起も兼ねて。

143 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:33:44 ID:X0KOpb050
>>135,137
そうだよな…

第一今回も不安要素として散々言われている条例の曖昧さや
可決後に、簡単に対象年齢を引き上げられてしまう可能性も上げられていたし
結局全ジャンルの方達が動いていたか。


条例が改正されたらの事を考えると自由に原稿が描けない。
これ既に表現の自由奪われてるわ。
廃案まで気を抜かず頑張らなくては。

144 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:48:44 ID:PV/P1Tu10
どう考えても中学生に見えないテニプリ連中とかも思いっきり規制されるんだよなw

たけしとかはどうなるんだろうか

145 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:53:51 ID:2FftLB8b0
そういえば中学生だったっけ…
あんな中学生やだなw

146 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:54:46 ID:o31EBbHQ0
全てが焚書されるという最悪の可能性もある
以下コピペ

児童ポルノ禁止法の改悪・解説 (売国奴規制推進派の目的)

E無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。


最も危険なのがEである。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。

最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる

147 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 16:57:20 ID:3equXtgY0
ジャンプ系の漫画家はまだ動いてないねえ
というか少年誌系の作家は動かないかんじなのかな
あの辺の人が反対表明してくれたら、一気に知名度上がりそうなのに

148 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:00:32 ID:wZ3OKbez0
>>103
本当にお疲れ様です。頭が下がります。

そういえば、親戚に大学の教授とか、元小学校の校長(図書館の館長してた)いるって思い出したんだけど、
危険性と問題と知らせて動いてもらうことは可能だろうか
働きかけることに意味はあるよね
口下手で、伝える自信もないから、>>132を印刷して、読んでもらうっていうのはありだよね?
孫いたりするくらいの年齢で理解あるのかどうかわからないんだけど、
これだけは伝えたほうがいいとか、注意すべきところとかあったら教えてください。

149 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:01:56 ID:ivQ/w7Se0
親に新潟日報の社報FAXしてもらった
ほんとは持ってる人にスキャンしてもらいたいんだけど
FAXスキャンする?

150 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:03:25 ID:ivQ/w7Se0
>>148
孫がいたるする年齢の方が
言論が弾圧される事の恐ろしさをよく知ってる場合がある
うちの親は何それ!!と一発で怒ったけど

151 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:08:03 ID:wZ3OKbez0
言論弾圧は大事ですね。ありがとうございます。
あと兄弟が障がい持ってるんで、大葉ナナコの発言は見過ごせんので、
青少協の問題発言のオンパレードは伝えるつもり
教育のプロだから動いてくれるかもしれんので

152 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:09:36 ID:dhzg1Eje0
917名の反対署名が集まりました
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

153 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:14:07 ID:EltRdLX40
太田出版917名にも跳ね上がってたのか
頼もしいな

154 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:14:33 ID:QRPF4JYuO
先送りになったみたいですね。とりあえずメールから手紙に切り替えてみようかな。
1日三人くらいのペースで送ってみる。

155 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:17:35 ID:5a/3BdpX0
>>61
今日の読売文化面の記事はすごく良かった
見出し記事の真下で結構目立つし
読売推進派なのに(福)頑張ったな

156 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:26:13 ID:dgVlkkstO
そういえば、もやしもんアニメで一部飲酒シーン削られたんだっけ?
大学一年生が飲酒してるから
今回の条例改正が通ったたら、反社会的ってことで原作も規制されるの?
反社会的の基準が曖昧過ぎて怖いよ

157 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:28:37 ID:Bf6aeXMGO
>>147
集英社は反対してるみたいだけどね
週刊誌だし作家に負担かけたくないのかな
少年誌と言えばガッシュの作者は反対してたな

158 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:29:54 ID:dhzg1Eje0
>>156
ジュースに差し替えかな
海外のワンピースがそうだった

159 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:35:13 ID:dhzg1Eje0
>>158はアニメの話ね


160 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:44:01 ID:noPjlzWV0
pixivで熱くなってる奴らマジで大丈夫かと心配になるんだが・・・
「18日が意見送れる最終日」とか未だにあの意味のない署名TVへの誘導とか
むしろお前ら規制派か?とすら思ってしまう

大手がもし間違った指示を下したらその連中にも
爆発的に広がるんだろうなと心配。
何で自分でちゃんと真実を調べようとしないんだろ

161 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:45:42 ID:1pD4WnOd0
宣伝することで何かをやった気になってるんだろうな

162 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:47:22 ID:EjfWSiQ40
>83
カナダと米国と英国(単純所持被疑者の大量自殺)、スウェーデンの
ポルノ取り締まりによる性犯罪発生率の激増(10年前の24倍)実例を
書いたら?可能であればwikipediaでも紹介されているポルノ規制
ルポルタージュ書籍を図書館で借りてみるとか。

カナダではBLどころかゲイメディアの規制や取り締まりなど、
暴走した「児童保護」の名目で同性愛者に対する行政差別も
発生しているんだよ。アメリカでは実子への授乳シーンを
撮影した写真を携行していた罪で両親が実刑服役、子供は
ラディカル・フェミニズム団体が運営する里子制度で赤の
他人に身元預かり扱いになった(仮に両親が出所したと
しても、実の我が子に二度と会えない)。カナダではMSNメッセで
成人男性と未成年女児がチャットを楽しんだだけで豚箱送りなる
判例が既に成立している。
ラディカル・フェミニズム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
準児童ポルノ…カナダ・オーストラリア・ニュージーランドでの刑事罰例
カナダでは「道徳を堕落させる罪」(1993年刑法典163条)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

性犯罪件数の国際比較(1999年〜2000年)
人口10万人あたりの強姦認知件数
 オーストラリア81.41件、カナダ78.08件、アメリカ32.05件(規制国)
 日本1.78 件(非規制国)

ちなみに最近話題の夫婦別姓問題も、児童ポルノ規制NPOと同じ運営母体の
婦人団体がからんでる(千葉県人権施策基本指針参照、行き過ぎたフェミ
ニズムによる言論・出版統制とDV監視態勢という名の配偶者差別は
すでに始まっている)。

163 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:49:24 ID:juunJKAU0
なんかまーたエセデモが・・度々で悪いんだけど地婦連に

164 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:50:01 ID:noPjlzWV0
こえーよー性犯罪ほんとに怖い
未だに規制派の主張は「ポルノを規制すると犯罪も性犯罪も減ります!!!」だもん
頭沸いてる、というかわかって言ってるんだろうけど。

165 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:55:51 ID:ICr09IdZ0
今文章考えてるところだけどアドバイスいただければ嬉しい。

私も、子供の頃から漫画やアニメをたくさん見ていました。
中には不快に感じるものもありましたが、そういうものは
すぐに飽きられてしまいます。でも、そうじゃなく
良い漫画やアニメもたくさんあって。中には、励まされたり
勇気をもらったりしました。
例にあげると「キン肉マン」というプロレスもののアニメが
すごく好きでよく見ていました。プロレスもののアニメなので
少々、過激なバトルシーンがあるのですが、それは単に暴力じゃなく
大切な家族や友人を助けるために戦ったり。
それだけの漫画ではなく友情があったり、主人公のキャラクターが
自分より強い相手に一度逃げたりするけどちゃんと最後には立ち向かっていく
キャラクターの姿に勇気づけられたのも事実です。
もし、この漫画が綺麗な部分だけになったら。人の心を動かす力が
なくなります。それに書き手は漫画を通して何か読者に伝えようとしてる
のだとおもいます。それを規制するとこによって本当に伝えたいことが
伝わらないのではないかと思います。 もう一度この規制を考えていただけ
ませんか。



166 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 17:55:53 ID:ivQ/w7Se0
今日の新潟日報の社報
実家からFAXしてもらった
ttp://geiji.s10.x-beat.com/php/img/up1514.jpg

167 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:00:26 ID:wZ3OKbez0
えと、今の現状は6月までどうなるかわからないってことになってるんだっけ

168 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:03:18 ID:pYG+M00b0
>>166はこっちでも読める
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/


169 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:06:20 ID:ivQ/w7Se0
>>168
そうなんだ
ありがと
こっちのが見やすいね

170 :ブログ ◆rg3GYez5f. :2010/03/17(水) 18:06:33 ID:Ro2PVbGC0
条例文とか色々ありがとうございました
転載させていただきました
とりあえず今日の分の更新は(緊急事態がない限り)終わりかなと思います
今日の昼から来訪者カウントしてるんだけどすごい数です
ツイッターやサイトやMIXIで告知してくださった方ありがとうございます
あと拍手とかメッセージも

>>167
先送りになっただけです…
なので解決するまではがんばらないと駄目ですね

171 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:07:38 ID:WEKot7BYO
mixi内の規制反対コミュで
日護会デモへの参加表明トピがたってるんだが…
突っ込み入れた方がいいのか、これ?

172 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:08:04 ID:2lo4GNFD0
165

これでいいのか、という不安はわかるけど、アップしてしまうとそれをコピーされて使われる可能性がある。そうすると説得力がなくなってしまうので注意。
自分はこれで勇気をもらった、これで歴史に興味を持つようになった、漫画・アニメをきっかけとして成績が上がった、等自分の経験と意見を入れるのは良い。
ただここにアップした文章そのまま送ってしまうのは危険なので、手を加えて。自分の名前(本名)連絡先(出来れば年齢、性別も)等は必ず記すこと。



173 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:08:41 ID:BWSe3lv30
>>166
わざわざご実家から!!
おつです。有難う御座います。

>>168
新潟日報社、GJですね!


話題になってたので気になってました。ありがとうございます
これから他の地方紙でも取り上げてもらえるといいな

174 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:13:57 ID:ICr09IdZ0
>>172ありがとうございます。もう少し手直ししてみます。
もし、次の動きがあったときの為に、いつでも送信できるように
しておきます。

175 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:14:57 ID:noPjlzWV0
136 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 17:49:27 ID:EPQA4ZD10
青少年健全育成条例改正に賛成は自民、公明。反対は民主、共産、生活者ネットワーク・みらい
http://twitter.com/n_u_t_r_i_a/statuses/10601383209
文化放送のニュースによると、例の条例案は、自民と公明は賛成、民主は継続審議の意向なのね
http://twitter.com/rohassu1929/statuses/10600595008
とりあえず自民、公明両党が青少年健全育成条例改正案に賛成したことを覚えておこう。
どの政党が国民を規制したり監視したがっているのか、ということを。
http://twitter.com/love_nagato/statuses/10607802197

なんだ? 自民は公明と一緒に自爆するつもりなのか?頭イカレてるな。
RT @mmasuda: リピートアフタミー:自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている
Reading "漫画の性描写、都規制案 結論先送りの方向"
http://twitter.com/pekachu7/statuses/10611023257

自民と公明は鬼畜変態精神病ロリヲタの魔の手から青少年を守る正義の使徒ということですね!
(棒読み。一般人の認識なんてこんなもんでしょ。RT @akof:
都民の方々は、自民、公明両党は青少年健全育成条例改正案について賛成だということは覚えていてもよい
http://twitter.com/BigHopeClasic/statuses/10607346796


176 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:19:23 ID:xI60OwBT0
>>171
できれば突っ込んでください。

177 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:38:40 ID:Z3l8muit0
今日この東京都条例の事知った
早速メール送ろうかと思うんだけど、個人情報って絶対に載せなきゃ駄目なの?
正直怖いんだけども。
あと18歳未満の妹もこの条例の事知って怒ってメール送ろうとしてるんだけど、
有権者でない年齢からのメールの効果ってどれくらいなんだろう

178 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:51:16 ID:noPjlzWV0
>>171
マジ頼む

179 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:53:27 ID:ICr09IdZ0
https://ssl.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html
ここでも意見は書けるみたいです。

180 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:54:02 ID:uYdTbJO+O
>>177
自分も正直怖かったから気持ちは分かる。でも匿名ではやはり説得力にかけると思う
どうしても怖かったら住所は○○県○○市○○区ぐらいまで書けばいいんじゃないかな。名前は本名で

18歳未満でも効果無いわけじゃない。将来の有権者なわけだしね

181 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:54:08 ID:g0ji7RFS0
>>177
未成年者のメールも有効だよ
それから、個人情報の件は、できれば載せたほうがいいけれども、
どうしてもっていうのなら、たとえば、「東京都に住んでる会社員です」
程度のことでもいいんではないかな
でも、名乗ったほうが、ちゃんと意見は聞いてもらえるよ
そんなに怖いことでもないから、大丈夫だと思うけど
無理には勧めないです

182 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:55:05 ID:g0ji7RFS0
>>180
このフォーム、どうしても名乗りたくない人には、次善策としていいのかもね

183 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 18:56:30 ID:RNoQ/jFH0
>>177
載せた方がいい。その方が責任を持って意見していると思ってもらえるし、誠意も伝わる。
ただ不安なら○○区とか○○町で止めておいて細部はぼかしてもいいと聞いたよ。
それに18歳未満の人でも一人の国民なんだから、メールはしないよりした方がいいと思う。

184 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:01:24 ID:wZ3OKbez0
いろんな立場からの反対意見があったほうが後々きいてくるんじゃないかと思うんだよな
違うかな・・・
でもなにもしないよりかはずっといいと思う ひとつひとつが大事な国民の意見なんだし
積極的に反対してくれてる議員さんは世論が大事って言ってたしね

185 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:02:58 ID:7dgKkL8w0
>>177
18歳未満の女性ということは『児童ポルノ』の被害者になりうる国民ってことだから、
その対象者が反対の声をあげてくれるのはとても心強いことだと思うよ

186 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:03:08 ID:o31EBbHQ0
>>177
都内在住だったら都内在住は絶対書いた方がいい
票は欲しいから有権者は大事にする

あと女性は性別を書いた方がいい
女性からの意見の方が男性のより重要視されるらしい

この条例も、児童ポルノ撲滅だの青少年育成だのって謳えば
女性票が取れるだろうウマーって期待が含まれてただろうしね

>>182
あった方がいいかも
対策スレでも同じ質問を見た記憶がある
あと「未成年だけど」って質問も

青少年のための条例なんだから
当事者からの意見ってのも大事だと思う
未来の有権者でもあるし、有権者である親兄弟親戚もいるわけだしw

187 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:05:57 ID:0TwyQAaJO
>>84
新潟県民です
情報ありがとう!

188 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:06:23 ID:wZ3OKbez0
>>42>>43
感動した
確かに今回のことで政治に初めて関心持ったし、参加してるし、投票のこわさ大事さを知った
いいきっかけにもなってるんだ
確かに今の私の気持ちはまさに、奪うな!!やめて!!だよ
守りたいから行動してる。それしかないもん

189 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:08:31 ID:WEKot7BYO
>>176 >>178
すまんもう他の人から突っ込みが入ってたw
あまりしつこく書き込むと反感買うだけだと思うので現時点では静観する
ただ、mixiの規制関連コミュでもいろんな場所にマルチした等の報告もあって
アピール方向が混乱しているからちょいと警戒が必要かもしれん


190 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:10:04 ID:Ro2PVbGC0
田亀先生の日記にも規制問題取り上げられてる
ゲイの方々にも浸透するといいな

191 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:11:14 ID:wZ3OKbez0
勢いづいてきた
出来る限りのことするよ

192 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:13:42 ID:IpKB54u/0
マンションの部屋番号まで書いた自分は少数なの?
相手に信頼されなきゃ駄目だと思ったんだが

193 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:14:39 ID:IpKB54u/0
あさの先生から返信来た

194 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:16:29 ID:Z3l8muit0
>>180-181 >>183 >>185-186
ありがとう、勇気出して個人情報書いてみる
都民ではないけど出来る限りの事はやるべきだよね
妹にも感情的にはならないように注意しながら、二人でやるだけやってみる

195 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:18:10 ID:0TwyQAaJO
>>192
番地まで書いた
ついでに電話番号も

196 :またあのアホどもがきたのか:2010/03/17(水) 19:18:34 ID:p49LI7Mm0
◆今日、秋葉で街宣やるとかいってる「日護会」ってどんな会? ◆

民主党、公明党、共産党、在日、毎日、朝日新聞が嫌い
右翼団体。「集団ストーカー被害者」多数在籍。
現在、右翼のおじさんと共に創価学会と係争中。

自宅前街宣大好き↓
http://www.youtube.com/watch?v=lpKsifrBqxA&feature=player_embedded#

「集団ストーカー被害者」が加害者を追いかける↓
http://www.youtube.com/watch?v=4S5-hmEUmhU

「集団ストーカー被害者」と仲良し↓
http://www.youtube.com/watch?v=Sy0M7v48-F8&feature=player_embedded#

仲間の右翼おじさん↓
http://www.youtube.com/watch?v=ck7Xxh63Lpg&feature=player_embedded#

日護会武勇伝「俺達に楯突くととんでもない事になる!(キリッ)」事件↓
http://ameblo.jp/oharan/entry-10430119012.htm

197 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:20:00 ID:nyvjoz1FO
TBSでオタク文学の経済に関するテレビやってる。
なんだろ、これ。非実在青少年問題には全くふれてないけど…。
なんで今のタイミングでオタク文化の報道?
また偏見報道だし。本当にイヤになるメディアの偏見報道…。

198 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:21:52 ID:IpKB54u/0
五輪で辟易して以来テレビまったくつけてない
バラエティもつまらんし時間の無駄

199 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:23:20 ID:noPjlzWV0
うちにはテレビ自体が無いw

200 :すみません:2010/03/17(水) 19:24:09 ID:p49LI7Mm0
日護会(通称NG会)が3月18日、東京都議会 議事堂前で行うであろう事

動員50人以上。(大半が自称集団ストーカー被害者)
参考資料
不幸のブログ http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10475566278.html
集団ストーカーと創価学会の犯罪集団 http://kkytea.blog44.fc2.com/blog-entry-100.html

「民主党、公明党議員をたたきだせー!」「超低周波照射をやめろー!」「在日を日本海にたたきこめー!」等
今法案と関係ないが、言いたい事を一通り叫ぶ。

時間があれば議会傍聴。傍聴席での大声、作り笑い、罵詈雑言は日常茶飯事。
参考資料
野次豚で行こう http://ameblo.jp/monjirouz/entry-10293328265.html#main
りゅうオピニオン http://blog.livedoor.jp/ryuopinion/archives/51363503.html

最後に東京都議会議員控え室に突入
参考資料
中野区議控え室に突入する、NG会と仲良しな右翼のおじさん↓
http://www.youtube.com/watch?v=oLq0R1SEac4&feature=player_embedded#

法案が通らなければ「我々の力のおかげだな」と言い出します。(必ず言います)


201 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:31:07 ID:IpKB54u/0
ちょ・・・
こんなやつらに頑張られたら賛成派意地になっちゃいそうだよ

202 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:31:44 ID:5xeN7K5zO
>>197
今回の規制に触れてなかったけど、自分はちょっと好印象に感じてしまったのだが…駄目なんだろうか
この時間にニュースでってのはちょっとwと思うけど。

203 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:32:29 ID:noPjlzWV0
>>200
そして拡声器を持ってデカイ声で
「民主党が表現規制しようとしてま〜す!」と平気で?を吐く
そんな集団なのねえ。工作員の代表みたいな所ね。

204 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:32:58 ID:lFSstYhv0
ラノベ板の該当スレでも段々興味をもってくれる人がちらほら出始めました。
ただ、事情がまだよく飲み込めていない方がいらっしゃるので、
たまにこちらの議論支援もお願いします。

205 :203:2010/03/17(水) 19:34:10 ID:noPjlzWV0

ちょこちょこ「うそ」って漢字が「?」と表示される(´・ω・`;
「平気でうそを吐く」です

206 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:34:19 ID:BUu1qFn90
年配、中年議員さんに
「規制のない、自由な創作が許される土壌が才能を育む」っていうのを
理解してもらうには、ピンク映画や日活ロマンポルノを
引き合いに出すのもいいかもしれない

『Shall we ダンス?』の周防正行
『トウキョウソナタ』の黒沢清
『月はどっちに出ている』『血と骨』の崔洋一
『相棒』の和泉聖治
みんな若い頃はポルノを撮っていた

「ロマンポルノでは裸さえ出てくればどんなストーリーや演出でも何も言われず自由に制作できた」
と言われる環境が、将来の名監督たちを育んでいった構図は
今の自由な創作ができる、マンガ・同人の関係性と被る気もする

207 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:39:42 ID:4haB4a6qO
>>200
こいつら在特会と同じ統一協会系の団体で有名だよね
近寄って欲しくないわ

208 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:42:01 ID:M5hZw4GL0
475 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 19:35:16 ID:/tyOo492O【o:AirH O:携帯】
今日の東京新聞や地方紙のようにこちらの言い分で取り上げたものには
条例に危機感を覚えていますみたいな感想を送るのがいい
そうすれば継続しての記事や特集も入りやすくなるし

209 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:50:40 ID:noPjlzWV0
>>200
エロゲ板の方にもはっとくと良いかも
コピペしようとしたら出来なかった

210 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:52:10 ID:TgGI57SM0
あー 夕方のニュース聞いて早くここにきたかった
先送り…ひとまずよかった
メール出した甲斐があった

民主党が力貸してくれた
今度お返しに一票入れるわ

211 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:53:30 ID:o31EBbHQ0
>>197
「TBS 捏造」でググレ

212 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:54:58 ID:/4dPFWpG0
環境情報統制推進委員会情報発信派

もっと理解に苦しむようにしてみたぞ、私のあなたへの悪意よ届け!
祈願、コンテンツ産業の不健全な成長と衰退。

表現規制はなされるべきであると私は考えます。
人間の喋る言葉、思考、行動は模倣の集大成であって、それはあらゆる表現から取り入れら

れます。
一度取り入れられた、発想、イメージ、言葉は反復され、その人の脳の回路作動に影響範囲

を広げながら浸透していきます。
もし、その表現の中に実際世界での行動の障害となるようなものがあれば、人間の身体が最

大目標としている生存が阻害されるような場合がありえます。
もし、情報にアクセスしたいのであれば、それなりのテストといったものがなければならないのかも

しれません。
そのテストは自分が行動するものが模倣の集大成である事を理解させ、現実世界における生

存にとって妨げとなるものは有害であると判断させるものであると良いと思われます。

ちなみに都議に私が反発する理由は、過去に存在した倫理観というものをそのまま持ってきて
現代社会の実情に合わないにもかかわらず押し付けようとしていることです。
青少年がSEXするのは人間関係とはそれを志向するように最初から決定しているからであって
社会がそれを安全にする方法を提示すべきであると私は考えるからです。

213 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:55:20 ID:uYdTbJO+O
未成年でもメールの効果あるか〜って質問前にもあった気がするけど
例えば未成年で漫画家だとか作り手を目指している人なんかは
「夢や目標を奪わないで欲しい」っていう書き方もできるよな、と思った

214 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 19:57:50 ID:nyvjoz1FO
>>202うーん。確かに、他の報道よりはまともだったかもしれなかったけれども、取材しに行った作家が何故かタメ口取材だし(作家(笑)だから?友好的な取材だから?)、
無駄に一般の方が見たら「うわぁ、ありえない」と思われるように撮っているような感じもしたし…。うぅ…何かもうメディアが放送する事全部が嫌になってきちゃう。
( 天気予報は除く)


215 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:03:06 ID:i0iSLXqt0
>>213
実際そうだからそれ書いてみようと思ってたところだったんだ
サンクス

216 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:08:13 ID:BUu1qFn90
>>190
まとめブログさん
「未成年や都民以外は送っても効果あるの?」
という質問がけっこうあるので
できたらブログのQ&Aで個別に取り上げるか
「何をすればいいのか・何ができるのか」の項目に
一文添えてもらえないでしょうか?

未成年だし意味ないか…って思ってる人けっこういるんじゃないかな


217 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:14:05 ID:4haB4a6qO
>>210
じゃあ参院選は比例に保坂のぶとさんに投票するんだ

コミケの創始者ヨネヤンの友達で今回の集会にも来たし
見えないところでもずっと表現の自由を擁護し続けてくれた人だよ
今までお世話になってた分恩返しをしてあげよう


もし継続審議が決まったら

当分やることは
沈静化しないように今ほど気張らなくても定期的にメールをすることと
できる限り比例で保坂さんへの投票の呼びかけをすることだよ

まぁただあまり気張り過ぎないでね。
感謝の気持ちを忘れないでってことだから
肝心の801を楽しめないならどうしようもないしさ

218 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:15:55 ID:4haB4a6qO
>>216
まぁ未成年なら同じくらいの年に興奮して何が悪いって話だよねぇ…

219 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:20:01 ID:TgGI57SM0
>>217
このメールって地元の議員さんに送っても効果ある?
なら今からでも送ろうと思う。

220 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:20:13 ID:IpKB54u/0
>>218
その「興奮」自体をけがらわしいものだと思ってるからねやつらは・・・

221 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:21:26 ID:g0ji7RFS0
>>219
継続審議かもしれないっていう情報が出てきただけで、決まったわけじゃない
決まるのは3月末だし、メールを送る意味はあるよ

222 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:26:01 ID:/poXM1Nk0
565 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを19日の会議?で他の党に言ってみて、
最終的には30日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね?」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には30日だかになってみなきゃわかんないってよ。

223 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:31:20 ID:TgGI57SM0
>>221
わかった、訴え続ける。
そして少しでも多くの人に知って貰うよ。

224 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:44:29 ID:wZ3OKbez0
親にうまく説明できない 規制されても別にいいもんとか
ちゃんと育てない親がいるから、規制すべきとか 判断できる人はいいけどできない人はとか
青少協の発言は問題だと思ってくれたみたいだけど
反対してる人が都合のいいところを載せてるとか、お前は入り込んでるから客観的じゃないとか
規制の声があがるくらいだから、よほどなんじゃないかとか
でも描くのは自由だと言ってたし、住み分けをきっちりすべきと言ってた
でも性教育はするものと思ってるけど、学校でする性教育も規制されるんだっけ
自分の親は子供の精神面的な教育を一切してこなかったし(犯罪するのもすべて本人の問題、社会や親のせいにするのはおかしいとか)
子供の話を真面目に聞かない うすら笑いでなんでそんなに躍起になってんの?って感じ
でもよ〜でもよ〜みたいな
兄弟が障がい持ってるから私も、一緒に怒ってくれるかもって思ってたんだけど甘かった
子供の責任とか考えたことないんだと思う 
今賛成してる人は楽したい、考えたくないって人いるんじゃないかな 
負担増やされたくないんだと思うし、今までもそうやってきたんだよきっと
そんな人に行動起こしてもらうためにはどうしたらいいんだろうと思う 
絶望するような人ではないと思うので徹底的におかしいと思ってもらうしかないのかな
なんにも考えないから世論とかで巻き込める人なのかもしれないけど 
マスコミがゲームとか持ち出すから少なくとも疑ってない ちょっとの可能性はあるみたいな
人事なんだよな 子供とか表現とか
興奮してて超長文でごめん。

225 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:44:35 ID:ivQ/w7Se0
女性向け同人アンソロの会社から
ttp://pictpress.com/article/143730858.html#more

226 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:47:58 ID:wZ3OKbez0
ほんと長文だ・・・ごめん

227 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:50:51 ID:M5hZw4GL0
682 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 20:50:09 ID:sMxdAHPg0【PC】
さっき凸ったって書いた者なんだけど、
それと、凸ってみてちょっと気になったんだけど…
都議会民主党の電話のお兄さんの声がちょっと警戒したような声だったんだ。
私が女で、最初改正案に賛成とも反対とも言わなかったから
ニュース見て怒って電話してきた規制派だと間違われたのかも。
最初民主は反対なんですか?って聞いたら、ニュースを見て電話してきてくれたんだと
思いますが、そういうことじゃないです今すぐ決めるのは拙速だということで
もうちょっと議論してから決めようという方向性が民主内で出ただけです
って立て板に水のような勢いで言われた。しかも2回も繰り返した。
安心するのは早いと思うんだ。規制派、今から死に物狂いで電凸なりメル凸なり
するんじゃないのかな。ていうか、もうしてるっぽいよ。

228 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:50:51 ID:TgGI57SM0
あ、何度もすまない。

この条例に関してのツイッターハッシュタグある?

229 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:51:05 ID:eLQaZ4ErO
>>224
親が駄目だとしてもおまいさんが反対してくれてるだけでも反対派の皆はありがたいと思ってるよ
都に反対ってだけでも嫌がる人はいるもんだしかし反対声明だしてる漫画家や企業見直してみろ
今を誇る人達だろ

230 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:52:30 ID:M5hZw4GL0
>>228
#hijitsuzai だったかな
つづりあってるとおもうんだが

231 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:55:06 ID:TgGI57SM0
>>230
ありがとう!

232 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:56:59 ID:IpKB54u/0
親は理解できないだろうし端から言う気無しw
理解したところで何か行動するとは思えないし・・・
やっぱヲタとかクリエーターが多いよな。反対派で行動してるのは

233 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:57:36 ID:TgGI57SM0
>>230
Wonderfulsocie こいつ見てフイタw

234 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:58:19 ID:wZ3OKbez0
>>229
レスありがとう
可能性がありそうなことはしてみるよ

235 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:58:35 ID:eLQaZ4ErO
新聞や局はIT企業も反対声明だしてるって報道しないのは何故なんだぜ?

236 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 20:58:35 ID:Zgi8GR0t0
まだまだ気は抜けないね
頑張る

237 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:01:27 ID:QRPF4JYuO
この規制がレイプや過激な性行為を取り締まるものだけだったら
賛成だった。

238 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:02:26 ID:Fw7AxsaDO
>>224
まずは落ちつけ
話す方が冷静じゃないと聞いてもらえないよ

そして何が一番問題と思うかゆっくり整理して
冷静に説得する練習をしてみよう
文を書いて、前後の矛盾がないかよく検証

そして親が話を内容はともかく聞く姿勢を見せたら
論理的に話そう

ただ相手に残念ながら話を聞く姿勢がなければ
一度撤退し、次の機会(機嫌の良い時など)を待つべし

…偉そうな事書いてスマソ…

239 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:05:16 ID:IpKB54u/0
>>224
つーか親説得するのに労力使わないで議員さん説得するのに使おうよ・・・

240 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:06:50 ID:C3RCC/c60
TBSについては必要以上に気にすることはないかと。
あそこ、今アニメないとヤバイぐらいの大赤字なんで。

241 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:07:48 ID:M5hZw4GL0
大きな組織って頭と手足が別方向に動いてたりするけど
どうなんでしょね

242 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:08:46 ID:C3RCC/c60
>237
しかし、それでは規制派と全く変わらないよ。
実際この問題を昔から追ってる人間には何が規制されようが自分の趣味でない人も多い。

243 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:09:11 ID:QRPF4JYuO
いろんな派閥が出来るだろう。自民党がいい例。

244 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:10:46 ID:wZ3OKbez0
>>238
いや、アドバイスありがとうございます><
確かに次々と喋ってた。落ち着いて話してみます。
頭の中を一旦整理して、何が問題なのかもう一度考えようと思います。

245 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:13:16 ID:ivQ/w7Se0
今丁度日本憲法の成立の話してるな

246 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:13:26 ID:wZ3OKbez0
>>239
確かにそうなんだけど、もっと影響出るかなと思って期待した・・・

247 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:17:41 ID:xCFZi16D0
なんかさ、話し合ってる内容が違う気がするんだよね
賛成派と反対派の代表達が
反対派はエロだけではなく、他の全ての表現が出来なくなる事を危惧しているのに
賛成派はセックスマンガは必要ないとか、幼児がレイプされてる漫画とかのことばかり

話し合って欲しいのはエロ漫画のどうこうじゃないんだけど…
他の漫画を規制してしまうような改正案の内容なんだけど…

248 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:18:37 ID:C3RCC/c60
>246
>246さんは去年の6月、突如日本製の非公式に輸出されたアダルトゲームが問題になった事件は覚えていますか?
その時、>246さんは何かお思いになりましたか?

それが答えですよ、興味が無かったりする人間に分かって頂くのが一番難しい。
なので過度の期待は禁物なのです。

249 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:23:22 ID:xCFZi16D0
ツイッターでもそうだけど
賛成派のsex描写の規制うんぬん(しか言わない訳だが)に対して
反対派が表現の自由を〜って言うじゃない

それじゃあセックス描写だけの問題についてしか話し合ってない事になる気が
18歳未満に「みえる」とかの曖昧な改正案とか
こっち突っ込まないとだよねえ

まあメールでそっちの事書いて送ってるけど自分

250 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:32:03 ID:lFSstYhv0
民主が割れてる=それぞれの主観が違うってことだから、
集団としてはよくあること思う。
だがしかし、規制or反対でこー色々議論できるのも議員さんに声を届ける
ことができるのも憲法で保障されてる様々な自由とか権利のお陰なんだよな。

なので自分は憲法無視してそれらの権利を都が侵害してもおk、
国の審議無視して駆け足なんてそんな馬鹿な話は無い、
だから条例通さないでって内容になりつつある。

多分規制派の言い分の良識度合いがとても胡散臭い、嘘っぽいせい。
ここまで来ると児童ポルノを論じる以前の問題だろうと。

251 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:35:00 ID:QRPF4JYuO
>>242
フィクションとはいえ。小さな子供が性的虐待されてものは不快に思ってしまう人がいても仕方ない。
自分が反対派になってる理由は、普通の恋愛ものBLやバトルシーン。水着。入浴シーン
まで規制されてしまうのが納得いかないから。

252 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:37:28 ID:eLQaZ4ErO
建前→子供を守る為にエロ本規制

本音→ネットや本を検問し情報統制


じゃなきゃこんな条例作ろうと思わない

253 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:40:09 ID:SNbegZoQ0
>>252 あの人たち本当にそこまで考えてるのかね……?
ただ天下り先を作りたいだけだとかじゃないの……?
私はそう感じてるから余計反対なんですけども

254 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:40:24 ID:jVnVSGUt0
202 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/03/09(火) 22:33:51 ID:7kS1Z8J8
>>167
「規制はポルノから。」
ポルノを規制するときはろくなことがないと思ったほうがいい。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約1000人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/



【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/



【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24 ] 2009/06/24
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

255 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:40:51 ID:xCFZi16D0
恐ろしいわな…
なら本気でこんなの許しちゃいけないね

256 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:44:01 ID:eLQaZ4ErO
おかしいところ1
フィルタリング解除する場合は親が理由を提出

なんで解除に理由を 提出 しなければならないのか?
もし学校関係で必要なら親がその時に解除すればいい

257 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:44:07 ID:Z7UZEysL0
>>247>>252
当然あっちは切り崩しやすいポルノから規制してくるよね・・

そこが防波堤で、そこを通してしまうとインドネシアみたいに
最終的には中国人への批判禁止なんて話になる。

>>251
キリ●ト教のカルト集団が推進している以上、
あっちの脳内ではBLなんてのは普通な恋愛じゃないんだから
特にやばいと思うよ

258 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:45:09 ID:C3RCC/c60
>251
うん、言いたいことはよくわかる。
ネガティブな描写のものは見ていて辛く無るなんてザラだし、それが大好物な人の思考を疑いたくもなる。

けど、駄目なのよ「存在するな」と消してしまうのは。
唯一とれるのは「間違って手に取らないように内容を分かるようにして」「私が読もうと思わなければ読まずに済むようにして」で。
そしてそれは読みたい人の手に入れる権利とその機会を奪うことを最小限に留めないといけない。

ちなみに>251さんが例に上げているようなものは現実的には規制されることは殆どないだろうね。
もちろん怯えながら描く事にはなるのだけれど。

259 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:45:51 ID:o31EBbHQ0
>>252
本音
・ポルノの単純所持を禁止して、別件逮捕や家宅捜査を簡単にできるようにしたい。
・「まんが倫理協会」や「ネットのフィルタリング関連団体」を作って、天下り先を増やしたい。
・都条例改正を先行させて、国会の児ポ法改正を追従させたい。

この条例の闇は深い
そしてキムチ臭い

260 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:47:27 ID:Fw7AxsaDO
今日テレで、チリで日本語を学ぶ人の話をやってる
きっかけは日本のアニメやマンガだって

こんなに国際交流に役立つってのに…
ホント規制派は視野が狭いと思う

261 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:48:36 ID:zCoXpujw0
自分はたとえ目を覆いたくなるような酷い表現でも
法的な規制がかかるのは簡単に受け入れちゃいけないと思う
どんなことを言っても排除されない場ってのを保ってないと
いつ自分が「キモイ死ね(法的に認めない)」の対象になるかは全くわからないことだから・・・
もちろん、凄惨な表現に対して「キモイ死ね」って言うのもまた許されるべきであって
とにかく表現にお上が口出すのは最低限にすべきだと

262 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:50:24 ID:QRPF4JYuO
>>257同性愛者に対する差別だな。
宗教が政治のことに口出ししないで欲しい考え方が
自己中で偏りすぎているから。


263 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:51:09 ID:zf3BOzoH0
>260
deviantARTの日本文化ファングループでも話題になってる。

日本語の分かる奴誰か説明してくれ、俺のコミケが俺の娘・私の夫が
発禁になるの?と騒いでるのは皆ティーンの子ばっかりだ。成人は
総じて静観またはスルー。

264 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 21:57:42 ID:QRPF4JYuO
>>258
の言ってること少し納得出来たありがとう。
暫くROMります。

265 :sage:2010/03/17(水) 21:58:44 ID:Ubgy8xkYO
>>260
規制派の人は、業界が衰退するなんて思ってないんじゃない?
私達が正しいものを選んであげたんだから、もっと繁栄するわよ!なんてね。
だから集会で、花は根っこで繋がってて、1つを切ってしまうと根が腐る(ちば先生だっけ)と言われてもピンとこないんだと思う。

266 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:01:07 ID:wZ3OKbez0
>>248
あまりにもな内容ならしかたないと思う人と、それ好きな人はどうなるの?と思う人がいるってことか
犯罪が減るとは思えないし、好きなものを奪われるって自分のことじゃなくてもいい気はしない

親はマスコミの情報しか知らないので、婦人団体や議員がなんで反対してるのがわからないみたい
でも、語尾が曖昧になってたので自分の知らない情報があるのかもしれないと思ってきたっぽい 
親も悩んでるようだ 婦人団体がきいたのか今はわかろうとしてくれてる

では、これから国会議員宛てにメールの文面見直して、送ろうと思います。
レスしてくれた皆さんどうもありがとう。冷静になれました。

267 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:04:11 ID:C3RCC/c60
>263
http://www.dannychoo.com/post/en/25510/Game+Anime+and+Manga+Regulations.html
http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-03-15/creators-decry-tokyo-proposed-virtual-child-porn-ban
http://www.animenewsnetwork.com/news/2010-03-16/asahi/tokyo-virtual-child-porn-bill-put-on-hold
https://twitter.com/dankanemitsu
この辺りでも紹介して上げたらどうだろう

268 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:05:04 ID:IpKB54u/0
幼児を対象にしたレイプものが好きな男が認知障害の異常者だとしよう

その異常者が二次元での創作物という欲求の捌け口を無くした場合どのような行動をとるか?

恐ろしくないのか?

269 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:05:59 ID:8SA6iwU+0
創作をしてる人間はいつまでも同じテーマで同じ物を造ったりはしないんだけどな
色んなテーマを扱ってみたくなる
実力のあるひと程そうだと思うけど
それが創作者ってもん
ポルノやエロだってテーマのひとつだよ
例外じゃない

270 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:06:28 ID:BQoF7yVm0
>>268
規制したら目に触れる機会が無くなって
そういう欲求もなくなると思ってるんじゃね?
浅はかだよね

271 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:07:45 ID:8SA6iwU+0
規制してるおばはんって男舐めてるとしか思えない
男の性欲を女が他人がコントロールできると思ってるんだろうか

272 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:10:19 ID:IpKB54u/0
>>270

性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、
子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起こしているという見方を主流化する必要があるのではないか

大葉の持論を拝借すると、持って生まれたものなんだからその嗜好は簡単には矯正できないということになるよね
なのに奪えばいいと言ってる。はっきり言って バ カ 。

273 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:11:01 ID:UxoP7Arv0
中学で保健体育の勉強にムラムラしたり1万個に反応するんだ
こんな野獣みたいなもん食い止めたら奇跡以外の何でもないわ

274 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:11:07 ID:MDx68q1w0
>260
その番組見てたよー
しかしデスノで日本語勉強にはちょっと受けたw
けどそのデスノもこの法案通ったらきっと規制の範囲内なんだろうなあ


275 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:11:51 ID:IpKB54u/0
>>272
あれ、違うや
このおばさんは後天的なものだって言ってるの?

276 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:13:03 ID:IpKB54u/0
あ、自己解決

幼児好きをいう嗜好を先天的に持ってる=認知障害

ってことか

277 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:13:35 ID:o31EBbHQ0
>>251
不快な作品を無くすのが正しいとは思えない

不快だからという理由で消してしまえるなら
たとえば戦争の悲惨さを伝える作品も消してしまえる
戦争や凶悪犯罪や強姦やその他あらゆる不快なものを取り扱う作品を消しても
この世から実際の戦争や凶悪犯罪やその他が消えるわけじゃない

作品とか表現とかって、必ずしも楽しいから萌えるからって理由だけで
作ったり見たり聞いたりするものじゃない
表現の自由や知る権利は守らなきゃいけない

278 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:13:42 ID:UxoP7Arv0
>>274
頭脳戦で人殺してまくってるからねぇ・・・・
こーいうので犯罪は不可能なはずなんだけど

279 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:14:13 ID:lFSstYhv0
あれだよ、こういう規制に賛成する人って
葛飾北斎が蛸×海女さんの触手エロ描いたとか、名だたる浮世絵師も
色々春画を描いていたとか知らなさそうだな。

↓以下ウィキより抜粋
版画として大量に出回った春画は、その芸術性は高く、性教育のため、
性文化の追求、また思想、宗教的意味合いがあったかなどもわかっていない。
どういう人達に需要があり、なぜ高い技術が要求されたか今後の研究課題ともいえる。
また春画根付には、老男女、1動物もの、聖人、果物などもある。

公的に出回っていたらしいが色々細かいw
これ見てた当時の江戸時代の人は皆認知症なのか?w

280 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:14:59 ID:eLQaZ4ErO

・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長

・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を 絶対 に助長している


ガイドラインにできそうなくらいパンチあるよねだって根拠ないのに絶対とか

281 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:15:39 ID:7dgKkL8w0
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-0100.html

疲れた人はたけくま先生のブログ漫画読んで少し休むといい

282 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:17:19 ID:UxoP7Arv0
>>279
待て待て待て待て、果物って何だ?
マンゴーか?宮崎とかで有名なマンゴーなのか?

283 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:17:50 ID:xCFZi16D0
今の若い年代に入る私達は戦争経験なんてないじゃない、
大げさだけど、漫画やアニメで戦争描写があって、こんなに悲惨な事があるんだーとか
キャラを通して感情移入して、こんな思いしたくない、させたくないとか思えるじゃない
経験しなくても、気軽に触れる、学べる 考えられる機会を
奪っていいのかな

エロ描写だってこんな事をしたらこうなってしまうとか(妊娠とかね)
未成年で勝手に妊娠してこれからどうやってその事を見つめなければならないとか
生む場合の辛さとか 堕ろしてしまう事の辛さとか
キャラ通して考えられるじゃない…

そういう考えられる漫画や作品でさえも
もしかしたら世に出なくなるかもしれないと思うと悲しいよ

大げさに言ってるかもだけどw

284 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:19:50 ID:BQoF7yVm0
>>279
規制派の一部の理論だと
北斎は蛸プレイがやりたかったということになるよなw
まあ春画は芸術!エロ漫画と一緒にスンナ!
ていう滅茶苦茶な理論なんだろうね

285 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:19:51 ID:IpKB54u/0
>>280
むしろ反対のデータならあるんだけどね・・・

>>283
多分賛成派は相当えぐいもの読んだんじゃない?
幼児がレイプの末アヘ顔で喜んでるやつとか精子でお腹もっこり描写とかの

286 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:25:38 ID:BQoF7yVm0
しかしなんだろうね。
延長戦になったとしたら敵(という言い方はおかしいが)は
身内(反対派)の中で知識なく同人ヤバイコミケヤバイ反対反対!つって
あらゆるスレにコピペ投下したりSNSに書き込む奴な気がする。

身串とかでも既にそういう人が出て来てて心配だ
どういう対策すればいいんだろうね

287 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:27:50 ID:eLQaZ4ErO
つか同人誌って買おうと思って探さないと手に入らないだろw
自分同人活動(と言っても便箋だけだが)は15才からだけど同人誌の存在は20才で知った
同人誌ってものの意味知らなかったせいもあるが

特に触手系とかはメイトですら探すの難しいぞ

288 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:28:08 ID:IpKB54u/0
>>286
地道に潰してくしかないよね・・・
各まとめサイトに注意書きしてもらうとか
もうみんなしてるのかな?
あとニコ厨の暴走も怖い

289 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:28:47 ID:VI5g8EMW0
この問題の規制賛成寄りの人の主張に、よく
「コンビニにエロ本が」ってのを見かけるんだけど、
実際、コンビニに成人指定本を置くの自重したら、
漫画に興味ない、ネットも軽くしかやらない人が、
どぎついエロ漫画を目にする事って、ほぼ無くなると思う。
ガチガチの規制推進派は、自分から探しにくるから無意味だけど、
一般の人の目につかないところで販売すれば、
存在自体消去しろって思われないようにならないかなあ…。


290 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:29:45 ID:Kblt/Ojl0
>>280
性犯罪はアニメやロリコン文化がない頃からあったし、むしろ昔の方が多かった。
統計見ると昭和30〜40年代昔は今の6倍強姦事件があった。
昔の方が泣き寝入りの数は多かっただろうから、多分もっと性犯罪があったと思われる。
むしろ、ぐっと強姦の発生率が減った頃にコミケの第一回が開かれて、ロリコンブームはもっと後。

291 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:30:11 ID:IpKB54u/0
>>287
自分は中学生くらいの時にアニメイトで知らずにワンピースのアンソロジーを買ってしまったことがあるぞw
中に一つだけやっそんシーンがあってびっくりした記憶が・・・

292 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:31:02 ID:BQoF7yVm0
>>288
一応SNS内の反対コミュに参加してるんだけど
(暴走防止目的で)既にその中でも
デモ出ようぜー!みたいな人が出て鎮静化したけど
こりゃモバとかニコ動とかもっとやばそうだなと思った。
脅迫とかしなきゃいいけど…本当に怖い…

293 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:31:40 ID:eLQaZ4ErO
みんなそういえばしずかちゃんとかワカメちゃんって言ってるが鉄腕アトムなんて発禁ものにされちゃうの確実じゃないか


294 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:33:31 ID:yDChxVurO
今朝の朝刊に今回の問題を取り上げてくれた東京新聞。
夕刊にはこんな記事を載せてくれました。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031702000194.html

文章は少し硬いけど、実際の紙面には、全国から届けられた
手紙の束の写真が。
それだけでも、私たちの行動や思いは伝わってるんだと
いうことが実感できた。

更に隣には「水戸版コミケ」に来てね!という記事がw 以下
その記事の要約。

・国内外から50万人以上が集まる世界的イベントの地方版が21〜22日に水戸で開催。
・「抜群の集客力」に注目した水戸の有志が「街に活気を!」と開催地に名乗りをあげ、
21都市の中から招致に成功した。
・既に地元企業ではこんな商品が続々開発。
 納豆の老舗店…美少女キャラクターをパッケージに付けたレトルトの「納豆カレー」を開発。
 酒造会社…水戸黄門の若い頃をアニメ風にイメージして焼酎のラベルに。
・地元商店街の期待も高く、「コミケがどんなものか全く分からないけれど、
お客さんと一緒に盛り上がりたい」と待ち遠しそうな様子。
・「新しいことをしなければ、街は衰退するばかり。集まった多くの人に
みんなでおもてなしをして、水戸のファンが増えれば嬉しい」という有志代表。

オタクのイベントは集客力半端無く、興味を持ったものには金を惜しまず、
地域活性化および経済効果を期待できるんだ…と密かにいってくれてるんじゃ
なかろうか、と勝手に解釈して感動。東京新聞ありがとう。
ここ、毎年4月1日には面白い紙面作ってくれるし好きだわーw



295 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:33:42 ID:SNbegZoQ0
エロゲ板より
48 :名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:23:37 ID:a3E0Psll0
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1246028966/459
> デタラメ書いてる人がいるので、いくつか訂正
> (1)この条例案は、自民+公明会派により石原都知事の名前で提出された
> ⇒都知事(石原)とその与党会派(自公)の名前で提出されたのは都議会の慣例によるもの
> 石原自身は以前からこの問題に対し「中立」を宣言している
> (2)自民や公明が推進している条例だ
> ⇒自民や公明会派の都議は提出された規制案に賛成しているが、
> 条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
> 都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
> 民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです


49 :名無したちの午後:2010/03/17(水) 22:24:14 ID:a3E0Psll0
つまりこういう事だろう

1.民主党の人間と警察庁キャリアが屈託して条例案提出
2.何故か自民党が叩かれる
3.その裏で何故か子供手当て法案が通る
4.何故か民主党の活躍で都条例が先送りになった事になる。

※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

296 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:34:44 ID:lFSstYhv0
すまん、ざっとググったが果物の正体は分からなかった!
蛸プレイキター!で喜んでる江戸時代の人たちもまるっと
蛸プレイがやりたかった症候群ですねわかります、という。

なんというか、条例文がお役人文章で難しすぎるせいか、
「読んでもそういう記述はなかった」系の反応をする人もいる。
これは地道に指摘するしかないと思うが。

自分の頭でちゃんと考えなきゃいかんという部分を強調したほうがいいかもしれん。
そういった意味で一見煽り熱がない、あの女性向けまとめサイトは良いんじゃないかと。

297 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:35:31 ID:M5hZw4GL0
>>295
ちなみに、これは嘘なので触らないように、ということですね
あっちではそう周知されてます

298 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:35:59 ID:M5hZw4GL0
そして謎の書き込みが

670 : ななしのよっしん :2010/03/17(水) 12:57:59 ID: wn120etO3S
たった今、民主党の吉田泉さんの福島県いわき市の事務所(吉田議員は福島選出)に行って、秘書兼青年局長の鳥居作弥さんと話をしてきた。
(もちろん有給とって休んだよ。)
吉田泉さんは児童ポルノ改正に関連することは反対の立場だからね。

まず、青少年育成条例は結論先送りになるそうだ。

が、

今それで盛り上がってるが、後にに沈静化することを見計らって6月に今度はネット規制の条例を水面下でやるそうだ。
つまり、今回は先送りになるのを既に分かってて、単なる茶番だったそうな。
後の条例会議で水面下で可決させる事が本当の自公の作戦だったようだ。

今回の条例改正ははこれで安心だと思ったら大間違いだぞ!手紙なり、ハガキを送るなど今からでも行動を起こしてくることを望む!
そして後にまたやらかすことを皆に伝えて欲しい。頼む!

299 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:36:57 ID:IpKB54u/0
>>292
つーか日護会(笑)のデモなんかによく参加できるよな
中高生はメールとか陳情文書くような頭使うやつよりそっちを選ぶんだろうね・・・
こっちも動画作ってニコにあげるしかないのか?

300 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:39:46 ID:Kblt/Ojl0
政治系の団体はほんと危険だからね、
いくら表現規制反対してくれると言っても軽々しく近寄っちゃ駄目だ。
うまい話には裏がある

301 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:39:53 ID:BQoF7yVm0
>>299
けっこうコミュ参加も増えてきたけど
誤解してる人が多くて(自分で調べないで情報に流される)
訂正入れてるけど疲れる…数個前のレスも読めないのかorz

ニコ厨はなあ…何言っても無駄な気がするけど
ぴくしぶも変なの沸いてるとかいうし疲れる

302 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:40:28 ID:eLQaZ4ErO
>>294
目から汁でる

反対派には女性が多い事も証明しないとな


303 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:40:52 ID:1mhkw5QyO
なんつーかこの法案ってさ、大人が教えるべきなのは「失敗しない方法」ではなく「失敗してもそれから学んでまたやり直せるってこと」だよなと痛感するわ
性欲を持たせないんじゃなくてコントロールして上手く付き合う術を重視すべきなんだよ
性教育遅れてるんだしもっとそっちに力入れるべき

304 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:41:29 ID:C3RCC/c60
>289
もう全部カバーかかってて中身見れないわけだけれども。
表紙もずっと前から徐々に過激さを抑える方向だし。

305 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:48:53 ID:1fknfH5CP
ちょっとメール考えるのに疲れたから呟いてみる

「不愉快だから排除する」って思想は危険だと思うんだよね
規制って一度設置されると滅多なことじゃ緩まない、
それどころか事件が起きるたびに「あれもこれも」って増えていきそうな気がしてならない

もっと慎重に議論して、レーティング基準を明確にするとか、
コミケも未成年者に18禁モノが出来るだけ目に触れないように…とか何か規制が必要な気がするし
この辺も話し合うべきだと思うよ。

一方で、お年頃の子達が、嬉しはずかしドキドキしながらワイ談するような
性への好奇心とか、そういうのを抑え込むのもよろしくないと思う。
そう言う年頃に「ああいうのは有害!」とか言われんのも変に抑圧されそうだ
女の子だって性欲はあるんだし。それは健全で当然のこと。

まぁあと個人的にはこんなに恣意的に運用できる条文を推し進めてるのが
志布志事件関係者なことにウヘァってなってるよ…それが反対派になった最大の理由かも。
鹿児島のメディアはこの話題を取り上げていいと思うがどうなんだろう


306 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:49:08 ID:Lc3XyPgu0
オカルト板は相変わらず狂人の集団だな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1268705758/880
880 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 05:12:31 ID:U22y7JlW0
あのさぁ、私、在日のこともシナや半島のことも児ポやら都条例のことも備蓄のことも、
何もかも全部繋がってるような気がするんだわ。
大きいテーマは「愛するものを『奪う者』の存在とその悪に対する対処法」。

都条例の件で801の奴らが政治家に電凸・メル凸すること覚えちまったよ。
wikiやmixiの利用や、ついった拡散も。
これ、結構重要でない?
左の奴らに扇動されて保守派攻撃の可能性もなきにしもあらずだけれど、
一部の左翼しか知らなかった政治家への凸という効果的な手段を知る者が
大量に若者の中にも増えてしまった。
自分の愛するものを守るために信頼できる政治家を作る重要性を認識してしまった。

さて、日本人からあらゆるものを奪おうとしている存在があるわけだが。
あらゆるものを奪うわけだから、日本人の誇りも漫画も何もかも等しく奪われるわけだ。
日本人は食べ物を穢すことを怒る、っていうのは有名だけど「奪われること」も怒るんだね。
今までの市民活動は「権利を寄こせ」だったけれど、日本人の市民は違うらしい。
「奪うな」だよ。

「奪うこと・もの」がこの世の悪なんだよ。
尊王攘夷運動も大戦も、ご先祖は「奪われたくないから奪おうとする者と戦った」のではないの?
奪われないために立ち上がることは悪じゃあない、それを日本人はようやく
思い知る・取り戻すのかもしれないよ。

307 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:49:42 ID:Ae1ueNie0
>>304
その分裏表紙が過激になってる雑誌もあるわけで
エロ本がエロさをアピールするのは当たり前だけど
売る場所を考えろと。

308 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:54:16 ID:C3RCC/c60
>307
あんまり裏返しになってる雑誌を見たことが無かったり

309 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:55:07 ID:Ae1ueNie0
>>308
コンビだと外から丸見えだったり

310 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:55:35 ID:Ae1ueNie0
失礼、ageてしまった。

311 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:56:16 ID:lFSstYhv0
もういっそエロ本はさ、見た目黒い革表紙+タイトルだけでいいんじゃない?
ストイックエロでいこうよ。昔から袋とじとかあるじゃない。
要するにエロイ要素が見えなくてちゃんと未成年入れません!ゾーンに
あればいいわけで。

しかし、「単純所持規制」で思ったんだけど。
電車でよくおじさま達が読んでるスポーツ新聞、あれに紹介されている
風俗記事の写真や広告で、ロリ系のお嬢さんなんか
皆児童ポルノですってことよな。

黙ってていいのか?スポーツ新聞系は。
そこからの広告料も立派に収入源じゃないのか?と思ってみる

312 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:58:44 ID:mTPzzqnI0
資源のない国が文化や技術を捨てたら何が残るんだよ
紙とインクさえあれば書き手が無限に生み出せる国の財産を
ドブに捨てよと御上は申されるか・・・

313 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 22:59:34 ID:jVnVSGUt0
同人イベントは商業よりも18禁表示&購入時年齢確認が厳密になってきてるし
これ以上自主規制しようもないような…
まあちゃんとやってることをアピールしてこなかったオタク側の手落ちでもあるが

314 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:02:43 ID:2FftLB8b0
>309
うん。あれは困る。
駐車場に車とめてたらばばーんとAVの宣伝が……。
ガラスの前に立ってまじまじ見てしまうわ。

315 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:02:52 ID:eLQaZ4ErO
うちのとこコンビニだけどエロ本は裏から見えないように壁にしてる
後少し過激な表紙だったらマシな表紙の後ろにしてもちろんジャンプ系のコミックとは離しておくようにしてる

個人でこう出来るんだからそっちを強化するようにマニュアル直させれば良いだけなんだよ

それに子供は興味無い表紙なら見向きもしないし

316 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:06:48 ID:C3RCC/c60
>306
ポイントポイントでは怖いくらいに正論だぞそれ

>309
外からそんなに見えたっけ?裏の柵で大事なところは隠れてるような

317 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:07:45 ID:BQoF7yVm0
エロ本ってさ、良く学校行く通学路に雨ざらしになって
濡れたままおちてたりするのを
なんじゃこりゃーwとか友達と言いながらチラっと見てニヤニヤしたり

(ここからは同人者ならではだけど)商業アンソロ買ったら
ちょいとエロ有で驚いたり、尊敬してる字書きさんがエロ書きだして
見てみたり…

ちょっとずつちょっとずつ触れていって、なんか耐性が付いてくる。
そんなもんな気がする。それが無くなったら
興味本位でセックス→子供が出来る行為だなんて知らなかった
ってなりそう。

318 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:12:06 ID:wZ3OKbez0
規制派の人の頭の中は痴女は存在しないんだろうなあ
男性から犯罪うけることを言ってるけど女性からってこともあるのにね
若い頃、元阪神の盗塁王は電車乗ってて股間さわられたってテレビで言ってたけど、
されたって言ってんのに否定してもおかしくない

319 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:14:40 ID:Kblt/Ojl0
そういえば最近学校でやってる性教育って必要以上に詳細なものが多いと聞いたことがあるが、
一方で過激な性教育を行い、一方で文化から性表現を奪い、一体どんな子供を育てたいんだろう。

320 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:17:53 ID:jVnVSGUt0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

* 1992年、ラディカル・フェミニズムを推進するキャサリン・マッキノンが、カナダのポルノ規制の契機となった
バトラー裁判で勝利した。キャサリン・マッキノンは、古くから国家や行政によるポルノ規制推進の働きかけで
ある反ポルノ公民権運動をおこなってきたが、これが初勝利となった。バトラー裁判の結果、カナダでは
同性愛を扱う雑誌が警察に没収されるようになった。更に、カナダでは、性行為が一切描かれていない書籍でも、
人を性的に侮辱する表現があるように思われる書籍(児童への性的虐待の問題提起をする書籍を含む)は禁止されるようになった。

* 1999年、キャサリン・マッキノンは、京都の研究会で、女性たちが買うポルノである日本のレディースコミックに
関して意見を聞かれた際に、「女性向けのポルノというのは、実は男が男向けに作っているのであり、その読者の
九九%は男である」と答えた。しかし、実際は、レディースコミックはその書き手も読者も多くが女性から構成されていた[6]。

* いわゆる女性向けポルノとして、日本のみで流行しているボーイズラブ(BL)に関して、ラディカル・フェミニズムの
観点から問題が提起されることは少ない。しかし、社会的な弱者である同性愛者の性を商品化し、特定のイメージを
植えつけるという点では、女性が被写体となっている異性愛ポルノと同様である。この点について、ラディカル・フェミニズムは
矛盾しているといわれ、単なる差別的な報復しか念頭にないと指摘される。


321 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:18:04 ID:wZ3OKbez0
>>317
深夜にそんな映画見たw
無人島?みたいなところで、18歳未満に見えるかもしれない男女二人が、
なんか本能に従っちゃって、そっから何回かしたんだろうけど
女の子のお腹が膨らんできて、2人はびっくり。
女の子は怯え、男の子つうか成人男性?はなんかいろいろ対策を・・・みたいな

322 :ブログ ◆rg3GYez5f. :2010/03/17(水) 23:19:29 ID:PDyZI3Xo0
>>216
文章考えて追加しようと思います

あと、政治団体みたいな活動家を気取るつもりもないし、やっぱりマルチとかうざいというのはあるので、
もう少しきちんと「他人には投書等を強要するな」というのは書くつもりです
同人仲間とかに強要しすぎて嫌われたりしたら元も子もない
政治や宗教の話を嫌がる人は多いし喧嘩の原因になりやすい。
今のまとめ見ても「押し付けがましいかな?」と不安になる箇所があるので直したい

SNS、Pixiv、手ブロ、Twitterでの暴走や罵り合いに関しては静観するしかないと。
自分はTwitter以外やってないのでよくわからないというのもある

自分がまとめを作ろうと思ったのは、女子おたく危機感無すぎというのと
他で長くなり気味な感情的部分をカットして「これやばい」というのだけを知って欲しかった
(島本先生がああいった紹介文をつけてくれたのはありがたかった)
陰謀論とか色々個人的に「ねーよw」と思うものも「なるほどなー」と思うのもあるけど
そういうのこそ自分の主観になるんじゃねーのと
法律家やお役人や教育家に良い人も悪い人もいるのは良く知ってるし奇麗事だけじゃないのも知ってる

この問題に関して、Twitterでは文字制限があって、長文の議論はし辛いと感じた
某作家さんの書いたもの一部分だけRTしまくって「作家の癖に賛成するのか」と誤解されてるのとかけっこう怖い
情報を広めるにはとても便利で今回ハイスピードに情報伝わったけど
工作員が居ても、匿名で色々相談できる2chはありがたい場所ですね

ブログのコメント書いてくださった方へ
そういうわけで、あくまでも「まとめ」「周知」を目的としてのつもりです
コメント欄での議論まで発展すると、ぶっちゃけ管理しきれる自信も無いんで笑
へたれですいません
だけどフォームや拍手のメッセージは、現在そこまでひどいものは無いです


長文うぜー 本気ですんません。

323 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:19:55 ID:gKgLrcPeO
>>319
結婚して実行するべき時がくるまでずーっと悶々としてろってことじゃね?
いつ暴走するやらって感じだが

324 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:23:55 ID:Lc3XyPgu0
>>316
あれが正論に見えるのはお前の頭がイカれてるから。

325 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:24:03 ID:IpKB54u/0
>>321
なにそれ
面白そうw

326 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:24:49 ID:PDyZI3Xo0
>>321
青い珊瑚礁……と思った自分は年寄り
小さい頃TVで見てびびった
ギルガメッシュナイトといい昔はすげえ

327 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:26:25 ID:nY/hx3Kc0
ラディカル・フェミニズムの始祖っぽい人が夫からDV受けたのは同情するが
セックス自体を怨むのは完全にお門違いで勘弁してほしい
女だってエロ本読むぜ

328 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:26:35 ID:U2H4NN0a0
>>322
本当に乙。
このまとめによって、女子おたくも以前よりははるかに
興味もったと思う(まだまだだと思うけれども…!HARU前だししかたないのか…)

本当に感謝してる。
何か困ったことがあったら、すぐスレで相談してくれ

329 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:28:32 ID:wZ3OKbez0
中学校のときの性教育は、ここさわったら気持ちいいとか書いてあるプリントを
先生が持ってきて、順番に音読させられた。名称とか
好きな人とならとても気持ちいいとか快楽とか書いてあったり、
高校生になりました、彼氏できました。彼氏の部屋でいいムードになりました
さあ、想像してみようとかwわからないって答えたらどんなふうに思う?とか聞かれたような
性教育できる教師を育てなきゃだめだよね 今は避妊の仕方をコンドーム使って教えてるんだっけ?
先生からしたら、自然なことよって気持ちもあったんだろうか
でもそのときは、感想聞かされても・・・って感じだったけど

330 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:30:49 ID:PDyZI3Xo0
>>329
こえー
自分の時代は一切性教育されなかった(地方による?あと日●組云々とか)
初潮の授業だけはあった

331 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:32:40 ID:YUvLYthaO
>>326
青い珊瑚礁、たしかリメイクもされてたような
はじめのはブルックシールズだっけ?
彼女の映画、プリティベィビーなどは少女娼婦の話で
今や児童ポルノだろうが
映像的には美しかったし文学的な作品だった
児童保護は当然だが、こういう作品が作れなくなるのは残念

332 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:35:11 ID:lFSstYhv0
なんか氾濫する児童ポルノとやらより過激な気が。
自分のときはもっと「はいこれが男のなんたら女のなんたらです」って
絵があって(大抵横からの断面図で生物の教科書みたいなもん。)
赤ちゃんは精子と卵子がーうんぬんで、まあ、初潮も夢精も生物よりの教育だったんで嫌悪感はなかった。
そういえば、実際男と女がどうあっはんうっふんやったらそうなるんですかって部分がすこーんと抜けてた。

333 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:36:19 ID:noPjlzWV0
224 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 23:26:37 ID:vhml2oIx0
他スレからななんだけどこれって既出?

314 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/03/17(水) 13:36 ID:???
ま、お前らが都条例で騒いでる内に、国政で児童ポルノ規制が通っちゃうんですけどねw
保坂blogより。

都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」と答弁した。
法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。


334 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:37:22 ID:2bwPQtS4O
>>329
先生は勿論女だよな

自分もなかったなー初潮ぐらい

335 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:37:49 ID:7RAiSUEO0
>>326
ブルーラグーンってタイトルでジョボビッチ主演でリメイクもしてるんだよー
青い珊瑚礁
321が見たのはどっちかわからんけど

336 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:37:49 ID:eLQaZ4ErO
先進国でポルノが流通してるのは日本だけって言ってるがそもそも先進国ってどういう国だよ

技術や商業が発展してて法もしっかりしてるって意味ならわかる
だけど先進国は国民全員が禁欲的で性に慎ましやかでいなければいけないのか?
そりゃレイプ等の犯罪や自分で判断できない子供にイタズラする様な奴なら断罪されて当然だと思う
しかし漫画や小説はそういうものじゃないだろうよ
たとえば人殺し等の過激なシーンがあるそれを見て気持ち悪い酷い可哀想って思うだろ?でもそう思ったりする事が大事なんだよ
しかしそういうもの排除して見ないでいたら人殺しは酷いとかって思うか?
「人殺しは酷い」って言われるだけならただの文字の羅列として思うだろう身近な人が殺されるか自分が犯すまでは他人事だよ

337 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:38:10 ID:BQoF7yVm0
ややグロ話


>>332
うちは高校(お嬢様女子校)の頃けっこう詳しい授業があったな。
コンドームの実物先生が回したりした。
でもなんか〜先生の知っている怖い実話〜みたいなので
興味本位で彼女の中に卵入れたら取れなくなっちゃって
中で腐ってすんごい臭いになって…みたいな話されて
怖かった。

338 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:40:07 ID:1fknfH5CP
自分とこの性教育はどんなだったかなーと思ってふと思い出した
小学三年生くらいだったかな、初めてセックスについて保健体育で教わった時。
恥ずかしいし後ろめたいしで「気持ち悪い」「恥ずかしい」ってはっきり口にする子も居たんだ。
そんとき、担当だった女性の先生が言ってたこと。
「あなた達がもう少し大きくなって、本当に好きな人が出来たら分かる。
 肌と肌で触れ合いたい、とごく自然に思うようになる。
 そういうのは当たり前のことだし、恥ずかしいことじゃないんだよ。
 だからその時のために、今きちんと勉強しておこう」
あの時はそれでも「えー恥ずかしいよー」とか思ってたけどな
いい年の大人になってみたら、自分もきっと子供にそう伝えるんじゃないかな、って気がするわ


339 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:40:58 ID:M5hZw4GL0
>>333
まあ、二次規制準備条項は今出てる自民案にはあるけど
入ってくるんだろうかな?

340 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:41:59 ID:1fknfH5CP
あ、ちなみに避妊の方法は中学で教わったな。
どんな方法があって、どんなリスクがあって、どれくらい避妊できるのか
100%避妊する方法は無いんだよ、ってのも教わった

341 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:43:57 ID:2FftLB8b0
友達の中に、ミンスに個人情報悪用されないようにね!
目をつけられるんじゃない?あいつらが本当は規制派なんだよ。って
本気で言ってるやつが……(´Д`;)

ミンスをまったく信用するのもどうかと思うが
見事に工作員に踊らされてる人をリアルに見て
ドン引きした…

342 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:45:21 ID:M5hZw4GL0
>>341
いるのか・・・
ドードー鳥もどきの存在だと思ってた

343 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:46:19 ID:lFSstYhv0
>>333
確かに保坂氏のブログにて確認。
まずはどういう議員立法になるのかを調べるのが先だな。
民主案、自公案、社民案と。
東京都条例のほうで問題になっている部分がどうクリアーされているのか、
怪しい、反対するべき部分はないのか。
ちゃんと子供を守る立法なのか?とか。

確か昨日のニコ生だと「議員立法はアバウト」とか保坂氏
言ってた気がするが。何処を調べたらいいんだろう。
少なくとも、今の状況で妙な法案を進めたら後々国の選挙に
影響するだろうくらいは思ってくれるんではなかろうか。

大体、外国の圧力があるから議論不足でも形だけって意味での言葉なら、
すでにどうかと思うが。

344 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:46:55 ID:AFmDZpaO0
大葉ナナコ・新谷珠恵両氏の主張を読んでいると、
どういう育ち方をしたのか本当に疑問に思わざるを得ないわ。

ていうか、この人たちが今までに読んできた本をこそ
規制の対象にするべきじゃないの?
「危険な思想を植えつける悪書」として。

>>337
前に聞いた話だけど、性交のやり方とかは特に教えず、
性病の恐ろしさ(写真つき)だけを延々と解説した教師がいるらしい。
女子生徒みんな涙目で「セックス怖い…絶対しない…」状態だったみたい。

345 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:47:20 ID:eLQaZ4ErO
355 カタログ片手に名無しさん sage 10/03/17 23:23 ID:???
210 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/03/17(水) 22:53:25 ID:cRceVdM+0【PC】
転載だお

キャリア官僚 櫻井美香が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」

改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545

「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。

やっぱり都のメインターゲットはBLや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
落ち着いてメール等陳情の際の材料にしましょう。都の説明は嘘っぱちである、と。



転載終わり

エロ表現規制は建前でしたw

346 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:51:18 ID:PDyZI3Xo0
>>344
そういやうちはカトリックで中絶ビデオだけ見せられたのを思い出した
自分は寝てて見てなかったけど200人が集団ヒステリーみたいになって大変だったよ
泣きながらなぜか「セックスなんか絶対しない」ていう子たくさんいたw

347 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:51:28 ID:IpKB54u/0
>>345
まぁこんなん言われなくてもまったく信用してなかったけどね
ポケモンでさえ規制されるかもってみんな騒いでるしw

348 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:51:46 ID:cMQ881SLO
昔こういう小説を書いて世に出て来た石原都知事は、今回どう思ってんの?

「風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉は、このとき始めて英子に対する心を決めた。
裸の上半身にタオルをかけ、離れに上ると彼は障子の外から声をかけた」
「英子さん」
部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃起した陰茎を外から障子に突き立てた。
障子は乾いた音をたてて破れ、それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。
本は見事、的に当たって障子に落ちた」

当時のPTA達にガーガー言われても完全無視して、
太陽族とかいう、アロハシャツ着たイカレた不良の若者たちを全国に量産したわけだけど。
弟まで役者にして売り込んで映画化で、それこそすごい影響力でね。

そういう事は全く忘れ果ててる訳かな?



349 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:54:29 ID:BQoF7yVm0
>部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃起した陰茎を外から障子に突き立てた。
ここ見るたびにいつも噴き出すwただの変態でんがなw


350 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:54:57 ID:i/A9kSRP0
>>348
都知事の見解だけで決まるわけじゃないだろうから良く分からないけど
都知事もともと女性蔑視的な発言多いし…
子供は聖域!性的対象と見るなんてケシカラン!ってことなのかね

その登場人物って何歳くらいなんだ?

351 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:55:00 ID:eLQaZ4ErO
>>348
こんな少数文字で凄いインパクトだな

まあ内容を非難しようとは思ってないけどな個人の自由だし

352 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:56:17 ID:PDyZI3Xo0
>>351
でもまあ子供には「完全な遊戯」より山本直樹の「ありがとう」を読ませたい

353 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:56:18 ID:IpKB54u/0
石原早くも痴呆が始まってんじゃね?

354 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:56:57 ID:HhJTn1dB0
>>350
高校生じゃなかった?

355 :風と木の名無しさん:2010/03/17(水) 23:57:05 ID:RNoQ/jFH0
自分のとこは小学校でやる性教育は基本的なことだけで、性行為の危険性とかは中学で教えられた。
性教育以外でそういう行為のことを薄々知ってはいたから自然に対応できたけど
予備知識がなかったら子供は性に対して無知になりそう。
お勉強で習うものを本当に自分にも関係あると危機感持ってまじめに考える子ばかりじゃないだろうし。

356 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:00:38 ID:cMQ881SLO
>>350
18歳未満だよ!
主人公は高校生だから。弟の不良仲間がモデルだし。

357 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:03:28 ID:aArKMtHMO
弟に意見聞いてみたら
ちょw男子中高生からエロ抜いたら何が残るww絶滅すんぞww
つか性的な物を含む漫画とか全く買えなくなると
万引きが増えるだけじゃねえ?
と言っていた、確かに万引きも増えそう…

それ以前に表現の自由を脅かす危険な条例で違憲だと説明もしておいたよ

358 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:03:57 ID:egumojm4O
モデルやら不良やら、太陽の季節で801するのも悪くないかw

359 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:05:41 ID:/ynH+4VlO
ごめんまた転載

846 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/03/18(木) 00:02:00.44 ID:S327q/Ga0
速報

18日の都議会・総務委員会は午後1時から、傍聴席は約20席。

正午から都議会二階の受付で傍聴券を配布するとのことです。

傍聴は都民でなくても可能。

入れなくとも、たくさんの人が傍聴に来たというアピール効果はあると思います。

継続審議はまだ決定ではないし。


VIPだけど真剣な奴はいる

360 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:06:17 ID:8Y0i7Iaf0
>336
>そもそも先進国ってどういう国だよ

マジレスすると、欧米の間隔では基督教国(それも急進・右系
プロテスタント系)であるか否か。キムチの国が妙に先進国
きどりなのは朝鮮・ベトナム戦争以降急速にキリスト教の
布教が広まったため(儒教徒はもう殆ど残ってない)。

361 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:07:43 ID:yLjR7JfJ0
>>348
だから「活字」は対象外なんじゃないの。
「活字」対象にするとノーベル文学賞作家大江の
『セブンティーン』なんてどうにもならないし。
全裸レインコートで電車で痴漢する高校生男子が出てくるw

362 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:09:18 ID:kOP6GuvJ0
>>361
民主の都議さんの中には条文的には文字も該当しうるという
意見を述べてる人はいるみたい
現実的にめんどくさいから指定されないだろうけど、と

363 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:09:35 ID:WY4k+ulJ0
>>361
文字を読むために目で見ること(視覚)が必要なため、小説も規制対象となるそうです。
これは都職員の電話回答ですが、答える職員によって回答が違うようです。このように、この問題は曖昧で流動的なものだということを知ってください。

まとめブログより

364 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:09:56 ID:bJjibQYr0
その活字が対象外だというのも謎
読む過程が必要だから・・・とかよく分からんこと言ってる人がいるけど
職業差別じゃね?
漫画は規制させてもしょうがない低俗なものだけど小説などの文学は崇高なものだからってか?

365 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:12:01 ID:WvS+RWMK0
後は小説は波及効果が恐ろしいと考えてる。文豪とかが動いて。
その時点で差別意識丸出しなんだが、なんともはや

366 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:12:09 ID:kOP6GuvJ0
>>364
反対集会での山口弁護士のお話によると
指定の事務手続き的に、買ってきて何人かで見て話し合うという
プロセスが要るので、絵などに比べて作業的にめんどくさいらしい、と
ばかげた話ですが

367 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:13:16 ID:t8seQm4RO
さっきから色々調べてるんだが
なんか今回の事でキリスト教にちょっと失望した
自分無意識的にはわからんが、基本的に宗教もちじゃないんだ
だが、聖書は読んだことあるし生きてく上で良い言葉も書かれてる
なのに、歴史的に弾圧や圧力で苦しめられた歴史を持つ宗教の人が、感情的に罵倒し、文化に圧力をかけてる話になんか寒い気持ちになった

368 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:14:46 ID:5jefzbn5O
誰か「太陽の季節」を真面目に忠実に漫画化して
規制派都議全員に送ってくれまいか

369 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:15:06 ID:v5zT4ENWP
>>361
だからラディカル・フェミニストとやらに牛耳られるんですね、分かりますん。
あんなのフェミ的に言ってフェミニストなんて呼びたくないけどな!

捕鯨問題とかも根っこは同じだなって感じがする。
キリスト教国でなく、多神教どころかどことなく無宗教っぽいところさえある
そんな日本はやっぱり国際社会で変わり者なのかなぁ…とか

370 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:16:26 ID:v5zT4ENWP
他方、ラノベは挿絵があるので(多分審議もしやすいし)規制対象になり得そうなのであった…
誰かー。「太陽の季節」に挿絵つけて差し上げてー!

371 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:16:54 ID:XlpxqEra0
>>369
日本には八百万の神々がいるから

372 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:18:00 ID:bJjibQYr0
太陽の季節のコミカライズ是非やってみて欲しいがこの時期そんな勇者はいないだろうな・・・

373 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:18:15 ID:+FurfndH0
>>367
なにいってんの宗教持ってる国の方が何百年も戦争やり続けてるし
宗教戦争と言う名の侵略をしてきたじゃない
確か十字軍もそんな感じだったような
日本の八百万の神あたりが緩くて丁度いい感じなのよ

374 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:18:24 ID:qw6Ux9J50
結局、キリスト教も創価と変わりないってことかなぁ・・・・
あーもう!頭がごっちゃごちゃだから情報が整理できん!!

375 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:18:35 ID:bF5uj6kl0
キリスト教徒以外は人じゃないって考えてるから弾圧したって全然おk
なんじゃないのかな〜。
宗教ってみんなそんなもんじゃない?

376 :373:2010/03/18(木) 00:19:21 ID:+FurfndH0
マターリ書いてる間に被ったorz
>八百万の神

377 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:19:22 ID:Uy6z5toE0
待って待って。キリスト教でもマトモな神経の人はいるよ。
「オタクは変態だから差別していい」と同じ考え方にならないで

378 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:19:39 ID:XlpxqEra0
>>373
トイレにまで鏡餅飾る国だからなあ
昔から擬人化も当たり前だし

379 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:20:11 ID:EA+Nz3ds0
イマジンオールザピーポー♪だな。
この世界から漫画もアニメもラノベもミステリも消えた様を想像してみたら薄ら寒っ!!

380 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:20:45 ID:lsrVwzNOO
「太陽族映画」が作られ、青少年に有害であるとして問題になり、
映画業界以外の第三者を加えた現在の映倫管理委員会(映倫)が作られるきっかけとなった。

だって。

自分の変態不良映画のせいで
映倫の制度も作られちゃったのに、今度は取り締まる側かよ、なんなんだよ石原は!
これ以上他の表現者に迷惑かけんな!


381 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:20:54 ID:XlpxqEra0
>>376
八百一の間違いじゃないかとレスされずに済んで良かったじゃないか…

382 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:21:11 ID:bJjibQYr0
>>374
ちょw
今宗教なんかのことで頭使ってHP擦り減らすなww

383 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:21:16 ID:zA8wxagn0
問題なのは宗教を弾圧の理由に使ってる人が居るってこと。
教義が弾圧を薦めてるんじゃなくて、教義を曲解した人が
いいように利用しているだけなんだよ。
間違えちゃいけない。

384 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:21:42 ID:kOP6GuvJ0
創価が反対に回ってるのは教義とかじゃなくて
婦人部の人たちが感情的に嫌ってるからのようです
婦人部は選挙運動の中核なので発言力があるようで

385 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:21:47 ID:8Y0i7Iaf0
イスラム・キリスト・ユダヤ教
ともに一神教以外は「邪教徒か野蛮人」と見なします。ヒンズーは
もちろん仏教・儒教も「開祖が人間だから」やっぱり邪教判定される。
宗教を否定していた旧ソ連でさえ、イスラム圏や潜在的イスラム教徒の
多い地域(現在のチェチェンなど)では、「ギリシャ正教徒です」と
名乗らざるを得なかった。

千と千尋の神隠しがSpirit Awayとしてディズニー配給上映されたときも、
八百万の「神」ではなく「↑妖精・精霊」として翻訳された事は有名。

386 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:22:13 ID:+FurfndH0
>>378
そうそう
貧乏神ですら祭ってしまう感性が良い感じなんだよね
想像力が豊かというか

387 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:22:17 ID:BhHcCXOq0
暴力的な描写も規制されるなら、戦争を題材にした漫画も規制されるのだろうか
私が子供の頃初めて読んだ戦争の漫画は、あの「はだしのゲン」だった
戦争については、授業で一通り習ったものの、具体的な事は何も知らなかった私は
あの数々の生々しくエグい描写に恐怖した
けれど、その恐怖は、知らなくてはいけない恐怖だったと思う
私は漫画を通して、戦争というものを学んだのだ

今回の規制は、子供からあらゆる知識を得る機会を奪う事に他ならない
子供を無知でいさせる事は教育ではない
汚い事怖い事を何も知らずに成長する事が子供のためになるのか?
ゆとり教育以上の愚作としか思えない

388 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:22:49 ID:kOP6GuvJ0
>>384
創価が反対に回ってるのは → 創価が規制に回ってるのは

にしないと意味不明ですね。漫画などへの反対って意味に脳内でなってました。

389 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:22:53 ID:w70TOCp80
漏れクリスチャンだが過激な団体はほんの一部。どこも政治活動なんてしてないよ。



390 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:23:01 ID:XlpxqEra0
>>384
どこも鬼女が一番強いんですねわかります

391 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:24:07 ID:/ynH+4VlO
誰かのセリフであったな
女神よ貴女の名を騙り多くの血が〜みたいな

392 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:24:37 ID:v5zT4ENWP
>>377
大丈夫、それは分かってるよー
イスラム教徒にしてもユダヤ教徒にしても儒教の人にしたって、
真っ当な人はいつだってたくさんいる

問題なのは原理主義的な、行き過ぎの人達の声がすごく大きく聞こえてしまうってことだと思う…。

393 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:24:43 ID:cdzDm62Q0
この条例は
子どもを飼い馴らし都合のよい人形にしようって洗脳思想がみえみえで不快だよ

394 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:25:28 ID:AswWKLBdO
>>378
擬人化でふと思った
アチラの神様は女とヤルために牛だ馬だと色々変身してるがあれはいいのか?


395 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:25:54 ID:/ynH+4VlO
あー何か規制推進派に質問大会したい気分だよ

396 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:26:37 ID:w70TOCp80
そんな都知事様の名作
wikipediaのあらすじから転載

-----------------------------------------------------------

高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り(契約)が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。
手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。

----------------------------------------------------------

猥雑でどう文学作品なのかわからない。
…都条例にアウトどころか反社会的でもあります。

他にも多人数でレイプとかの作品で、それをきっかけに犯罪が起こったことがあるよ。


397 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:26:46 ID:bF5uj6kl0
浮世絵に蛸の触手プレイはあるわ、男の娘とのえっち絵はあるわ
歴史は繰り返すというが、今のオタのやってること昔の人もやってたんだよね
そして当時もいろいろ規制に苦しめられたわけで…
ほんと歴史は繰り返す…

398 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:27:13 ID:BYJ2Y60KO
流れぶった切って申し訳ない。
図書館協会の要請があまりに理論整然と端的に問題点を指摘してて感動してしまった。
ブレーン優秀すぎる。

http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

399 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:27:30 ID:lnnRJp2w0
ごめん、上手くいえないんだけど、自分はもちろんこんな
表現の自由を侵害する問題ありありな規制には反対なんだけど、

実在の被害者のいる児童ポルノや、ちょっと度が過ぎてるよと思う
少女漫画や、ブログとかでたまにみるエロバナーとかには
どうよとも思うんだよ。ゾーニングを無視してるのも
あるにはあるわけで、そこをつついてくる賛成派の意見が
結構多いなあとミクシのニュースの日記見て思ったんだ。

仮に、仮にだけど

「明らかに挿入されているというのが確認されるものを禁じる」

みたいな、なんていうんだろ、わかりやすい明確な
ラインを決める方法があれば解決できないかなあとか
甘い事を最近思ったりしてる。

…疲れてるのかな…
とりあえず春コミの準備も同時に進めておかなきゃ…

400 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:28:18 ID:EtJTvhYY0
規制されない範囲でえろ書こうと考えたときに何が規制されるのか分からないので何も書けない……
ピアニスト×ピアノとかでステージ上で弾かれてるピアノが感じてる、みたいなのでもアウトって言われたらアウトなんだろうなー
本当、性器が何センチ以上出てたら駄目とか乳りんはOKだけどtkbは駄目とか言ってくれた方がどれだけ楽か……
これがあちらさんの狙いだと思うとあーもうー

401 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:28:24 ID:+FurfndH0
>>397
写楽も当時は規制対象だったんだっけ

402 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:31:07 ID:bJjibQYr0
>>398
惚れた
これからもっと図書館を利用することにする

403 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:32:29 ID:kOP6GuvJ0
>>399
そういう感覚や発想があるのはわかりますよ

でも、例えば挿入されてる表現でも、その意味や評価は文脈と受けてによってしか確定されないから
やはり一律規制にはなじまないのではないかと思うんだよね

一方でWJなどの少年誌だと下着くらいが限界ラインとして成立してるわけで
すみわけが可能な気もするし、自主規制の推進ということが正解なんだろうけど

ただ、自主規制をしようとしたら過剰な規制を強制されそうなご時世だけに
そこにも難しい問題はあるな、とか

404 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:33:15 ID:bF5uj6kl0
>>399
甘い。大甘。
ひとつ規制に譲歩すれば、規制派は次、その次ってどんどん攻めてくるよ。
エロゲ問題で高速土下座したソフ倫がいい例。
確かに度が過ぎてるものもあるけど、そういうのはあくまでも表現する側の
自主規制でどうにかするものであって、お上が口を出すのは間違い。

405 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:34:00 ID:t8seQm4RO
>>389
そっか、ごめん。短絡的になって
そうだよね、宗教のある国でも素晴らしい文化人とかアーティストいるもんね
ジョン・レノンとか曲も好きだが自分、歌詞のメッセージが好きで中学から今まで何度も聴いたりしたし

オタクもだけど人って十人十色だよな
レッテルを頭の中に持つべきじゃないよね

406 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:35:55 ID:LFvkrXvTO
西洋では宗教規制とかね
表現の自由は何百年と戦ってるんだよなぁ
描きたいものが描けるって本当に先人達のお陰だ
感謝

407 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:37:32 ID:/ynH+4VlO
>>398
感動した

408 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:37:42 ID:uRqDz5jE0
>>398>>402
正月の「たくさんのふしぎ」回収騒動の時の反応もオススメ

409 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:38:56 ID:5jefzbn5O
>>379
その名曲すら禁止しようとしたイギリスの名門校があるんだぜ
歌詞がキリスト教を否定してるとか言って。言論統制も甚だしいわ

15年カトリック校に通ったけど信仰心なんぞ芽生えなかった
日々の糧とかラッキーを神様に感謝する宗教人より
「お百姓さんありがとう」と人に感謝できる人の方が好きだな

410 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:40:52 ID:C3SLdRooO
私は創価の学会員(誘われたらたまに懇談会に行く程度)だけど、ほんとに一部の人間がおかしな思想でもって規制規制言ってるだけだよ。
そもそも若い世代は今回の規制について普通に理解したら、おかしいとわかるし危機感を持てる。婦人部の人が公に私のような青年部に規制賛成を説いてこないのは、そういうことだと思う。
ただ単に自分が汚ならしいと思ったものを取り締まりたいんだろうなぁ。浅い付き合いだし創価に思い入れも考えもないけど、恥ずかしいよほんと。みんなごめん…orz

411 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:42:04 ID:XlpxqEra0
>>410
二世?じゃなければ何で入ったの?

412 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:42:31 ID:eLorQF/xO
>>399たしかにそれ思うよ。もう少しバナー自重ww!
だから思うんだけど、それらを作ってる所を規制にかかるんじゃなくて、まず子供達にそれらを見せないように対策法、条例をつくるべきなんじゃないかなぁ…?
作ってる側に規制かけたって漏れは出るし、時間もかかるけど、見る方が徹底すれば見なくて、見せなくて済むし…?
フィルタリングの強化とか、あと親の指導で賄えるところはそれで良いと思うし。


眠いせいか、無駄なレスになったキガス(´-ω-`)ムシシテクレタマエ

413 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:43:22 ID:EtJTvhYY0
VIPたんで継続審議に決まってるみたいな雰囲気があって
突っ込みたいがあっちに書き込むと犬臭いってこっちが書き込めなくなる……
どうすれば

414 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:48:11 ID:qw6Ux9J50
>>410
貴方は悪くないって
そもそも、洗脳されてないじゃん

415 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:48:49 ID:BYJ2Y60KO
人それぞれ事情があって、一般の学会員さんには普通の人もいるって知ってるから心配しないで。
でものめり込まないで欲しいとは思います。

416 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:56:20 ID:MQnUimml0
ニコニコ生放送 2元生中継!

本当の目的は言論弾圧!
『東京都版 児童ポルノ禁止法改悪』 断固反対!!

http://live.nicovideo.jp/watch/lv13248232
http://live.nicovideo.jp/watch/lv13253922
3月18日(木)12:00より開始

アニメ終了?!どうなる児童ポルノ?
漫画、アニメ、ゲームなどの表現の自由を奪う、法案を阻止できるか?!


417 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:59:11 ID:pp2yPhLc0
まったこのカス右翼団体やんのかよ
消滅しろと。

418 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 00:59:36 ID:wiAYurD/O
>>399
確かに一時期少女漫画でかなりのエロブームが起こったしね。過激なものはやっぱり人気出るし、商売である以上難しいとこもある
ただそれならネットはフィルタリングや有料化、商業漫画なら大御所プロと出版社とかで倫理研究会とか作って自ら定期的に考えてみるって方法がある。権力持ってる現場外の人間が入ってくるのはやっぱなんか違う

419 :399:2010/03/18(木) 01:02:16 ID:lnnRJp2w0
そうだよね。
おかしいな、色々参考になるサイトさん読みふけって
譲歩すべきではない事態という事は、重々分かってたはずなのに。

でも仮にもしこれが廃案になったとしても、言われたからする的な
自主規制とかじゃなくて、クリエイター側の個々の良心というか
むやみやたらに、子供も見る公の場で、性をおっぴろげにしない、
ある程度の自重を呼びかけて、心がけていった方がいいのかなとも思う。

裏サイト持ってる人は認証制(まぁエロ好きな子は大ウソこいて
18歳以上デース見たいな事言ってくるとは思うけど、認証制にする事で
こいつは自分で18歳以上って言いましたよって言質がとれるかなと)
にするようにしよう!とか。

…現実逃避してるな。ごめん、今日はもう寝る。
昨日見た夢が、廃案になってこことか対策スレとかが
悦びのAAで各3スレ位消費するってのだったんで、正夢になるのを祈る。

420 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:03:03 ID:WvS+RWMK0
後、過激なのも結局「一時期」でしか無かったわけで。
まあ、そのへんだわね

421 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:04:56 ID:E52tpkIB0
>悦びのAAで各3スレ
勝利は正夢になって欲しいがそんな激しい801板は想像つかないwww

422 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:06:56 ID:C3SLdRooO
>>411
祖父が熱心だったので三世になると思う。小さい頃から流れ的に学会員だったような感じだけど、母や弟達は宗教に興味ないんだけど従姉妹が熱心で断れず…
相手に全く悪気がないのでなかなか…

>>414
そう言ってもらえると気が楽になるよ、ありがとう。洗脳って言われるとあれだけど、私も多々守ってくださいとご先祖様に祈っててだな…、神頼みとかの延長みたいに。心の拠り所があるとちょっと楽になる気がして。そこを否定されたら痛いけど…

携帯から長々とスレチスマソ。

423 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:09:15 ID:uRqDz5jE0
>>419
お疲れさん。
廃案の暁には801板らしい悦びのAAで祝いたいね。しかし3スレはなげーよw

出版関係に関してはむしろクリエイター側は別におおっぴろげにしてないと思う
しかしネットは難しいなあ
「18歳未満の立ち入り禁止」って警告出してる同人系のR18 サイトは多くて、
その際責められるべきは破って入ってくるリアだと思うんだけどね

424 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:10:10 ID:C3SLdRooO
>>415
うん、理解してくれてる人がいると助かるよ。ありがとう…!そもそもあまり宗教に興味がないのでのめり込むことはないと思う。

このスレの人達はなんだかあったかいんだね。私も規制反対に微力ながら協力するよ、役に立たないなりにも出来ることはあると思うから。

425 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:14:03 ID:/ynH+4VlO
もし明日行く人がいるならスーツとか良いかもね
のりぴーの時皆が印象良くする為にタトゥーを隠し服装も純粋そうなのにしたみたいだし

426 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:15:38 ID:qw6Ux9J50
>>422
何だ、心の拠り所としてか・・・・・
元エホバの証人の二世だから宗教には嫌な思い出しかないが、そーいうのは好きだぞ

427 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:19:33 ID:W7ykpi7y0
>>192
自分はハガキや封書はきちんと住所入れたけど。
メールは第1陣のは県名と名前だけだった。昨日送ったのは、市町村まで加えたけど。
メールだとなかなか住所・氏名きっちり入れるの、抵抗あるかなあ‥
(間違いメールとか出してたら‥とか考えると特に)

>>305
自分が呟きたいことが凝縮されていたw

>>306
え? よくまとまってると思ったけど。
なかなか上手いトコついてるよね。

428 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:19:52 ID:pp2yPhLc0
>>425
また集会があるの?

429 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:20:41 ID:PBROZBu70
とりあえず大体メール終わったんだけど、
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html
ここに載ってない都議の連絡先とかってどっかにないかな?

430 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:20:55 ID:v5zT4ENWP
自民でメール送って少しでも有効そうなのって誰だろ
地元の都議さん(自民)、メルアドねーんだもんorz

あーもーどうしよう

431 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:24:17 ID:pp2yPhLc0
630 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:20:41 ID:53ku5v2v
579 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:07:40 ID:Ule1Q48g0
ちょっとコレをみてくれ・・・非常に面白い事例だ
【インドネシア】 ポルノ規制法、10年越しで成立 2008/11/06
http://www.news.janjan.jp/world/0811/0811050847/1.php
インドネシア国会は10月30日、「ポルノ規制法案」を可決した。イスラム勢力の粘り強い運動が実を結んだ形だ。
ポルノ規制法は「女性や子供を守る」という賛成意見に対し、「表現の自由、プライバシーを侵害する」という反対意見も根強い。
法案成立へ運動を進めてきた「ムスリム女性の会」代表のラスミアンティニ氏は「ついにインドネシアにもモラル復活の日がやってきた」と喜び、
「夫たちがポルノにさらされていると家族が崩壊する」「ポルノはレイプや殺人を助長し、女や子供の安全が損なわれる」と語ったという。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【インドネシア】「ポルノ規制法」初適用、女性ダンサーに禁固刑 「へそ出し」理由 2010年3月13日
http://mainichi.jp/select/world/news/20100313dde035030057000c.html
ポルノ規制法は写真や動画、音声、文章、ダンスなどを対象に「性的なもの」を幅広く規制する内容で、
ヒンズー教徒や市民団体などの反対の中、イスラム系政党などの賛成で08年10月に成立していた。
女性人権団体は「明確な定義もない法律の恣意(しい)的な運用だ」と批判している。

>ポルノ規制法は「女性や子供を守る」という賛成意見

>女性人権団体は「明確な定義もない法律の恣意(しい)的な運用だ」と批判している。

マジで明日はわが身だぞこれ

432 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:24:57 ID:W7ykpi7y0
>>398
思わず拍手してしまった。
素晴らしい!

433 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:33:17 ID:m3W0DCV20
ご飯食べてるときに思いついたんだけど、
警察に、こんなに力持つのはこわいとか
メール出すっていうのはありかな?
警察が動いたら、賛成してる人も事の重大さに気づくと思うんだけど・・・
問題あったらやらないけど

434 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:34:27 ID:/ynH+4VlO
>>428
なんか都議会がどーとか
でも漫画家が行くかどうかわからない

VIPの非実在青少年のスレにあった

435 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:36:09 ID:C3SLdRooO
>>426
大抵の人(特にご老人)は心の拠り所とかって日々の支えにしてると思うんだ。懇談会も他人とのコミュニケーションの為で、創価について語り合ったことは全然と言っていいほどない。
少なくとも私は、他人に優しくとか、努力を惜しまずとか、そういう普通のことを頑張りましょうってことで学会があるんだと思ってたわけで…

検討違いも甚だしい今回の規制のせいで一気に血の気が引く思だった。張り切りすぎてる一部の人間のせいでまた悪い印象が深くなるんだと思ったら怖くて誰にも学会員だなんて言えない(言う気もないが)。
亡くなった祖父は漫画が本当に大好きだったから、こんな規制があるって知ったら黙ってなかったと思うんだ。
ごめん、やっぱり長くなった。頭冷やしてROMに戻ります。お目汚しすみませんorz


436 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:36:11 ID:/ynH+4VlO
>>433
推進派の一部が警察幹部って話じゃなかった?


437 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:38:06 ID:PhIZpyaR0
※条例案自体は、警察庁キャリア組出向者である
都の倉田潤 青少年・治安対策本部長と櫻井(旧姓吉岡)美香 青少年課長の二人が
民主党会派で強硬な規制を主張する都議グループ数名と共に作ったものです

438 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:39:43 ID:uRqDz5jE0
>>434
これかな?

RT @honeyhoney13: 【重要】18日の都議会・総務委員会は午後1時から、傍聴席は約20席。
正午から都議会二階の受付で傍聴券を配布するとのことです。傍聴は都民でなくても可能。
入れなくとも、たくさんの人が傍聴に来たというアピール効果はあると思います。継続審議はまだ決定ではないし。 #hijitsuzai

439 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:39:47 ID:cdzDm62Q0
624 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:27:13 ID:06rNYvmK0
これはひどい考え方。図書館協会が反対するのも分かる。

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

(1) 国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。アーヒャヒャヒャ。

(2) 国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

(3) ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

(4) ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

(5) ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

(6) ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ? どうよ?



440 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:50:07 ID:pp2yPhLc0
>>434>>438
サンクス

でもってクソカス団体についてtwitterやってる方は
拡散をお願いしたい。
633 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:31:04 ID:P/eicl920
明日のデモの事っつーか、民主党が規制推進してるとか平気で
ウソ吐きまくる団体だって事をtwitterで拡散してくれんかなあ
思った以上に騙されてるヤツが居る気がする・・・
俺やってないから何もできねえ('A`)

654 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:37:54 ID:BPdZcWTA0
>>633
勝手に逮捕されてこっちに被害を及ぼしそうなんだが

657 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 01:38:52 ID:/a88LGw+0
>>633
あいつらわざとイメージ下げてこっちにまで巻き添え食らわせようとしてるだろ

441 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:51:13 ID:fnpCy1KvO
この法を施行するメリットはあるのだろうか
性教育に関しては宗教じみたようなものになりそうだし
そんな極端な規制したらアニメ・ゲーム業界が死ぬよ
アニメなゲームが与えてる利益って馬鹿にならないと思うんだ
こんなご時世にそんなものつくったら
多くの企業が潰れて更に景気悪化すると思うんだけど…

442 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:52:54 ID:fnpCy1KvO
>>441

× アニメなゲーム
○ アニメやゲーム

まさか誤字があるとはorz

443 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:55:52 ID:m3W0DCV20
>>436,437
地元の警察なら問題ないかもと思ったんだけど難しいのかな
正常な感覚の人間はどこにでもいると思ったんだが

444 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:56:10 ID:TGDDZSX20
>>441
いわゆるオタク産業って3兆くらい金動いてるらしい。
そんだけの金を動かす人達を失業させて、どうするつもりなんだろうね?

445 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 01:58:57 ID:9agDfJ4S0
ゆくゆくはアメリカのように、性教育をする代わりに「貞操リング
(シルバー・リング・リングをググれ)」を与えて結婚初夜まで
純潔を守りましょうって教えるんじゃない?

信じられないかもしれないが、アメリカの通称「バイブル・ベルト」
地域に属する州では実際にダーウィンの進化論を否定しコンドームの
販売を禁止(精子を殺すから)、さらに性教育を施すかわりに貞操
リングを薬指にはめて純潔を守れとだけ教育しているんだぜ。

446 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:02:05 ID:zA8wxagn0
に……2時間掛けて書いてた陳情文下書が消えた…
ネットの日記フィールドになんか書くんじゃなかった…orz


447 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:02:35 ID:qw6Ux9J50
>>443
今回の黒幕は過去に冤罪やった倉田潤だから超危険かもしれん

448 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:05:43 ID:bJjibQYr0
>>445
実際指輪はめてても別なもんもハメまくってんだけどね彼らも
アメリカのティーンの貞操観念の緩さは日本の比じゃない

449 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:06:27 ID:TGDDZSX20
>>446
前に戻る を押したクチか…。
めげるな、メモ帳に上書き保存しながら書くんだ。

450 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:11:26 ID:cdzDm62Q0
733 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 02:10:40 ID:ocNwyY2J0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。

451 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:14:10 ID:fnpCy1KvO
>>444-448

利益損失の上、性教育の仕方が限られるから
もしかしたら米のようになるかもしれない現場…
メリット無さすぎだ

確か、児童ポルノ規制って5年以上前から騒がれてた気がするんだけど
そうだとしたら、向こうも粘りすぎじゃない?
もう棄却されても良いと思うんだけどなぁ…

452 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:14:12 ID:zA8wxagn0
>>449
IE誤作動で落ちた
もう一回、このスレと各まとめを見ながら書き直してくるです。
後ろ向いてても仕方ないもんね。

マイ受の名言 とにかくやってみる! の精神でw

453 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:15:31 ID:rtK65hn9O
>>446
乙…
一息いれて、まだ頑張れるようなら今度は落ち着いて

454 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:19:37 ID:EtJTvhYY0
384 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:19:07 ID:WvS+RWMK0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。

都議会生活者ネットワーク・みらい・星裕子、山内玲子、西崎光子議員への陳情先
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

生活者ネットの方がヤバイ>381 参照
ので拡散の方お願いします。

455 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:27:29 ID:NpH3JG+m0
>>437
賛成派は自民と公明だっつーの
本当に工作員乙だなw

456 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:28:37 ID:pp2yPhLc0
>>437
工作員乙

457 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:30:08 ID:VgJVbkgH0
twitterのアカウントを持っている方は至急RT願います。

マンガ論争勃発@昼間たかし
http://twitter.com/mangaronsoh/status/10629996748

458 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:31:13 ID:EtJTvhYY0
対策スレから移ってきました
ttp://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.htmlに載ってないメアドです
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268789473/32-33には載ってます

とりあえず民主
青梅市 山下ようこ TEL 0428-25-8383 y-yoko@qc5.so-net.ne.jp
日野市 新井ともはるTEL 042-582-5588 info@arai-tomoharu.com
南多摩(多摩市・稲城市)しのづか元 gen_s0814@yahoo.co.jp

459 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:34:48 ID:bJjibQYr0
>>458
その人たち、極右だからあんま意味無いって書いてあったけど送らないよりマシなのかな

460 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:36:25 ID:EtJTvhYY0
>>459そういう意味で一覧には載せてないって思うんですが……
送らないより送った方がマシだとは思います

461 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:39:16 ID:NpH3JG+m0
>>460
とりあえず、規制賛成派にも譲ってもらうだけ譲ってもらって、
最悪継続審議になってもらえないと困るもんね

462 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:40:16 ID:qzCZF0y90
>>443
地方の警察で働いてたけどそういうのは難しいよ

463 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:44:43 ID:qzCZF0y90
http://www.janica.jp/
反対表明ふえたよー

464 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:47:42 ID:bJjibQYr0
おお
これからも増えるだろうな
しかしこんだけ大手に反対表明されて押し切ったら逆に尊敬するわ
図書館のやつとかどうやって反論するんだよ

465 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:49:05 ID:rzuuIt5wO
イラクの時みたいに強行採決させるつもりだな。
イラクの復興支援とか言われてるけど本当は…。

466 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:50:33 ID:bJjibQYr0
http://natalie.mu/comic/news/29214

ここガイシュツ?
集英社とか署名集めたらインパクトあると思うんだけどな・・・
おじちゃんおばちゃん連中相手じゃいまいち伝わらないか

467 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 02:50:37 ID:WvS+RWMK0
797 名無したちの午後 [sage] 2010/03/18(木) 02:42:33 ID:ocNwyY2J0 Be:
>さっき、economist誌から取材を受けました。
>東京都青少年健全育成条例改正問題は、海外メディアも注目している模様です。

山口さんとこ。

ちょっとまて、去年からの流れの全ての元凶の国じゃねーか

468 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:20:32 ID:rzuuIt5wO
何人か友達にこの話をメールしたけど、返事されない。
その内電話で話ししたらピグシブやLOを見てたら。
規制しなきゃいけないって言われた。自由だからといって何しても言い訳じゃないと。
賛成派は意外と多い。

469 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:21:16 ID:m3VD4Ttc0
マスコミがただしく報道してくれない限り、自らこの事を調べてる人以外は
正しいこの条例の内容を知る方法がないんだよね…
全国の書店やアニメイトで張り紙張って皆に伝えるとかは法律的に駄目なのかな?
この法案はエロ描写だけでなく暴力シーン、その他全てを規制してしまう可能性が〜とか…

友達に話したけど皆知らなかったよ…エロ本が見れなくなるんでしょ?って言われたよ…
何なのこれ?
国民が内容もしらずに条例や法律が出来てしまうなんておかしすぎる…

470 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:22:48 ID:7+b6sr3OO
>>468
そういう友達には1から説明しなきゃどうにもならないから
一応変に行動しないだけ有り難いかも

471 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:23:19 ID:bJjibQYr0
>>468
規制されたら何も出来なくなる可能性があるんだけどね・・・
厳密に言えば都が気にいる様なものしか書けなくなる
ご友人にしっかり教えてあげた方がいいと思う
藤子不二雄A先生やちばてつや先生、高橋留美子先生など数え切れないほどの大御所も反対してる

472 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:25:18 ID:zHij3pmH0
>>468
そのお友達にこれメールしてあげたら?
規制の本当の内容がどういうことなのか理解できてないのかも知れないから。

398 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2010/03/18(木) 00:27:13 ID:BYJ2Y60KO
流れぶった切って申し訳ない。
図書館協会の要請があまりに理論整然と端的に問題点を指摘してて感動してしまった。
ブレーン優秀すぎる。

http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

473 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:26:58 ID:bJjibQYr0
そういえば自分も一か月前くらいは「ロリコンざまあwwwwww」って煽ってたな
あの頃の自分を張っ倒したい

474 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:30:28 ID:ov4dwC5E0
自分の仕事が無くなるのは困るから…
そんな理由で反対してる不純な自分だけど、今だけは許してほしい

475 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:32:19 ID:WvS+RWMK0
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。

ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。

ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した

―しかし、それは遅すぎた。

476 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:34:26 ID:m3VD4Ttc0
どうしたらいいんだろう
友達もメールしてくれてるけどそれだけじゃ足りないんじゃないのかな
私達にもっと出来る事ないのかな
もっと一般の人に内容を知って欲しいよ…

477 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:34:42 ID:7+b6sr3OO
自分に降り懸かって来て始めて分かる
『明日は我が身だ』

478 :648:2010/03/18(木) 03:40:15 ID:rzuuIt5wO
友達が正にその思考。一般漫画を規制された時に考えたら良い。
って感じだし、とりあえずメールして送ってみる。後は本人の判断に任せる。


479 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:42:05 ID:yIp1oYvP0
いま、まさに一般漫画をも規制されようとしているのにね…
そのお友達がわかってくれることを祈る。

480 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:45:11 ID:bJjibQYr0
一般漫画が何を指すのかは知らんが新條まゆとか種村ありなとかの漫画は一発アウトだと思うぞ

481 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:45:24 ID:XPIKBInVO
>>468
その人たちは肝心の問題点がわかってないんだよね、実際難しい問題なんだけどさ
実際は漫画が壊滅とかそんな話じゃすまないのよ


表現の自由が様々な人から徹底擁護されるのには理由があって
権力の暴走を押さえる唯一のストッパーなんだよね、最近はツイッターとかがその役割を果たしてる

で漫画やアニメって言うのは所詮個人の妄想の産物でしかないんだ
ただ仮にそこにタブーを作れるって既成事実ができたら
どんなもの(例えば行政が犯す犯罪とかを書いたもの)やどんな思想(例えば戦争反対とか)でも国の都合次第でタブーにできるようになっちゃうのよ

だから反対してる人たちは思想・良心の自由にも触れる問題だって言うんだよね

実際日本には戦前にも今と同じような手口で言論統制して戦争に反対してる人たちを捕まえ
徴兵したり徴用したりして国民を騙して戦争に参加させたり
戦争中も明らかな負け戦なのに新聞で勝ってるなどと嘘をつき無駄な犠牲を出した過去がある
ちばてつや先生なんかはそれを知ってるしそれを一番危惧してる

だからやり過ぎとかはなくて徹底して自由でありつづけなきゃならないし
国とか権力が一切介入しちゃいけないって事なんだよね

482 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:49:20 ID:EA+Nz3ds0
そういうこと、学校じゃ突っ込んで教えてくれないからね。
社会科の先生が熱心な人なら、触れる機会もあるけれど。
ゆとり教育になってからはどうなっているんだろうか。

483 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:50:59 ID:XPIKBInVO
ただ一番叩きやすい場所ってだけ
中国なんかもそれで言論統制したしね

484 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:51:16 ID:m3VD4Ttc0
でも実際マスコミは「ポルノ規制をするだけだ」としか報道しなくて
私達の親は「どうぞどうぞ」と言っている恐ろしさ…怖いよ
自由を主張する権利があるのに「規制していいよ」って言ってるんだよね、これ…
日本おかしくなってる…

485 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:55:23 ID:EA+Nz3ds0
>>484
まったくだ。アナウンサーがさらっと、
『漫画などの過激な性表現を取り締まる青少年保護育成条例改正案に
 著名な漫画家たちが表現の自由を奪うものとして反対しています。』
ってしか言わないんだもんな。
なんなんだよあのニュースは、と、それ聞いたとき、
呆れるより先にポカンとしちゃったよ。

486 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 03:59:33 ID:W0uecKqCO
いい加減、お願いだからマスコミも真面目に考えて市民にどういう条例でどこが問題なのか知らせてほしい。

487 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:02:11 ID:XPIKBInVO
完全に平和ボケしてるからね
今回の漫画業界もそうだった「ネタだろう、こんなんが通るわけがない」ってね

ただでさえ不況でアメリカみたいに戦争したがってる国が増えてるのに

488 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:03:54 ID:Au/zXhuN0
家も皆そんな反応だったよ。
自分が指摘してやっと気づいたよ。

妹1(オタク)「じゃあ何のマンガも描けないじゃん」
母(オタクではないが容認)「はっ」鼻で笑われた。ばかばかしい条例なんだという意味で。
妹2「でもそこまで熱くならなくても。知りたかったら自分で調べてみるよ」

で、自分は引き下がった。
自分だって「自分で調べて危機感が実感できた」から動けたのだから。
こういった行動は自発的にやらないと、意味がないしね。
あと、妹は政治に無関心だから、余計にそう感じるのだと思う。

>439
自分は実は今、市役所で臨時職員として働いていて、
ちょうど地方公共団体向けの文書作成マニュアルを読む機会がとても多いんだ。
その感覚で読んだら、あの条例案は凄い。つっこみまくりだ。
本来の目的である、「児童」を「守る」ために必要な、「知る権利」や「人格形成」等についてはまるきり度外視されているのが透けて見える。
今日念のために調べてみた、子供の為の権利条約とかも照らし合わせると、本当に上の感じで作成されていると感じたもん。
子供を一個人として扱ってない様な条例案なんて、どう考えてもおかしいよ。

489 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:06:35 ID:EA+Nz3ds0
メディア規制法のときも、メディアを始めとした国民全体の重要問題なのに、
何故か全くその内容を報道しようとしてなかったよね。
『○○さんと○○さんが中心となって、反対集会を開きました。』
よくてその程度。
何で解説しないんだ、とホントに歯痒かった。

490 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:09:16 ID:mQEuhw3c0
アメリカでは禁止されてるけど別に言論の自由が阻害されてるわけじゃない
子供の見えるキャラのポルノは駄目、それでいいじゃん

491 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:10:12 ID:/4XYvHk7O
友人に話したら、明らかに宗教勧誘をされたみたいな顔になった…
説明も聞かないしましてや文書なんて絶対読まないだろうな…

492 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:10:35 ID:EA+Nz3ds0
>>488
それほど不備のある条文の塊で作られていても、
可決さえされれば簡単に通っちゃうものなの?
法律・条令って、もっと慎重に作られてなきゃいけないんじゃ……と思うのは、
「一般の常識は霞ヶ関の非常識」の都政バージョンってやつ……?

493 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:12:52 ID:EtJTvhYY0
5人ぐらいの友人と普通のメールしててそういう話題出したら全員その後返信くれなくなったよ・・・
みんなオタで腐なのにな!
あんなざるな条例とおるはずないっていうスタンス・・・・・・
あとこれまでもこういう騒動多々あったしどうせこれも廃案でしょ?ていう

私も今までそういう態度だったんだけど今は時間あるし、時間ある限り色々協力したい
今までの事態もこうやって姐さんたちが頑張ってたんだと思うと次は自分が頑張る番!て思う

494 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:12:57 ID:mQEuhw3c0
昔は書店にボーイズラブなんてなかった
小学生や中学生や高校生の少女がこんなに簡単にキャラがセックスしてるマンガや
セックスしてる小説を買えるような状況じゃなかった
今のマンガ業界はほんと狂ってると思う
エロを売り物にしすぎ

495 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:13:07 ID:/4XYvHk7O
こどもの権利条約の話とかしたらサヨ扱いだしもうだめぽ

496 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:13:07 ID:rzuuIt5wO
今は反対派が多いみたいだけど、無関心と規制派を合わせたら
反対派を上回るんだろうな。無関心は暗に「自分たちに関係ないから規制していい」
と言ってるものだし。

497 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:13:57 ID:1JUZOrT60
>>491
そういうタイプの人間は自分が好きな芸能人が一言この規制は何かおかしいよねって言えば
そうなのかなー?って感じでようやく脳が動くタイプ

498 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:16:38 ID:W0uecKqCO
>>496
ここまできて無関係な奴は規制派より腹立つし呆れるよね。

499 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:16:58 ID:iiMnQwRa0
>>488
> 子供を一個人として扱ってない様な条例案なんて、どう考えてもおかしいよ。

出版労連の要請書では、子どもの権利条約に触れて、
「意見表明権」「情報アクセス権」の保障を求めていたね。
青少年条例は子どもの権利条約に違反しているから、ほんとうは
丸ごと廃止すべきなんだよ。

ユニセフやエクパットは、子どもの権利を保障する運動のように見せかけて、
実際は子どもの権利を奪っているデタラメなヤツらだと思う。

500 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:17:49 ID:3I3pxOkzO
たしかに一瞬、ひどい陵辱ロリとかはどうよ?と思ってしまうのだけど
801板には名言がある
「自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎え」
ロリ愛好家からすればホモエロは視覚暴力かもしれない
現実の子供に手を出さない限り、被害映像などに走らない限り
萌えに貴賤はないと今回の件で悟った

501 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:18:06 ID:XPIKBInVO
>>490
どこにそんな根拠があるのかな?

そういった報道がタブー化されて表に出なくなるのも問題なんでしょう
アメリカの自由と責任の国なんてのは社会保障が一切ない事へのいいわけでしかないよ

502 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:18:35 ID:NpH3JG+m0
話を聞いても動かない人もいるけど、そういう人のことは責めずに
華麗にスルーしかないんじゃないかな
動く権利もあれば、スルーの権利もあるってことで
もっと情報が浸透していけば、また考えを変えてくれることもあるかもしれないし

>>494
残念ながら、悪書追放運動前はもっとギリギリの表現の漫画が多かった
何言ってんの
そもそもBL語りながら少女ってw
どこのスレからきたお客様ですか

503 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:20:54 ID:NpH3JG+m0
>>502訂正誤読だた
ラスト二行削ってくれ

>>490>>494、そもそもその自由の国(笑)アメリカでは
漫画への規制に違憲判決出てるぞw

504 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:21:38 ID:bJjibQYr0
>>494
そのエロの基準が非常に曖昧で何が規制されるか分かったもんじゃない状況だからみんな騒いでるんだけど
しかもエロだけじゃなく青少年が妄想できちゃうような内容アウト、残酷な気分になるのアウト、自殺したくなるのアウト
それって誰が決めるんだよ?東京都ですか?石原さんですか?なんなの?神なの?

505 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:22:45 ID:WvS+RWMK0
>490
ああ、北米では無かったですが、それで逮捕された人が居たのですが、なんでだかわかります?
たまたまパソコンの中を"勝手"に見られて、それで通報されたそうで。
こんなことがまかり通るならその気になれば幾らでも人を貶められますね。
単に魔女狩りの魔女を作るだけの法律に価値は有りません。

そもそもアメリカでは既に違憲判決が出ていて有名無実となっています。

>492
はっきり言ってやったモン勝ち。
後でPSEやダガーナイフの時みたいに話題になればまだしも、
それすらされないで今も裏で特定の人の私服を肥やしてる悪法の多いこと多いこと。

>494
はっきり言って当時の貴方が知らなかっただけのような。
勿論絵柄は古いですから今読んでも劣情を催すかは知りませんが。
この絵柄がいい、なんてものは時代によって変わりますし

506 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:23:56 ID:EA+Nz3ds0
成功類似行為もアウト、暴力を冗長するものもアウト、
犯罪を冗長するものもアウト、よくない風潮を助長するのもアウト、
だもんな。

507 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:24:05 ID:iiMnQwRa0
出版労連の要請書にあった子どもの権利条約の「意見表明権」「情報アクセス権」の部分。
完全に青少年条例は条約違反だよ。

第12 条
1 締約国は、自己の意見を形成する能力のある児童がその児童に影響を及ぼすすべて
の事項について自由に自己の意見を表明する権利を確保する。この場合において、児童の
意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする。
2 このため、児童は、特に、自己に影響を及ぼすあらゆる司法上及び行政上の手続に
おいて、国内法の手続規則に合致する方法により直接に又は代理人若しくは適当な団体を
通じて聴取される機会を与えられる。
第13条
1 児童は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しく
は印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる
種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。
2 1の権利の行使については、一定の制限を課することができる。ただし、その制限
は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。
16
(a) 他の者の権利又は信用の尊重
(b) 国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

508 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:24:25 ID:rzuuIt5wO
考えの違う人間と不毛な議論繰り広げた所で時間が勿体ない
気持ちは変わらないだろう。今は一通のメールを送ることだな。

509 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:25:11 ID:4vZZOB6Z0
これ見てもなんとも思わないか、規制賛成派は。なんとも思わないんだろうね。
エロとか細かいことなんてどうでもいいんだよ。表現の自由、民主主義を守るために頑張ってるんだよ。

908 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/03/18(木) 04:18:55 ID:oh7wWMFT0
(中略)
>>896
安心して、もう斃れるのは決定事項だ、手遅れだ、気にするな。
ワシが勝手にやっているだけだ、小泉(笑)が言う自己責任ってヤツだよ(大笑)

なあ、小泉とその息子さんよ。 日本の民主制の為に斃れた場合の自己責任は自分で取りますよ。
せいぜい嗤え。 それとも良く痛みに耐えて頑張った感動したというのかな?
これはまた面白いね。

510 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:25:48 ID:EA+Nz3ds0
ID:mQEuhw3c0はただの釣り嵐だもんねw
今ごろ釣れた釣れたと喜んでるのは分かってるが、
夜中でちょっと人が少なくなってきたからつい相手をしてしまうw

511 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:25:58 ID:wIF73SegO
左翼って元々言論の自由を守るグループらしいからねw
ビラを作ってポスティング…もアレだし、周知は難しいね

512 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:28:36 ID:iiMnQwRa0
>>510
何でそう思った?
君は子どもの権利条約に反対ってこと?

513 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:29:46 ID:iiMnQwRa0
>>510
ごめん、オレのことを書かれたのかと思った。

514 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:30:33 ID:EA+Nz3ds0
いや、文面の痛さから。

515 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:31:27 ID:/4XYvHk7O
>>494
手塚漫画を読んだことがありますか?
少女漫画(さらにはサンリオ)のユニコなんかとてもエロいし残酷です。

パタリロも少女漫画ですが人も死ぬし男同士絡むし喘ぎます。

最近ならセーラームーン。
ダイレクトに主人公の絡みがあります。女同士裸のシーンもあります。


いつの時代からお越しですか?

516 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:36:42 ID:qzCZF0y90
しらいしあいの漫画もきわどかったですね><

517 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:40:43 ID:3I3pxOkzO
日テレ、民主が審議先送りの方針?との報道あり、共産も同調の構え

しかしこのごに及んで
「漫画のキャラクターの性描写に規制をかける法案に漫画家らが反対」…だと!?
マスコ…いやもうマスゴミは本当に腐っている、救いようがない
図書館や出版、ほかのコンテンツ関係の反対は総スルー

518 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:40:47 ID:m3VD4Ttc0
例えエロ本が手に入る状況にあるとしても、
私達には見る事、買う事、嫌だと思う事、やめる事、やらない事、
選ぶ権利が当然あって、自分で決めれるんだよ

エロ本を嫌だなっと感じたら「もう見ない」事が出来るんだよね

私達はこんな規制ない中で育ってきたけれど、
当然のように自制する事が出来てるじゃん

519 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:42:03 ID:Au/zXhuN0
一応、「憲法」が最高法規なので、効力は有しない事になっている。(第98条)
法体系は、憲法>法律>条例
でも、それをきちんとするには、「ここが違反しているから廃案にして欲しい」とはっきり指摘させないといけない。

条例が可決されると、廃案に持ち込むのはとても面倒です。
一応地方自治法の議会周辺あたりも調べてみたけど、直接請求は有権者の50分の1以上の署名が必要との事。
そして、向こうの選挙管理委員会で、有権者名簿をきちんと照らし合わせる(これで都内外住民アウト)し、その分だけ時間もかかる。

条例の改廃案
議会の解散
議員の解職請求

こういったことは可能ですが、そこまでするには非常なパワーがいると思います。

そして、自分はどうがんばって見ても「当該地方公共団体の有権者」ではないので、
都内在住の有権者の方、本当にあなた達の力は大事です。



520 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:43:50 ID:m3VD4Ttc0
>>517
私もフジの報道にびっくりしたよ
全く同じ、「性描写」の事しか言ってなかったし 未成年に規制するかの改正って言ってた
これじゃあ普通の人は漫画家が性描写に対してだけ「表現の自由」を主張しているって
馬鹿にするのも分かるよ… 何なのこれ

反対してる方達はあんなに素晴らしい事をいってくれているのに 悔しい

521 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:44:02 ID:Au/zXhuN0
抜けた
×都内外住民アウト
○都内以外の住民アウト

522 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:57:02 ID:iiMnQwRa0
青少年問題協議会が青少年センターの廃止を答申して、その結果、
「東京都青少年センター条例を廃止する条例」というのが都議会で
成立している。青少協はこういうことも安易にやってしまう組織。

ならば、知事と青少協の委員を全部取り替えて、青少年条例の廃止を
答申させ、「東京都青少年条例を廃止する条例」をつくることは
できるかもしれないね。

それでも、迂遠な道のりだけど。

523 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 04:57:06 ID:/4XYvHk7O
元地方議院の孫だけどなんの役にもたたないや…
ちゃんと勉強するとか議会について聞いてみるとかすればよかった

524 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 05:03:20 ID:m3VD4Ttc0
日テレがチョン放送なのは分かったけど、フジもみんなそうなのかな?
ちゃんと報道してくれって電話してみようかな

525 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 05:07:47 ID:qzVMgzYi0
地元の民主党議員さん話聞いてくれたが、
議員や政治活動している知り合いと連携すべきと言われた。
議員は議員の崩し方があるそうで、
そこで有効なのがコネだということだった。

526 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 05:35:40 ID:0qTyQ9KHO
エロゲ板の今終わりそうな対策スレの974を
誰かここに貼ってくれませんか

産経WEBのやつ
まさに検閲します、って都が説明してるよ

あと少女マンガ板にも…か?
新條まゆとかどうするんだ

527 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 05:38:13 ID:XyH7RQdl0
これか

974 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 05:18:32 ID:648m4G6u0
産経…

【Web】「表現の弾圧ではない」 東京都が青少年健全育成条例改正案を説明
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

528 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 05:40:52 ID:NpH3JG+m0
>>527
これすごいよなー
今までよりもかなり譲歩の姿勢見せて、火消しのつもりなんだろうけど、
必要な性描写かどうか都が決めるって言ってるも同然
何考えてるんだろ

だいたい、ちょっと前の記事で、「今の条例だと過激な性描写以外取り締まれないから」って
言ってたくせにw
都合によってころころ言い分変えてるって、自分で証明してれば世話はねーな

529 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 05:57:46 ID:XyH7RQdl0
これも貼っとく

47 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 05:50:43 ID:648m4G6u0
@maruru2178

都条例 共産党と生活ネットに何やら賛成の可能性があるとの都議に
直接働きかけてる某氏の情報。
生活ネットの3都議(西崎光子都議をメインに残りのお二人も)
共産党は古館和憲都議をメインに手紙電話メールお願いします。
民主だけがキーマンではありません。取り急ぎお願いします。
12分前 webから

手紙は間に合わない可能性がありますが、出せる方は一応。メールは是非。
特に女性は電話が有効です。生活者ネットは全員女性なので、
女性の方がより効果があります。勿論男性も是非。
不確定情報ではありますが、やって損はありませんし、
事実なら危険なので、是非拡散お願い致します。
10分前 webから

530 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 06:05:54 ID:JMyjsRmF0
ここで都知事の作品にたいする文句いいたいのはわかるが
都知事にオタクたるもの心意気をわかってもらう方がよくね?
あの人、漫画アレルギーで漫画読んだ事ないんだよちゃんと
家には漫画が一切置いてなかった、許されなかったと良純が言ってたらしい
都知事に手紙を出そうぜ
私たちは漫画を描いている、読んでいる、愛してるとリビドーを伝えよう
あんな老害でもかつては表現をする立場だったんだ
わかりあえると思うんだ

531 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 06:15:47 ID:3I3pxOkzO
>>527
ちょw
>表現の激しさよりも、設定を重視
>青少年の感性がゆがむような表現が規制対象
BL全摘発宣言www

>所持については、改正案に罰則はない。処罰については国の判断に任せたいが、
が、ですか
はい国がNOでも気持ちは焚書したいとwww

ある意味産経GJと言える
ここまで本音引き出すとは相当なテクニシャンだな

532 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 06:17:54 ID:WY4k+ulJ0
>>527
お偉いさん全然わかってねぇなぁ…
ほんと見当違いすぎる
いっそ泣けてくるわ

533 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 06:27:39 ID:Au/zXhuN0
今回ほど、憲法の持つ意味について考えたことはなかった。
そして、選挙制度の持つ意味をやっと実感したよ。

しかし文章考えてるだけで時間かかって送れなかった。
仕事もあるし仮眠しないとやばい

明日は女性の方は電凸もありかと思うので、頑張ってください。

534 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 06:55:23 ID:kpfV+aQ6O
先送りかよw

お偉いさんヘタレ過ぎだw

535 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 06:56:06 ID:4vZZOB6Z0
>>534
そうと決まった訳じゃない
もうちょっと頑張ろう

536 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 06:58:36 ID:t8seQm4RO
ねぇ、ニュー速が過激になってるんだが


変な法案や条例が議会の場にいかなかったら此処までやらなかったのに
なんか過激な意見がでてるからヤバい気がしないか?
普通に働いて、その傍らで社会に迷惑をけないように、ひっそり自分の生きがいや楽しみを大切にしたかっただけなんだ
基本的には自分は自民党時代が良かったけど、戦争時や戦前の政府がやった事をやられるんじゃないかという可能性が怖かっただけだし

何も両手をあげて性的な本を流布させたいという訳じゃないし
創作を事実と混同する人も嫌だし
宗教に偏見を持つのも嫌だし
善悪を余りに無視した作品も嫌だ
反対派の人はそんな人が殆どだと思う
なのにニュー速が過激化してるのはおかしかないか?


537 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 07:06:13 ID:rJjp6tiMP
ここで何を言ってどうなる話でもない<ヌ速の動き
心配なのはわかるけど

538 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 07:06:45 ID:ej6rqNab0
>>536
ニュー速はいっつもあんなもんだと思うよw
喧嘩したい奴は喧嘩させとけ。スルーしとけばよろしい

539 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 07:53:11 ID:m3W0DCV20
経済アナリスト 森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/

540 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:02:16 ID:JMyjsRmF0
ニュー速はもともと工作員のすくつだからな
やり方をかえてきたんだろ
政治的活動してる怖い反対派=ヤバイ奴というイメージ作り
それこそネトウヨとい言葉を作ってレッテルはることによって
ネトウヨという文字を見た人が「ネトウヨか‥」と思考停止するように
洗脳とまでいわないけど、思想誘導したように


541 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:04:54 ID:iQDqlDfF0
>>536
おとなしいくらいだよ
これwマカーなんでずれると思うけどフイタw

568 :名無しさん@十周年:2010/03/18(木) 07:04:57 ID:5yrivLU00
>>1
      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (○)  (○)\.    >>新銀行東京や築地市場移転、
   |    (__人__)  |    >>五輪招致などのテーマではこんな現象はなかったという。
   \    ` ⌒´   /
   /             \     ・・・こ、これが二次ヲタパワーか・・・日常でこの行動力を付くべきだろJK・・・


542 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:21:18 ID:ddYbceP20
あさの克彦から返信きてたね
読んで貰ってるんだなと思うと嬉しくなるな

543 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:23:49 ID:VdGynk9n0
>>493
返事をくれない=条例は通るはずがないと思っている、か

>>493は何かやらかしそうだw

544 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:31:04 ID:4vZZOB6Z0
>>543 え、え、ごめんなさい何もしないよ!いや、するけど!
メアド一覧作ったぐらいです

545 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:37:43 ID:m3W0DCV20
田舎は情報が限られる。
テレビか新聞で知る人が多いからある意味マスコミの純粋培養に近い
でも偏見や決め付けがないなら、きっかけがつかめればおかしいことに気づいてもらえるのも早いんじゃないかと思う

546 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:42:49 ID:nPxmZkaxO
話豚切りだけど
この条例が通ったら、罰則はなくても前科は付くの?迷惑防止条例で逮捕者いたような気がするし
ウルジャンやスペリオール、モーニングを読んでるだけで前科持ちにされたら、一生が終わるんだが

547 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:54:54 ID:NpH3JG+m0
>>546
今のところつかないんじゃないのかな<前科

毎日の記事が出てたんだけど
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100318ddm014040141000c.html

>性的感情を刺激しないが、強姦や獣姦、何人もの女性への乱暴行為を賛美するといった
>反社会的な行為は、現在の基準では指定が難しい。
>同性愛だからといってただちに反社会的となるわけではない

これって、逆説的に言うと、同性愛は反社会的な可能性があると言いたいのか?

548 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 08:56:41 ID:4vZZOB6Z0
>>547 あると言いたいらしい。勘弁してくれ・・・・・・
でもエロゲ板で下記のような発言もある

240 :名無したちの午後:2010/03/18(木) 08:52:54 ID:Z/8v6IR00
>>233
国際人権法に喧嘩売りやがったww

2006年ジョグジャカルタ原則
2008年性的指向と性自認に関する声明

性的志向(同性愛)、性自認(性同一性障害)に対する一切の差別を厳禁する国際人権法の適応
日本も批准しています

これは大敵失だ。祭りだぞ

549 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:01:24 ID:1w1VuLwE0
漫画の性別がないっ!の人にこれ教えた方が良くないか?交友関係広そうだし

550 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:02:59 ID:74gYRPGn0
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
これ読んだら一般の人は納得しちゃいそう
周りに説明するためにも自分の論点がズレてるか不安になったので書き込みます

この記事って今回の条例改悪の問題点から論旨ずれてる
もし、この記事で「規制するつもりない」って答えてても
いざ条例改正案可決されたら
「あ、これ、キスしてますね、エロいですね。描かないで下さい。持ってるのもダメですから逮捕です」
って手のひら返して言われても文句言えない世の中になるって事だよね・・・極論だけど。
この記事の質疑は公約でもないし向こうは守らなくてもいい
キスがエロと決めるのも向こうの人間。

今ある法律で規制が必要な部分は規制できるのに
新しい規制増やして規制派が動きやすくしてるだけ。
児童ポルノ規制の名の元に、全然違うところ規制してる条例になるからみんな反対してるんだよね


551 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:06:57 ID:pp2yPhLc0
>>473
ぺちぺち

552 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:09:35 ID:rzuuIt5wO
>>527選挙前に甘い言葉で誘って。決まったら急に態度変える。
すごいワンパターンだね。例えば、マスゾエが年金未納者を
最後の一人まで探すと言って、結局は最後の一人どころか
最初の一人も見つけてない。…今更信じられるか。

553 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:12:01 ID:NpH3JG+m0
>>550
そういうことだと思う

一番問題になるのって、やっぱり恣意的に運用できてしまう条文だってことだと思うし

あと個人的に、>>550の記事で、はっきりと「反社会的な行為」を取り締まりたいって言ってるのが怖いと思った
毎日の記事のほうでは、>>547みたいなこと言ってるし
結局、エロ規制をしたいってわけじゃなくて、道徳的なことを取り締まりたいのかなって気がしてきた

554 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:12:26 ID:NwhGr2qU0
>>550
すみません。ここの住人ではないんですがなんか規制の内容が
微妙っぽいので自民党にメール送ろうと思ってこのスレ参考に
させてもらってるんですが
「児童ポルノ規制の名の元に、全然違うところ規制してる条例になる」
規制反対の要点はこういう事だよって事でOKですか?

※私は規制推進派の人は良識を装った名前の条例作って
ステルスしてけど実際は個人の倫理観の押しつけを
都の条例でやろうとしてるんじゃないですか?って事で
送ろうかと思ってました。

555 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:14:34 ID:m3W0DCV20
今選挙前で演説し始めたけど
あの人たちは知ってるんだろうか

556 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:18:19 ID:3I3pxOkzO
表現の激しさより物語に必要かどうかで規制が決まる
キスを性表現とすると、キスが必要な物語か、必要と判断されなければ規制できる
逆に未成年のセックスが絶対に必要な物語とはなにか、ありえるのか

つまり事実上全て規制はありうる

あと連載ものは、どうやって物語に必要かどうか決めるの?未来予測?
ここが全く不可能なこと言ってる

そして>>547
同性愛といってただちに反社会的と…って
反社会的と言ってるも同然

557 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:20:00 ID:NpH3JG+m0
>>550に加えて、>>554の意見ももっともだと思うな
両方の要素があると思う
規制派の原点には、「自分たちが好ましくないと思うものは廃絶したい」っていうのがあって、
その手段として、>>550みたいなことをしようとし、結果として「青少年健全育成」という
お題目からずれた着地点にいっちゃってるってことじゃないかな

558 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:24:19 ID:nPxmZkaxO
>>547
今は無いのか。ネットで載ってる都職員との電話応答を見ると可決させてから詳細を決めるようだからなー
>>548
これは広めるべき話たね。ソースがあれば賛成派の発言と絡めてイメージ戦略出来そう

559 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:29:47 ID:m3W0DCV20
民主の国会議員にも送った
さっき目が血走ってるって言われた

560 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:32:49 ID:uRqDz5jE0
>>547
BL規制狙いの文脈での発言だと思うけど、それにしたって駄目すぎるな
いつも思うんだがBL≠同性愛だよなぁ
「同性愛だからといって」云々は色々な意味で当事者に失礼だと思う

>>550の産経説明
>――「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
> 「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
文章<漫画・アニメ<<実写 じゃないのかよ…
実在の芸能人を性的対象にした週刊誌の吊広告をなんとかしてほしい。文章だからいいのか?w

561 :550:2010/03/18(木) 09:34:36 ID:74gYRPGn0
>>554
550です

>>554さんの仰る
「実際は個人の倫理観の押しつけを
都の条例でやろうとしてるんじゃないですか?」
もあってると思います。

この条例改正のツッコミ所は他にも沢山あると思いますが
>>550に関しては
「別に表現の自由を規制するつもりでこの条例改正するわけじゃないし、反対派はさわぎすぎww」っていう
向こうの論旨がおかしいというのを確かめたかったというか。
この条例改正が決まってしまえば、あとは「逮捕するもしないもおかみの気分次第」になってしまうのです。
それは条例の改正内容で「規制する範囲」が明示されてないから。
逆に言うと、袖の下を通したら、黒も白に出来てしまうし、その逆にもなりえるという事です。
そうすると、おかみに目をつけられない様にビクビクしながら創作活動をしなければいけない。
自己判断の良識的な「ダメ」の範囲が通用しないからです。
つまり、これこそが「言論の自由、表現の自由を奪われる」という事に他ならない。と思います。

あ、これは私がここ数日、色々読み漁って行き着いた結論なので…絶対正しいと言えるかは少々不安ですが
ご参考になればと思います。

長文の上、分かり辛い文章ですみません


562 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:36:18 ID:NwhGr2qU0
>>554です。
方向としては間違ってないですか?良かった。
ちなみにこれ、私がいろんな板をのスレ見て判断した限りでは
本体は自民とか民主とか特定の党が問題ではなくて
日本ユニセフ辺りのある種の思想団体が裏で糸引いてるから
本当はそっちをどうにかしないと今回先送りになったとしても
その時点での都議の与党会派を使ってまた出して来るんじゃないかと思うんですよね。
そこにツッコミ入れるにはどうすりゃいいのか。はーやれやれ。

563 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:37:07 ID:Ror29yQQ0
>>560
BLはファンタジーというすばらしい言葉がある

564 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:43:59 ID:vHV+8Aph0
東京都青少年健全育成審議会委員名簿(×は規制派、○は反対派)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会CVS部会 成人向け雑誌対策PT座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校PTA協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員(都議会民主党)
○吉田康一郎 都議会議員(都議会民主党)
×早坂義弘 都議会議員(東京都議会自由民主党)
×小磯善彦 都議会議員(都議会公明党)
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役(青少年委員会担当)
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

565 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:44:22 ID:qzVMgzYi0
>562
それっぽい話はレイプレイの時に聞いた。
あちらのがちがちの保守キリスト教団体としては、欧米に広まりつつある
日本的なゆるい多神教の考えが受け入れられないんだそうだ。
かといってどんなにがちがちに教育してもキリスト教的な物語は
若者の支持を得られない。だからその大本をぶっつぶせ
ということになったらしい。
ハーレクインって幸せな結婚っていういわばキリスト教的な金字塔だけど
あれが日本上陸のときトップ取るつもりで入ってきたんだけど
BLに負けて、そのうえアメリカにもBLが輸出されるようになって
対策を講じてきたんだんだとおもった。
もう外国に輸出するなよ。日本語オンリーでいけよ。

566 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:50:18 ID:/ynH+4VlO
産経の審査は国ってのと他の新聞の対象は強姦みたいなあからさまなもの以外も規制するっていう記事を貼り付けてやりたい

そして規制は酷いのだけだよって言ってる記事も

567 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:51:22 ID:pp2yPhLc0
>>564
反対してない連中まで反対に書き換えるな、工作員乙。
エロゲ板で怒られたからってこっちに来てんじゃねーよカス

568 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:52:26 ID:vHV+8Aph0
>>567
具体的に言うと誰よ

569 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:55:26 ID:NwhGr2qU0
>>565
ああ、そういう裏があるんですね。
そりゃキリスト教的価値観の世界にBL入って来たら
ガチの信者は髪の毛逆立てて排除したがるでしょうね。
対策スレみたらなんか政党同士の対立煽って政治問題に
誘導してるっぽい人はいるし…
ホームグラウンドをいろんな意味での戦場にされちゃった方々には
いい迷惑どころの騒ぎじゃないですね。
とりあえず私の送る内容はここの人に迷惑がかかるわけでは
なさそうなので文面考えて送ってみます。
レス下さった方、ありがとうございました。

570 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:55:39 ID:pp2yPhLc0
×つけまくってる連中まだ反対意識出してないだろが
工作員は巣に帰れ

571 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:57:06 ID:vHV+8Aph0
>>570
×が規制派だぞ

572 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 09:58:59 ID:DylUVtqWO
>>564
くそっ、あと2人足りないのか……

573 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:01:30 ID:vHV+8Aph0
>>572
健全育成審議会は基本全会一致で議決だよん

574 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:05:37 ID:DylUVtqWO
>>573
つまり、9人で残り11人を説得って事か…
多数決じゃないのは嬉しいが、どっちにしろ難しいな

575 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:14:05 ID:nN2EOByz0
>>574
アホかお前は
全員が「不健全指定に値する」と言わなければ指定されない

576 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:18:38 ID:DylUVtqWO
>>575
むう…。確かに反対側は色んな証拠を持ってるから、そう考えたら楽だけど
規制側に今回の黒幕みたいな奴が混じってたらすっごい不安で不安で…

577 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:21:49 ID:qzVMgzYi0
>569
考えようによっては、プラス中国。
中国もやっぱり若い人の共産党離れがすすんでて、アニメ漫画ゲーム漬け。
大中華思想を刷り込まなくちゃ困るからと、国を挙げてアニメ作ったり
国内の作家に共産党の原作wで漫画描かせたりして頑張ったが、
若者の支持は得られない。
漫画博物館など作ったり大学の漫画学部作ったりして
日本人の作家にこなかけても無視されっぱなし。
で、そんな影響力のある物なら潰してしまえと。
そうなったんじゃないんでしょうか。
日本が憎いクソチョン+ダサイ臭い中国+レイプ大好きキリスト教徒
の三つどもえの勢力だと思いますね。

578 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:22:07 ID:nN2EOByz0
>>576
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×小M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長

こいつらが警察検察の権力強化目指してるってそこら中で書かれてるだろ
本気でアホか?

579 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:26:12 ID:e52/PR5n0
>>419 >>423
>こいつは自分で18歳以上って言いましたよって言質がとれるかなと
>その際責められるべきは破って入ってくるリアだと思うんだけどね

気持ちはわかるが、一応マジレスするとたとえ青少年自身が自らを成人と偽っていたとしても
「年齢確認の徹底(身分証を提示させるなど)」をしなかった場合は
見せたり売ったりしたほうが罪に問われますよ。理論上はね。

580 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:32:25 ID:JJssTjAa0
ガイシュツだったらごめん爆笑してしまったもんで

今回賛成派として要望書を送った東京都小学校PTA協議会のブログ
携帯から見たらものすごい愉快なことになった
ttp://ptatokyo.jugem.jp/

非実在青少年にとらわれるあまり現実が見えなくなってるってこういうことなんだな

581 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:32:41 ID:opA2AI0j0
>>399
少女漫画は確かに今までやりすぎた感があるな性コミとか

582 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:34:26 ID:DylUVtqWO
>>578
アホだから此処で情報かき集めてるんだよ


…って、1人は予想してたけど3人もいるのかよ?!
本気な奴らを3人説得するのは相当難しいぞ……

583 :自分で同人板に書いたレス使い回し:2010/03/18(木) 10:35:47 ID:E52tpkIB0
>581
今、「うちはまともにゾーニングしてる、あっちの方が悪い」とか
漫画関係者内で責任押しつけあっても始まらんっつーの
規制の概念を押しつけようとしてきている海外の連中は
セックスもポルノも全部憎んでるんだから
松文館裁判だってちゃんと結合箇所修正して表紙に成人向け表記して
専門書店の未成年立ち入り禁止コーナーに置いてあったのに
高校生が買ってしまったから最高裁で負けたじゃないか

584 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:36:17 ID:/ynH+4VlO
よくよく考えてたら漫画の基礎本も規制くらいそうだ
自分の持ってる基礎本には水着の子供絵が描いてある

585 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:37:08 ID:m3W0DCV20
親に話したらわかってくれたようだ
少しでも誰かに話してくれたらいいけど

586 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:40:12 ID:e52/PR5n0
>>583
そりゃ年齢確認を怠った店が悪いね。
しかし自主規制で成人マーク付けたもの(都条例では「表示図書」という)は
18歳未満に売っても罰則がないから、確実にそういう店が出てくるんだよね。

587 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:44:09 ID:/ynH+4VlO
PTAは子供の為というよりか自分の為って感じがするけどな
そんなこといっても仕方ないが気になる点がある

まず児ポが折り込まれてると言ってるがこれは他のも折り込まれてるって言ってるようなもんだよな
次に児ポ事件が増えてると言ったがそれが漫画のせいという理由は?
そもそも子供殺害は親が加害者なのが多いし

最後に普通に店頭に並んでるってどこの店行ったんだ?

588 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:44:38 ID:m3W0DCV20
ツイッター
都の回答は「誰も気づかないうちにこっそり通してしまおうと思ってたのにバレちゃって大騒ぎになっちゃったよ
どうしようやばいよ何とか反対意見を封じなくちゃとりあえず何か言い返しておこうかな」と訳すのが妥当 #hijitsuzai

589 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:45:37 ID:TnzUFiP60
>>580
引いた。
自分の子供を都内の小学校に通わせる母親として、本当に不安を感じる
頭の悪さ的な意味で

590 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:48:52 ID:OyI9ah6/0
>582
政治は綺麗な世界じゃない
説得ではうごかんよ圧力でyes noが決まる
こういった人達に誰が圧力かけられるかといったら政治家と支援団体
(支援団体もまた政治家から圧力をうける立場、その反対もしかり互いに共存依存関係にある)

じゃぁ庶民はどうすりゃいいのよって事だが、
国民がもってる圧力って何かというと世論と票(票とは選挙の票の事ね)

政治家はその票が欲しくてほしくてたまらない
だから票の為になんでもする。圧力だってかける、賄賂だって送る。

一票ではびびたるものだけど千票、万票となれば別
だから支援団体(=票の数)の圧力に言いなりなんだよ、もちろん党内の圧力というのもあるが
党内も所詮は支援団体からの圧力に左右される(さっき言った依存関係に繋がる)

支援団体はそれぞれ意思を持つ、カトリックのキリスト教団体しかり
警察幹部の団体しかり、かの国しかり、
そういった支援団体はどうすればいいかといったら、これに圧力をかけられるのは世論

世論もまた国民の声だからイコール票と結びつく。
政治家は世論に敏感だ。だからメディアを操作する。

で、いま我々にできる事は世論を動かす事と我々が万人、すう千万人いるんだ!
という事をわからせればいい。
それには声を上げる事だ。

591 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:50:13 ID:/ynH+4VlO
危機感の無さすぎる親も心配だがこういう先入観を持つ親は子供にも先入観持たせてるって気付かないのかね
そういう先入観を持った子供が虐めにはしる場合もあるのに

592 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:55:29 ID:wrxdWg350
うわ

593 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:55:33 ID:NfSk/95z0
>>591
悪いマンガなんか好きなキモイ奴は虐められても仕方ない
そういうキモイ奴をうちの子が虐めても別に悪いことではない

なんて考え(特に無意識的に)だったらやだなあ
キモイと思うのとそれを断罪する行為は別問題だよ

594 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:55:47 ID:OyI9ah6/0
親が子供にやらなきゃいけないのは
汚いものや危険なものを取り除くんじゃなくて
そういったものもあるから気をつけて生きるのです。と教える事だよなぁ
人類が人類たるかぎり、危険な事も汚い事もエロい事もなくならないんだし

595 :592:2010/03/18(木) 10:56:40 ID:wrxdWg350
ごめん途中で送っちゃった

>>580携帯で見たwwwギャグだろこれwwwww

596 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:57:46 ID:aEjUMZby0
昭和ウルトラマンシリーズも一度PTAの抗議で打ち切りの危機になった事がある。
設定の変更で何とか首の皮いちまい繋がったけど、そこから夢の内、つまらない
話になって本来の視聴者である子供たちにそっぽ向かれてしまった。

597 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:59:03 ID:kwywfe2s0
>>596
その昔、『魁!男塾』は同じくPTAのおかげで超展開を迎えたなあ

598 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 10:59:48 ID:V8dMfMaP0
ただセックス描写あるなしだけで18禁指定は無茶が有り過ぎるんだよね。
青年誌の大半を18禁コーナーに持って行くなんてのは現実的じゃないし

なんとなく今の状況はひぐらしの陳情を思い出すよ

599 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:00:20 ID:d73rIT8lO
>>580
禁断の君主愛www

600 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:01:15 ID:uRqDz5jE0
ちょww都小PTA会長の経歴見たらうちの大学のOGだった
ジェンダー研究でとんがった人も出てた大学なのに、あんまりだw

601 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:02:45 ID:qzVMgzYi0
つーか小学生が手に取るって、その前にコンビニで買い食いを許すなよ。
症コミは廃刊でいいや。まゆもおまんま食い上げでいい。
小学館と症コミとまゆは都にあげるから煮るなり焼くなり好きにしろ。

602 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:10:06 ID:XPIKBInVO
>>572
なんで反対を表明してない団体を勝手に反対派扱いしてるんだ

603 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:12:35 ID:P65ftzs40
>>594
同意なんだけど、やっぱり小学校低学年がガッチュンを
気軽に立ち読みし放題は、ジャンルの世間的な印象を悪くするわな
買って帰って、親に見つかって叱られるのは家庭の教育でいいけど、
まともに子供を叱れない親、多いもんなぁ

>>601
世間一般から見たらBLも煮るなり焼くなり…の対象だろうが

604 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:13:54 ID:3mcDV/6S0
まゆたんは角川と集英社が拾ってくれたから無問題
最近のは売れてるのか知らんけど

605 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:20:29 ID:wrxdWg350
>>580の携帯バナー広告

「言祝儀姫」
「村に伝わる穢れた伝承」
「兄さま、嫌わないで・・・」


「もっと・・・深くまで!」
「あッ・・・ハイッ・・・」
「擬人化リンスインシャンプー」

なんといか・・・無知ってこわいな・・・

>>603
売り方を工夫しろとか、そういう規制ならまだしもな。
売れない描けない持てないの規制で得をする奴らはなんなんだ?

606 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:21:01 ID:cdzDm62Q0
あー周りにこのこと話しても
「規制されても大丈夫、漫画がなくなったらなくなったでなんとかなる」って・・・

607 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:22:08 ID:ej6rqNab0
共産党に一通り電凸してきた…燃え尽きたorz
全然慣れなくて始終声上ずってたけど皆さんちゃんと話聞いてくれた!
私が返答貰った限りでは共産党は反対で一致している模様。

と言ってもソースは出せないし、これから共産党にメール送るわって人は
応援の意味を込めてどんどん出してあげて欲しい。

ただ、これは推測だけど全てじゃないけど自分が電話して名乗って
「審議が予定されております「東京都青少年健全育成条例」に関してですが〜」
って切り出した時、またか…的なニュアンスを含んでたけど
次に「私はこの条例に反対しています」って言い出したら
声の調子が変わった(と思う)ので、やっぱり規制派からの電凸も
結構受けてそうだなぁと思った。
共産に限らないけど、女性は一瞬警戒されるやもしれない

608 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:24:51 ID:m3W0DCV20
手紙って今からでも間にあうのかな?
母親が書いてくれるって言ってくれてるんだけど

609 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:26:00 ID:uRqDz5jE0
多少遅くなっても書いてもらって下さい。ぜひぜひ
継続になるなら協力を仰いだほうがいい

610 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:26:30 ID:T8gRbC1F0
豚切らせて。

ピコだけどサイトに
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/他を貼ってせめてもの注意喚起しようと思うんだが
うちのジャンル、オン専が多いんだ。
だからこれを貼ると
じゃあサイト持ってるだけだったら大丈夫なんだよね彡と取られて逆効果かもしれない。

オヴァ厨が多いジャンルなんだが、いずれは自分らにも及んでくる可能性についても
分かりやすい大きいフォントで書いてあるまとめはないかな。
(もちろん自分の言葉でも書き添えるつもりだが、説得力があるほどいいし。)

611 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:27:16 ID:t8seQm4RO
みんな、なんか元気ないな
寝てないのか?そうなら寝た方がいいよ。
自分も疲れてきたから、はっぱ隊見て元気だしたWW

612 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:29:48 ID:ej6rqNab0
>>609
母親層からの手紙攻撃は大きいと思う!
今はまだ確定してないけど、審議継続になると思われるから
是非協力をお願いしたい

613 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:34:38 ID:V8dMfMaP0
>>607
お疲れ様です!
声の調子が変わったってことは和らいだ感じだったのかな。
一応正論っぽく言ってくる相手に反論するのは大変でしょうね。
政治に関わってる人は始終こうゆうのに巻き込まれてるんだろうか。

614 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:40:41 ID:qzVMgzYi0
海外事情を知っているママンたちは
出版規制=児童への性犯罪への抑制になってるとは思えないんじゃない?
アメリカ行った時そう思った。
あっちは夜一人で歩いていてもフツーにレイプだし、
牛乳の箱には誘拐されて売られた子供たちの小話と写真が載ってるし
ブルーになる朝飯だわ……。

615 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:44:02 ID:AswWKLBdO
一通りやり尽くしたからなぁ…後何すれば?と思ってる人は
一度送信済みメールとスレ内のメールリストを照らし合わせてみると良いかも

自分はメールリストが続々追加されてた時期に見落としてたみたいで
漏れてた議員さんが数名いたから

616 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:44:07 ID:NwhGr2qU0
>>577
なんだかもう・・・ただでさえ多額の税金が海外に垂れ流しほぼ確定して
日本終了リーチかかってるのにどんだけ攻撃されてるんだか・・・

とりあえず>>550さんのご意見の
全然違うところ規制してる条例になるからみんな反対してる
というのを参考に規制反対の人への返事がずれてるし
美名を騙った倫理・思想の押しつけは良くないと思う
みたいな感じで自民にメールしてみました。
一応子どもいるんで、中身を見たら母親層だからって
無条件に飛びつくもんでもないし、推進派に良心が感じられないっていうのも
プラスしたのでちょっとでもお役に立てればいいんですが。

617 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:45:27 ID:JJssTjAa0
>>608
女性、しかも母親という立場での意見は貴重みたいだね
子育て経験者として説得力が持てそう

618 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:46:34 ID:OnRPrupdO
犯罪被害者が声を上げてくれるのが一番良いんだけど、
名乗りあげにくいから無理か。
前にちょっとやったけど精神的にきついからもうやりたくない。
今後フィクションがなくなったら実際の事件報道が娯楽として消費されるのは目に見えてる。
すでにそう言う目的で被害者の体験談読む人いるし。
それを防ぐには被害者たちの「漫画より報道規制を」って声が有用。



619 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:47:58 ID:/ynH+4VlO
オタク=認知障害じゃなくて漫画好き=オタク=認知障害って思っていてもおかしくない発言

こんな事を言う人達の謳う法には公平性など1つも感じられない

620 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:50:28 ID:qzVMgzYi0
>615
やり尽くした人は次の動きに向けての準備をするしかない。
今は注目が集まってるけど、いったんみんなが安心した後、
二の矢三の矢が来るみたい。
とりあえず戦い方マニュアルみたいなものがあればいいな。
オタクが大票田ということになればまた別なんだろうけど。

621 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:52:19 ID:a85zIgBY0
>>610
ないなら自分で作ってみたらどうだろうか?
自分もサイトの日記で取り扱っているんだが、新しい情報を書くと大事なところが
下に流されてしまうから自分で青年健全育成条例についてのまとめ日記作ろうかと思ってる

622 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 11:59:02 ID:aEjUMZby0
カナダでの表現差別についてどこか適確にまとめてるサイトはないかな?
「規制されて困るのは兄オタ・801腐だけでしょw」と笑ってる連中には
規制された場合の現実を知らせないと何いってもだめだ…。

623 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:03:10 ID:L8b2t4t80
>>615
今後のために、
日本ユニセフ協会(外務省管轄の公益法人)
ECPAT/ストップ子ども買春の会。
日本ガーディアン・エンジェルス。
インターネット・ホットラインセンター(総務省管轄の公益法人)。
インターネット協会(総務省管轄の公益法人)。
を今度の事業仕分けの対象にして欲しいとハトミミ.comに送っておくのもありかと

詳細はここで(http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1290/

624 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:11:43 ID:m3W0DCV20
いっぱい事務所持ってる人は国会事務所に送るのがベストなのかな

625 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:13:12 ID:AswWKLBdO
>>623
ありがと。ひとまず各団体の詳細確認してくる

626 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:19:03 ID:Ror29yQQ0
そういえばBLの作家さんでどっかの市議になってた方いなかったっけ

627 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:22:44 ID:AswWKLBdO
>>626
秋月こお?福岡だったような記憶がある

628 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:22:53 ID:OyI9ah6/0
議員や都議会、メディアへのメールや手紙もおわってやる事ねーよ
て人は、少し休んでから再度、議員へのメールや手紙再開
民主、自民とか関係なしに自分の地区の議員個別で出すがよろし

あと自民が規制派といってる人
自民はなんで規制派かっていうと、外国からの圧力故
でも国民が多くの支持を示せば(=票って意味だから)考えを改めると思うよ
もともと自民の中にも児ポ規制に反対派はいるんだし
いままで誰も何も言わないから圧力のあるまま行動した結果が
今の日本のごらんの有様なのでね

国民は(とくに若い人は)政治に関心もってます!というアピールは大事
とくに都民はね。都民の20〜40代の投票率の低さは異常
だから政治家は田舎とジジババと圧力団体にばかりヘコヘコするんだよ

普段からコツコツと積み上げてればこんな急展開に慌てる必要もなかった。
そもそも法案や条例自体が議会にあがるまで来ない。
という事を考えると、日々の政治参加は大切。
もっとみんな日常的に政治に関心もってください。ねがいします。


629 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:24:34 ID:E52tpkIB0
>>626-627
フジミの人は今は市議やってないそうな

630 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:37:11 ID:AswWKLBdO
>>629
そうなんだ。というか現役の作家さんだから動いてはいるのかも
元市議でBL作家で別名義では文学賞受賞って
まさに悪い作家が悪い作品を産むという理論はおかしいとわかる例だよね

631 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:39:41 ID:3mcDV/6S0
反対派の宮崎岳志氏(民主、群馬1区)も、
元ラノベ作家だよね
こういう人が内部にいてくれると心強い

632 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:46:02 ID:L1EYFdfz0
オン専だから大丈夫だとは限らないよね
------------------------
(児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都民等の責務)
第十八条の六の四

3【 都 民 】は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、
 【 青少年性的視覚描写物 】が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、
 青少年が容易にこれを【 閲 覧 】又は観覧することのないように努めるものとする。
------------------------

この【 青少年性的視覚描写物 】の定義が
「第七条各号に該当する図書類(※以下略)」となっていて
この第七条各号の中には【 非実在青少年の性交類似行為規制 】などが含まれる。
そしてここでいう【 図書類 】には『閲覧させる目的で作成された文書、図画など』が含まれるので
都内のオン専もアウトになる可能性がある…
条文読んでるとそういう解釈になったんだけどどうだろう

そしてこの条文は【 東京の事業者 】に対しても適用されるので
東京にあるサーバー会社は引っかかるんじゃないかな?


633 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:56:02 ID:2baK+Lub0
ネットも規制対象内だから、オン専も他人事じゃないでしょ
二次なら原作そのものが規制されるかもしれないんだし

634 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 12:57:50 ID:Ixmtr87b0
>>632
東京でオンラインゲームやってる会社も萌えキャラ扱ったらアウトってことか

オンラインゲームで人数稼げたらいいんだけどねぇ

635 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:00:20 ID:JJssTjAa0

これ全部読みたい

http://blog-imgs-31.fc2.com/s/h/a/shakediary/outer_zone_kisei.jpg

636 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:02:43 ID:bJjibQYr0
>>635
本当にこんな世の中になってしまうかも知れないんだな
怖すぎる・・・
BLなんて読んだら正真正銘の変態扱いされるだろうなw

637 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:07:10 ID:MDtEmUj90
ツイッターが落ちまくってるw

638 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:11:58 ID:3mcDV/6S0
>>632を読むと、むしろオン専のほうが強い自主規制を強いられそう
ネットはオフと違って未成年でも自由に閲覧できる状態だし
個人サイトでも、パス付き、メール確認が当たり前…とかになったりするんだろうか

639 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:16:07 ID:Ls49G9Ye0
>>638
フィルタリングの強化で未成年者が利用できるPCに弾かれるのが前提で
でも面倒になったサーバーに利用規約で利用不可にされるんじゃない?
個人サイトを見張るよりサーバを見張る方が簡単

640 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:23:03 ID:ddYbceP20
>>384の生活者ネットワークにメールしてきた
微力だけど少しでも反対派に傾いてくれたらいいな

641 :630:2010/03/18(木) 13:24:57 ID:AswWKLBdO
BLが悪い作品と思ってるように取れる文章だな、これ
賛成派が悪いとしてる作品って意味です

自分のレス読み返してて栗本御大を思い出してしまったよ…
ご存命だったら絶対最前線で頑張ってただろうな

642 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:27:53 ID:Ls49G9Ye0
>>638
あとネットはオフと違って東京の条例でどうこうできない場所にあるサイトを
東京の中で自由に閲覧できるので受け手側と東京に本社があるサーバーで規制するしか難しいと思う。
オフだって東京の条例では都以外にあるものを規制できないでしょ?
東京以外だって影響があるというのは、東京の条例で他道府県を規制できるわけじゃなく
他道府県が東京に追随する傾向があるって話なんだから。

643 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:36:20 ID:/ynH+4VlO
専門家から反対意見もっと集まれば…

644 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:41:13 ID:kOP6GuvJ0
>>631
コバルト文庫で4冊ほどだっけ
題材がコアで笑う

645 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:42:20 ID:BYJ2Y60KO
秋月こおさんはPTA会長もしてたし、熊本で議員もしてたし、児童文学もBLも書く。
カオスだなw
誰か連絡取れない?

646 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:43:28 ID:ddYbceP20
どういうところに呼びかければいいんだろう?
VIPだか見てたらゲーム業界が声を上げていないとか書いてあったが
任天堂とかが反対声名出してくれたら百万力なのに…

647 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:44:27 ID:bJjibQYr0
富士見二丁目交響楽団の人か
連絡先探したんだけど無いな・・・

648 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:48:58 ID:L7ezQG+h0
>>646
任天堂よりまず東京に本社をもってるゲーム屋に呼びかけるべきじゃ…

649 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:50:45 ID:W0uecKqCO
親戚・親・数人の友達に協力してもらって個人でやれる事はやってはいるけど、もっとゲーム業界とか声優業界とか業界が動いてくれれば力になるんだけどな。

650 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:51:41 ID:6E47tEW50
今日書店行ってBLコーナーに立ち寄ったんだけど
規制されたらこれ買っても捨てなきゃいけんのだよな…
とか妙な感傷に浸ってしまい結局あらすじすら読めなかった。
この一件で精神的にかなり疲れてるようだ

家にある約1000冊の同人誌のうち8割はアウトだろうと思うと
気が遠くなる。

651 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:51:47 ID:bJjibQYr0
ゲーム業界がまだ動いてないね
でも今でも十分すぎるほどの大手が反対の意思表示してるけどな

652 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:53:23 ID:hbbX8iWy0
>>646
スクエニの和田社長がtwitterでちょっと書いてたね

653 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:56:20 ID:8/3CwWBx0
> 規制されたらこれ買っても捨てなきゃいけんのだよな…
どういう勘違いだよ

654 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:58:21 ID:bJjibQYr0
>>650
むしろ今のうちに買っとくべきだったと思うがw

655 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:58:28 ID:6E47tEW50
>>653
いや、だから高校生モノだったからさ、単純所持アウトになったら
ってこと。

656 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 13:58:45 ID:4pYIq5CC0
>>653
単純所持も規制するって言ってるからじゃないの

657 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:00:12 ID:+V5qvd7I0
>>653
単純所持も規制の対象だよ

658 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:02:03 ID:bJjibQYr0
まぁ普通に生きてればまず平気だとは思うんだけどね
今まで2○年生きてきて家探しなんてされたことないしw

659 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:02:08 ID:eLorQF/xO
そう言えばスクエニも反対派だけど、どんな活動してるのかな…?全然聞かないんだよね。

660 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:04:33 ID:8/3CwWBx0
>>656
>>657
はいはいソースソース

661 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:04:51 ID:6E47tEW50
>>658
そうか?数年は良いと思うが
10年後20年後で同人衰退してこの改正案浸透した頃に
こんなん持ってたら目立ってしまうし無いとは限らないと思ってる。

662 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:06:48 ID:+V5qvd7I0
>>660
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/blog-category-6.html

663 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:06:48 ID:4pYIq5CC0
>>660
これ読めば

398 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:2010/03/18(木) 00:27:13 ID:BYJ2Y60KO
流れぶった切って申し訳ない。
図書館協会の要請があまりに理論整然と端的に問題点を指摘してて感動してしまった。
ブレーン優秀すぎる。

http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

664 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:07:14 ID:E52tpkIB0
>>658
カナダで児童ポルノ所持で捕まった人は
PCウイルスが勝手に収拾した画像でしょっぴかれた訳だが
捕まったときはばんばん報道されるけど冤罪だと分かってもせいぜい3行お詫び広告だぞ

665 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:07:20 ID:bJjibQYr0
>>661
持ち歩いたら目立つだろうけど・・・家の中でしまっとく分には平気じゃないかな?
あと通報されないように人に見せない
まぁどんな事件に巻き込まれるか分からないから絶対大丈夫とはもちろん言えないんだけどね・・・
ついでに自分は10年は分からないが20年経ったらさすがに処分している気がするw

666 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:08:14 ID:P65ftzs40
>>658
自分はあるんだぜ
父の仕事の関係で…そんな時に所持が見つかったらダブルパンチだな

667 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:08:15 ID:E52tpkIB0
>>660
第十八条の六の四
何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。
都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。

668 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:08:22 ID:bJjibQYr0
>>664
ここは日本だし実際捕まったのってその一件しか聞いたことないんだけど
うじゃうじゃいるの?

669 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:08:47 ID:4pYIq5CC0
でもこれ怖い法律だよね
例えばネットで一回でもロリ臭い本をや規制にひっかかるような買ってたら記録が残るわけで
権力持ってる人間が誰かを落としいれたい場合その記録を元に簡単に陥れることができるよね

670 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:09:40 ID:9rphT5Qi0
死ぬ前に自力で処分できればいいけどその前に死んでしまったら
遺族が規制対象ブツの山を前に途方にくれることになるかもしれないのは怖いな

671 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:10:01 ID:6E47tEW50
>>665
仲間内の密告とか…
いや、まあ最悪の事態を想像して言ってるだけで
そんなことがまかり通るとは思えないが
嫌な奴が居たらそいつの家に対象物紛れ込ませて通報して
しょっぴかせることも出来ないわけではない。

というか14年前の同人誌持ってるんだよ既にww

672 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:11:59 ID:8/3CwWBx0
>>667
BLは児童ポルノだったのか。初めて知ったがBLは規制するべきだな

673 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:12:08 ID:+V5qvd7I0
最近福岡で英会話講師の外国人男性が猥褻行為で逮捕されたが
まずは家宅捜索で児童ポルノ所持を確認→逮捕
そして猥褻行為も追及して再逮捕

この非実在〜もまたそういう別件逮捕の足がかりとして
単純所持を規制しようとしている

674 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:13:01 ID:E52tpkIB0
>>668
じゃあアメリカの例とか
ttp://yonyon-blog.net/youmei/2009/07/23/%E6%88%91%E3%81%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%81%AF%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%8B%EF%BC%9F/

675 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:14:22 ID:4pYIq5CC0
>>672
ああ、なんだ
もっとメル凸や電凸やって欲しい煽り師か

676 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:17:44 ID:M/AyrhBuO
903 名無したちの午後 sage 2010/03/18(木) 13:49:00 ID:L9aIwO800
矯風会とECPAT電凸
もともと当方プロテスタントなので、牧師様とも相談しながら
結果
矯風会聞く耳持たず
ECPAT居留守 完全な居留守
-----------
なんと……

677 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:19:52 ID:bJjibQYr0
ていうか児童ポルノと非実在青少年の規制は微妙に別物だと思ってたんだが違うの?

>>674
それ両方検察側が取り下げてるぞ
それにしても無茶苦茶だなw
アメリカこえー

海外だと文化も法律も違うしよく分かんないけど、
まぁどっちにしろ単純所持禁止みたいな馬鹿げた条例は廃案にしてほしいね

678 :sage:2010/03/18(木) 14:20:06 ID:IUyyRD4pO
この条例が通ると、次は宗教絡みの弾圧がきそうで怖い。
BLだとちょっと前からアラブ物がいっぱい出だし、神父とか天使と悪魔とか…
海外からの圧力きそうだと思う。

679 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:20:43 ID:+3snjP2d0
>>646
任天堂は本社京都なんだよね
それにゲーム業界は任天堂嫌い結構多いw

でもどっか統括してるトコに働きかけるほうが個別よりはいいと思う
ソニー・マイクロソフトはどうかなって思ったけど、
もしかしたらCEROに働きかけるのが一番じゃないかな
あそこは家庭用ゲームのレーティング一手に引き受けてるし
規制関連には詳しいだろうし、意見も取りまとめやすいんじゃないかな

680 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:21:32 ID:6E47tEW50
>>678
悪魔×神父とかガチガチのカトリックの人から見たら
発狂レベルだよなw

681 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:23:26 ID:PNJlnEB40
>>677
起訴は取り下げられても
取り上げられた子供二人は返してもらえてない…

682 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:25:10 ID:PxmjEF3M0
生活者ネットワークにメール送ってみた
読んでもらえるか分かんないけど
今日じゃもう遅いなんてことないよね?


683 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:25:25 ID:bJjibQYr0
>>681
返してもらってる
しかし訴訟費用のせいで破産

ちゃんと読めー

684 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:26:33 ID:bJjibQYr0
>>683
間に合うと思うよ
30日までは平気じゃない?
自分もさっき共産党にメールした

685 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:28:31 ID:mjhW4H0x0
条例改正案みたけど、やっぱショタやら中高生物はアウトだねぇ。

686 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:30:49 ID:oKsFBxOc0
ニトロ動いてくれないだろうか

687 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:33:42 ID:L1EYFdfz0
【児童ポルノ】=「実在の児童を描写したもの限定」なので
18歳未満の二次元キャラエロを持っていても

第十八条の六の四
「児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する(=単純所持違反)」にはならない

ただ>>94があるので【描かれない/流通しない】という状況になり
【所持したくても、そもそも存在自体が消滅するので入手しようがなくなる】
が正解じゃないか?


688 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:35:13 ID:bJjibQYr0
二次元のは準児童ポルノって呼ぶらしいね
今回の改正案に書いてあったっけ?

689 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:37:19 ID:6E47tEW50
>>687
じゃあ今持ってるプレミアショタゲは捨てなくても良いのか?
微妙だな…もし駄目でも家の庭に穴掘って
段ボールにでも入れて隠すつもりだったけど。捨てられるわけないw

なんにせよこんな改正案通ってしまったら大変だ

690 :688:2010/03/18(木) 14:37:18 ID:bJjibQYr0
どうやら違ったらしい
スルーしてください

691 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:42:16 ID:L7ezQG+h0
コミケは規制対象から外すらしいから
ますます規制対象の範囲がわからない

692 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:43:18 ID:/ynH+4VlO
反対表明だしてる人や企業をバーンってみんなに知れわたるようにするにはどうしたら良いだろうか
一番はやっぱり新聞とかテレビなんだけどテレビは完全に信用できないし

企業名ってサイト何かにのせたら不味いのだろうか?

693 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:43:50 ID:kOP6GuvJ0
外すといっても、既にほかのマイナー即売会で
会場使用許可の線から圧力をかけた例はあるから
影響はあるでしょう

694 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:44:47 ID:/ynH+4VlO
>>691
規制対象外すもなにも規制されるのは描く側だぞ
コミケはもとから場所提供

695 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:48:25 ID:bJjibQYr0
>>692
公式に反対声明だしてるところはまず問題ない

696 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:49:47 ID:kOP6GuvJ0
今回の都側の責任者の一人 倉田潤が過去に志布志事件に
関わってたというのも知られてきてるけど、前任者の発言なんて知らない、という
発言も本人がしてるようで、今回の都側の説明もあてにはならないでしょうと

>参照:『警察庁の二年がかりの“二枚舌”に慨嘆する334号』
>疋田智の「週刊 自転車ツーキニスト」(2008年06月02日)
>http://www.melma.com/backnumber_16703_4116891/
>去年言ってたことと、まるっきり違う。警察庁はウソを言っていたのか。
>私はあまりにアタマにきたので、即座に質問に立った。倉田課長からの返答は次の通りだ。
>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが、警察としては、
>何でもかんでも歩道に上げようとしているわけではございませんでして……云々」

>「前任者がこの席で何を言ったかは知りませんが」である。

>語るに落ちたとはまさにこのことだろう。前任者がいなくなると、
>その前任者が公の席で言ったことが、もう反故になるのである。日本の官僚システムというのはそういうものだったのか。

697 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 14:53:19 ID:bJjibQYr0
>>696
15日の会見で山口弁護士も言ってたね
条例にはっきり書いてなきゃ個人が何言おうが意味無いって

698 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:07:22 ID:L1EYFdfz0
>>688
「エア青少年も児童ポルノに含めようぜ!準児童ポルノって呼ぶことにしたわ!」
って言ってるのは日本ユニセフらしい…
あれ?日本ユニセフって今回の件でなんか名前出てたよね

699 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:10:20 ID:iByn6KLn0
「都が定めた協力機関に税金を投入します」と発言したとたん
「ユニセフ主導で『漫倫』を設立する構想があります!」と手を上げたでござる

700 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:10:38 ID:BYJ2Y60KO
一般に誤解されてるみたいだが、被害者が実在する児童ポルノは国の法律ですでに規制されている。
さらに東京の条例で『きわめて残酷で悪質な』創作物もすでに規制されている。
これも主観だと思うけど。

日本ユニセフは18歳未満のキャラクターにも人権があるから保護すべきと言っている。

701 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:12:25 ID:bJjibQYr0
>>700
それで今回ダブスタって言われてるんだよね
東京都の越権行為だろこれ

702 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:13:45 ID:p/TceyGn0
民主党は子供手当てとか支給してくれて本当にいい政党だな。
http://www31.atwiki.jp/kodomo-teate/

それに比べて自民は・・・

703 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:16:15 ID:7m3sqj6L0
工作員ってなんでこうアホなんだろう…

704 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:17:44 ID:6E47tEW50
もっと上手くやればいいのにアホなのに無茶しやがって…

705 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:17:59 ID:bJjibQYr0
>>702
このサイトって国民の危機感を煽る為のものだよね?

706 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:18:02 ID:E52tpkIB0
そんなに心配しなくても急に民主党シンパになったりしないわよ
案件ごとに片付けてゆかなきゃいかないだけで
お・ば・か・さ・ん♪

707 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:19:25 ID:p/TceyGn0
うわああああああ
自民信者の巣窟かここは





キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ

708 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:21:04 ID:ddYbceP20
646だが軽率な発言して申し訳ない
任天堂って京都本社なのか…知らなかった…
ゲームといえば任天堂が最大手だと思ってた。
安易に名前出すべきじゃなかったな

709 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:24:13 ID:E52tpkIB0
任天堂最大手でまあ間違いないと思うけど
ポケモン同人検挙事件とかもあるから
(京都県警が同人を知らずヤクザの海賊版作りと間違えて
検挙してしまい振り上げた手の下ろし所がなくなった説もあるが)
あまり軽々しく名前出せないんだよなあ

710 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:28:46 ID:PxmjEF3M0
既出だったらごめん
ヤフーに継続審議のニュース出てた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000061-jij-pol

711 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:31:08 ID:p/TceyGn0
もう自民党のカスのせいでこんな事になるなら
次こそ自民議席ゼロを目指すべきだね。

712 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:34:30 ID:p/TceyGn0
参院選も民主党が勝てば外国人に住みやすい日本になって、
世界中と801が共有できるすばらしい世界になるね!

713 :ブログ ◆rg3GYez5f. :2010/03/18(木) 15:35:33 ID:znZVYrAf0
都内のゲーム大手ってSEGAくらいしか思い浮かばん
(カップンコも関西だよね)
でもゲーム系が動いてくれるとは思わないんだ
エロゲー方面に知り合いいるけど、どこもギリギリで自社の製品を作るのに必死

まとめブログのほうに
「偏向報道するマスコミについてもっと取り上げてたたくべきです!」
みたいなコメントけっこうきて困ってる

でもまだ「BLざまあw」って思ってる健全二次同人の人が多いのにびっくり

>>710
お互いの体力勝負ということね

714 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:37:43 ID:znZVYrAf0
>>710
しかし性表現じゃなく性暴力としか書いてないのがきたない
さすがアホー

715 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:42:47 ID:P65ftzs40
今回のが通らずにいるうちに、業界内でレーティングやゾーンクニングを
話し合える機関を作っちゃったほうがいいんじゃないのかなぁ
日本ユニセフ主導の検閲機関なんて、絶対に嫌だよ

716 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:43:21 ID:crWmGvcZ0
時事じゃねーか

717 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:46:22 ID:vyiJ30jA0
ちょっと聞きたいんだけど、今まであちこちのスレ読むとさ
賛成派は反対派の議員に電凸してるみたいですよね。

でもうちら賛成派は賛成派に電凸してるだけでいいのかな?
それだと数が増えないような・・
それこそ弁がたつ人は反対派に電話しては駄目なんでしょうか??

718 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:47:13 ID:znZVYrAf0
>>717
おちつけ

719 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:47:24 ID:buZ9s3qH0
>>717
>うちら賛成派

日本語オカシイですよ

720 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:51:55 ID:MDtEmUj90
ツイッタ―より。

>都議会議事堂から取り急ぎ。
>「継続審議決定」はガセです。明日、採択とるつもりで議題が進んでます

721 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:54:57 ID:vyiJ30jA0
>>718-719
ごめん、落ち着くw

>でもうちら反対派は反対派に電凸してるだけでいいのかな?
>それだと数が増えないような・・

の間違いです・・orz

722 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 15:55:48 ID:E52tpkIB0
主に凸先を民主に絞ってたのは
最悪19日に決まるかもと言われてて本当に時間がなかったからで
もし少しでも時間ができたのならできる範囲でまんべんなく
電話なり手紙なりするのがいいと思うよもちろん

でも時間できたと気を抜かせる工作の可能性もあるので
とりあえず各自効果がありそうなところに効果がありそうな手段で
凸するしかないかも
>>720が本当なら電話かメールかなー

723 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 16:00:15 ID:4ZnT4HpT0
電凸かぁ

724 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 16:01:52 ID:JJssTjAa0
ついったーRT
【速報】都議会総務委員会、民主・自民・公明と質問。その後休憩、後ネット・共産の質問。かなり恣意的な質問がなされており、
継続審議になるかどうかは、明日の委員会の議決次第になりそうとのこと。 #hijitsuzai #togikai

725 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 16:08:51 ID:/ynH+4VlO
>>695
サンクス

726 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 16:09:08 ID:CZpasJdS0
電凸だってそんな気張らなくてもいいんじゃないのかな
ある程度の丁寧な言葉で条例についての反対の意思(できればその理由)を伝えて
だから議員に条例のこと再考してほしいってこと言うだけでもいいと思う

727 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 16:27:15 ID:WvS+RWMK0
継続の決定も元々19日な。
採択とるつもりで進めてるのは自公。

728 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 16:31:11 ID:kOP6GuvJ0
ぺったんぺったん
とりあえず、もちつけ

野上ゆきえ都議から注意
ttp://twitter.com/nogamiyukie

>>都庁にいますが、マスコミも注目している総務委員会傍聴にいけず。
>>自民・公明は自称都議会与党としてどの委員会でも執行側と一体?と
>>思われるような質疑を行う傾向があるので、あまり一喜一憂せずに!
>>@machiko22 都議会議事堂から取り急ぎ。「継続審議決定」はガセです。

729 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 16:43:06 ID:Ixmtr87b0
あかん、大爆睡したせいで今回の危機感と緊張感が薄くなったかも・・・・
石原や自公に俺の夢をぶっ壊されるのに何やってんだ・・・・・・

730 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:03:44 ID:0/YOKBqp0
規制賛成派の人のブログに
児童ポルノと性犯罪の因果関係は科学的な根拠がないですよ、
むしろ規制したら犯罪が増えた国もたくさんあるってコメントしたんだけど、
表面的な数字はアテにならない、日本は性犯罪被害を受けても蔑視されるケース(ネットでの被害者に対する誹謗・中傷など)があり
被害届けを出さずに泣き寝入りになることが多い、日本は性犯罪に関しては後進国だ
また、出版社は千葉や埼玉に拠点を移せばいいだけってコメントを返されたよ…

PTAの人たちもこういう考えの人が多いのかな

731 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:08:25 ID:bJjibQYr0
>>730
悪魔の証明だね
無かった事を証明するのは難しい
数字が当てにならないならポルノのせいが性犯罪が増えるって何を根拠に仰っているんでしょうね

732 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:08:51 ID:bJjibQYr0
×ポルノのせいが
○ポルノのせいで

733 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:10:01 ID:a85zIgBY0
>出版社は千葉や埼玉に拠点を移せばいいだけ
誰が金出すんだよw
賛成派のPTAか?それとも都知事のポケットマネーか?
随分と気楽な事を言うもんだな〜

734 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:13:43 ID:bJjibQYr0
しかもどうせいずれ日本中に広まるに決まってるしね
限定タバコでもなんでも最初は東京からなんだよ

735 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:14:15 ID:1MlUyboT0
性犯罪に関して云々は
泣き寝入りしてる数っていうハッキリと割り出すことのできない
いくらでもいるんだよ!って勝手に主張できるものを使っているのが
またなんともなぁと思う

736 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:14:37 ID:g6B8I7bc0
>>730
よっしゃ引越しや
出版社関連もアニメ関連もお引越しだな

737 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:17:08 ID:bJjibQYr0
トーハンとニッパン本社が東京にある時点でアウトだと思うんだけど・・・

738 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:20:35 ID:sNBo7mqQ0
任天堂が東京だと思ってた人がいたのが驚いた
京都といえばいまや京都アニメーションのほうだな
任天堂はアニメなんて作ってないし(ポケモンはいまやポケモンカンパニー メディアファクトリー)

739 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:21:26 ID:AswWKLBdO
>>730
それログ取って出版社協会に送ってやれ!
うちが良ければ他所はどうなろうと関係ないってことだよな…

740 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:21:57 ID:kOP6GuvJ0
>>730
国会答弁で、規制して犯罪が減った例は存じ上げません、と法務省も答弁してるから
規制したら減るというのは少なくともソースがないんだけどねえ

741 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:24:34 ID:0/YOKBqp0
>>735
その規制賛成派の人は京都でアルコール飲まされて性的暴行を受けた
被害女性の陰口がネットあふれて結局告訴を取り下げにされてしまった例とか
宮城県で100人以上の女児が性的暴行受けたけど性犯罪数は1件
もしくは被害届けしただけの件数でしかカウントされてないと書いてあった
だから数字の根拠は意味ないだって

742 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:25:54 ID:m3W0DCV20
ジブリとか日本動画協会とか、声優協会にメールした
伝わってほしい・・・。
特に声優は音声の規制で人権侵害だし・・・。

743 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:26:52 ID:kOP6GuvJ0
>>741
・とりあえず、同じ国に関しては規制前後での増減は言える
・日本の数字を相当上方修正してもやっぱり日本は低い

は言える気がするけどw

744 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 17:26:58 ID:AswWKLBdO
>>730
読み違えてたわ
賛成派な一般人か内部の人からのコメ返しかと思った
なんかさっきから誤爆やら何やら…ちょっと休憩してくる

745 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:04:47 ID:wisluir30
>>741
>宮城県で100人以上の女児が性的暴行受けたけど性犯罪数は1件

その犯人、日本人じゃなくて在日韓国人の牧師なんだが…
日本の性犯罪の加害者は在日外国人、特に在日韓国人が多いわけで
マンガ・アニメを見て育った日本人じゃない
性犯罪者が多い外国人の宗教関係者だから
そっちを取り締まった方が現実的

もしかして在日の宗教関係者の犯罪から目をそらすために
マンガ・アニメをスケープゴートにしてるのかな
規制派のエクパットって在日のキリスト教団体だし

746 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:09:22 ID:bJjibQYr0
韓国人は火病持ちだし理性がないんだね
さすが国技がレイプの国だけあるわ

747 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:11:59 ID:EA+Nz3ds0
スレチ。

748 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:12:24 ID:bJjibQYr0
>>745
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/
ここにまとめてあるね
被害者数140人のやつとかいるし人間じゃない・・・

749 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:16:31 ID:bJjibQYr0
>>747
ごめん
大嫌いなあまり力が入ってしまった・・・

750 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:17:50 ID:kOP6GuvJ0
というか、カウント方法の相違はあるにしても
最大限水増ししても日本は低いでしょ・・・?

751 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:20:31 ID:uRqDz5jE0
トーハンニッパンその他取次ぎは動いてないのかね?

752 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:23:46 ID:TgKu3ScIO
漫画好きな会社の先輩にそれとなくこの都条例のこと訊いてみたら、
「あぁ知ってる。ミクシの炎上pgr」「規制なんて出来る訳ねぇwwww」「んなことしたら
アキバで暴動起きるだろJK」ってさ(´・ω・`)
その先輩徐々好きだけど、あれだって相当エグい表現あるから、施行されたら十分に規制対象
になる可能性あるのに。
本当に危機感持ってる市民って、妄想力逞しいwオタクだけなのかも知れん。

753 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:23:48 ID:Ixmtr87b0
ま、日本も性犯罪を隠してたら外国もちょっとだけ隠してる可能性があるからな
そもそも、日本でその隠してる数を増やしても大差ないんだが

754 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:26:47 ID:bJjibQYr0
暴動起きるかなあ・・・?
ヲタって内に籠るタイプの人も多いしそもそも日本人はデモの習慣があまりない
第一起きたところで一度可決された条例は簡単には覆されないし

755 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:27:49 ID:BYJ2Y60KO
実際に強姦被害者はセカンドレイプ(警察での供述、検分、裁判、周囲の心ない言動等)を嫌がって泣き寝入りする人がいるのも事実です。
だからこそ、行き過ぎた規制をしないで欲しいです。
単純規制をした国は軒並み性犯罪が増加しています。
私達女性や子供を守るためとおっしゃるなら、どうかこの条例案には反対してください。

規制慎重派と言われる都議さんに電凸してきました。
秘書さんかな?
ご意見ありがとうございます、伝えておきますと言われました。

問題点の本質は違うところにあるのは分かっていますが、あえて一般層の反応ということで。
ママ友にはこの切り口で拡散しています。
参考にしてください。

756 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:28:09 ID:kOP6GuvJ0
>>752
オタクっぽい侮り方ってのがあって、そういう感じかな
できるわけねーよpgr みたいなのね
オタも長らく平和だったからな

757 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:28:47 ID:WvS+RWMK0
>753
それを言うと「外人は理性的なので」とか言い出すのですが、実際は向こうのそれは冗談抜きで洒落になっていない現状だという…

758 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:31:18 ID:WvS+RWMK0
>756
いや、そうでもないですよー
90年初頭のアレ、から97年辺りまでは平和でしたが、
それ以降12年以上の問題は小休止こそあれ地続きですので

知らなかっただけで、何度も神風が吹くような奇跡の元に今の今まで守られてきただけです。

759 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:32:16 ID:wZPWxpSU0
■源氏物語はポルノ小説か、日本が誇る世界最古の女流小説か
 英語版源氏物語の光源氏と藤壷との逢瀬は、以前は原本同様二人の間に
 明確な性描写をさけて叙情的に翻訳されていた。これは日本文化と東洋
 文化に造詣の深いエドワード・G・サイデンステッカーの配慮による。

 ところが近年新聞記者出身の翻訳家によって藤壷は光源氏にレイプされたと
 断言する翻訳がなされサイデンステッカー版は次々絶版、「レイプ」という
 単語表現があるため北米では源氏物語が「ポルノ小説」として出版差し止め
 にある事をご存知だろうか。

----日本語は生きのびるか(河出ブックス 2010)

760 :745:2010/03/18(木) 18:38:03 ID:wisluir30
>>741
あ、ごめん、勘違いしてた
数十人レイプの在日牧師は茨城だった(提訴したのは被害者4人だけど)
140人レイプの在日は「ガキの使い」の方だ
本当に「子供を守りたい」なら宗教を規制して欲しいわ

マンガ・アニメ・ゲームを禁止すれば性犯罪が減るなら
キリスト教団内で牧師はマンガ・アニメ・ゲーム禁止って規則作ればいいのに

在日韓国人・朝鮮人も、一般の外国人と同じように
重犯罪を犯した場合には受刑後に祖国に強制送還するようにして欲しいよ
在日韓国人・朝鮮人の場合にはそのまま日本の一般社会に放流して、再犯率高し
こっちのが怖すぎ

法を守って暮らしてるマンガ・アニメ好きを規制するよりも
実際の犯罪者の再犯をなんとかする方が先だと思うんだけどね

世論でも叩かれはじめた在日の凶悪犯罪から目を逸らすために
マンガ・アニメをスケープゴートにしたいんだとしたら正論は通じないだろうな
TVもニュースも犯罪が増えてるのはエロマンガのせいって言い方しててムカツク

761 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:41:45 ID:WtenojGB0
東京都の指摘に対する回答

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>出版社などのメディアが東京に集中している現状では、
>改正条例は国の法律と同じ効果を持つ。
    
>青少年への閲覧規制の効力は都内のみ。

回答になってない。


762 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:43:46 ID:eLorQF/xO
>>759はぁ!?アメ公ってバカなんじゃね?なんで直接的な表現しかできないのかな?
例えば、光源氏と朧月夜の契りの場面は、「夜が明けた」くらいであるのに。
美しい言葉を駆使し、上手に隠すところは隠す情景描写を理解できないなんて、閉口しますな。


763 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:48:01 ID:rzuuIt5wO
韓国やアメリカはポルノ規制してる国なんだよね。
何か、ドラマ見てて思ったんだけど。どちらの国の人も
感情の起伏がすごい激しいと思った。やっぱり性欲って
生理的なものだから。それが押さえつけられてるから。感情が激しい人が
多いのかもしれない。

764 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:48:28 ID:QhPtEucg0
>>759
こういう古典に関しては日本語理解してるだけじゃなく
時代や文化背景を理解してないと無意味だからねえ

ちなみに当時暗闇の中でも相手が光源氏と判断できたのはそれぞれ違う香を纏っていたからだ
と、大学時代ずっと研究していた分野なので口を出してみる

765 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:50:40 ID:nmfkGiK+0
この法案に賛成する議員の子弟で小・中と私立に通わせているのがどんだけいるか
一覧にして質問してみたいぜ。
なぜ自分の子を公立に入れないのか。
大多数の子どもが公立の小中に進むのに、その子たちの育成を自分の子を通わせずに考えられるのか。
当然のことながら石原もアグネスも自分の子は私学か海外。

766 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:51:49 ID:bJjibQYr0
光源氏はガチで病気だと思うがwポルノって・・・
まぁ「もののあわれ」を知らん外人に何言っても無駄だな

767 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:53:22 ID:Ixmtr87b0
>>761
これは怒ってもいいわw

768 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:54:49 ID:49fxs1/s0
しょうがねえよ英語は日本語より多機能じゃないうえに言葉が少ない
だから対面コミュニケート、とにかく会話して理解するっていうのが文化とういか民族性になったのさ



769 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 18:58:11 ID:eLorQF/xO
そうだよね英語じゃ表現しずらそう。
でも日本の古典文学がポルノ扱いなんて…!もう外人は古典文学理解しようとすんな。どうせ分かんないだから

770 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:09:51 ID:eLorQF/xO
対策スレから



163 名前:名無したちの午後 投稿日:2010/03/18(木) 18:50:15 ID:ocNwyY2J0
>1回目の休憩の後、共産党・古館理事が質疑。
>最初に「児童ポルノ撲滅」を宣言した後で、「非実在青少年」の件に触れて、
>ここで規制対象と考えられるマンガやアニメが青少年に悪影響を与える
>科学的・論理的知見が得られているのかと問いただす。
>都は「知見は無いが青少年保護の観点から必要がある」と。
>大館委員は共産党が条例案に反対すると明言して終了。
流石理論政党


でも共産党だお…
知見がないm9(^Д^)プギャー

771 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:10:41 ID:BYJ2Y60KO
対策スレに共産GJなコピペがきてました。
<意訳>
委員:漫画やアニメが青少年に悪影響を与える根拠があるのか?
都:知見はありませんが、有害なので規制します。

772 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:18:18 ID:fRWE6E600
知見は無いが青少年保護の観点から必要がある(キリッ

ねえ、都の回答ってどんだけ馬鹿なの?死ぬの?

773 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:20:52 ID:uRqDz5jE0
共産は良くも悪くも永遠の野党だと思う

774 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:23:10 ID:E52tpkIB0
そこに痺れる憧れるぅ

775 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:24:12 ID:X791syJK0
対策スレの>>689が惜しいwww
だっておwwwのAAまでいれてほしかったw

776 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:28:38 ID:I8A6BrgR0
役人どもは門外漢だ
内情知らないくせに伝聞と偏見だけで規制規制言ってるようにしか見えないし
子供を守るとか建前で、実際は甘い汁を吸いたいだけとしか思えない

政治への信頼を取り戻したかったら
もっと誠実なまつりごとをするべきだろう

777 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:29:47 ID:EA+Nz3ds0
共産党は野党だからこそ、その真の力を発揮できるというかね。
崇高すぎる人たちってつまりは純粋すぎるわけで、
純粋すぎるのに政権取っちゃうと
どうしても色んな黒いものが流れ込んできて避けようがないから
どんどん歯車が狂っていっちゃうんだよな。

778 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:30:29 ID:bJjibQYr0

          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    知見は無いが青少年保護の観点から必要がある
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   だっておwwwwwwwwwww
| / / /     |r┬-|    |  (⌒)/ / / //        
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


779 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:36:28 ID:O8gO2kHM0
これからは民主党が絶対唯一の正義です。
これも皆様がエロ規制に積極的な自民党を叩き潰してくれたお陰です。
これからも親民主党の801板住人の方々にはご声援をいただきたいと思います。

801板住人=民主党支持


【政治】 民主、国会法改正案を了承
 民主党は17日、政治改革推進本部(本部長・小沢一郎幹事長)の全体会議を都内で開き、
官僚答弁の原則禁止を柱とする国会法など国会審議活性化関連法案と衆参両院規則改正案を
了承した。近く衆院議会制度協議会に提示する方針だ。
(1)国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く
(2)副大臣、政務官の定数を増やす
(3)政府参考人制度の廃止
(4)行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催

−が盛り込まれている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100317/stt1003171902014-n1.htm

780 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:38:08 ID:WvS+RWMK0
GJだが、とりあえず参院比例は表現規制で10年以上味方であってくれた保坂氏以外の選択が出来ないしなあ…
どうせ社民票が増えても、表現規制自体は反対だしあそこ。

781 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:38:41 ID:deQgn/+RP
共産党を支持したくなる流れ

782 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:41:15 ID:WvS+RWMK0
>779
今回、ここまでやられても一貫せずgdgdなのは一体何処だい?
あんなgdgd続けられたら、マシなところがあればそっち行く
比例は保坂氏以外書きようがないし。国会における2次元規制の成立を完全阻止するためにも。

783 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:42:30 ID:rzuuIt5wO
公明党、自民党終わったな…。

784 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:43:37 ID:O8gO2kHM0
これからも民主党へ力強い一票をお待ちしております。

801板住人が完全な民主党支持集団であることは2ch全板の共通認識です。

785 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:46:26 ID:YnLE6Clm0
ID:O8gO2kHM0はNGで

786 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:46:57 ID:2Oip3WrtO
なわけねー
自分反民主だよ
売国政党はさっさと交代してほしい
だがこの案件は別
是々非々という素敵な日本語がありますわな

787 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:47:19 ID:kOP6GuvJ0
401 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19:39:53 ID:Wq1hlu670【PC】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/03/22k3h100.htm

東京に住んでる奴はこれに応募してくれ!
強力な反対意見を突きつけられるかもしれん

788 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:48:05 ID:/ynH+4VlO
どこの党とか関係ないきちんと話を聞いて理解してくれてる人を支持する

789 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:48:08 ID:I8A6BrgR0
政党なんぞどこも信頼してはおらん
そもそも、こういう事を何も分かってないお上に
勝手に決められて押し付けられるのが我慢ならない

790 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:48:55 ID:IVJvT+Df0
>>786
いいえ、あなたは100%民主党主義者です。
民主党に投票された1票で民主党の全てを支持しているとみなされますし、
その事実は永遠に残ります。

791 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:50:27 ID:X791syJK0
>>778GJwww
共産党もGJ

792 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:50:27 ID:1qNw+AzG0
急に変なのが涌いてきたのはこっちの成果が出てきて焦ってるからだといいんだが…
まあ関係ない愉快犯だろうけどさw

793 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:50:29 ID:WY4k+ulJ0
もしこのまま条例が改正された場合、
つげ義春のねじ式はどういうふうに解釈されるんだろう
少年と母親?の絡みともとれる場面があるけど、あれは夢の話だよね?
問題シーンがストーリーに必要か必要じゃないかなんて他人に判断できるのかな

794 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:50:46 ID:cUTe3urF0
とりあえずみとスレ住人は帰ってくれないか
ウヨサヨごっこ、売国ごっこにかまけている時間はないんだ

思想・表現の自由がない国を作る勢力はいらない、これが一番の売国行為だろ

795 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:52:22 ID:bJjibQYr0
民主党×ID:O8gO2kHM0

こういうこと?

796 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:54:09 ID:IVJvT+Df0
>>794
だから共に自民党を抹殺しましょう。
こいつらは近親相姦や陵辱・レイプといった単なる表現を規制する売国奴です。
我々の創造力やオナニーの機会を奪う悪魔です。


共に民主党に投票し、自由な世界を作りましょう!

797 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:56:42 ID:UeOlXhGm0
今回の活動は今回の活動
選挙は選挙
ごっちゃにするなよ工作員


798 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:57:24 ID:o58ElQPm0
悪いけど政党より萌えのほうが大事なんだ

799 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:57:30 ID:X791syJK0
>>795
不覚にも萌えたじゃないか!!
そんな場合じゃないのに!……あれ、板からすると正しいレスなのか。
流石801板クオリティ

800 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:57:40 ID:L1EYFdfz0
『永遠の仔』『闇の子供たち』『夜回り先生』『ファザーファッカー』(小説だけど映像化されてる)
『凍りついた瞳』『キーチ』『残酷な神が支配する』『メッシュ』『ありがとう』

あえて虐待や性暴力を描いて暗部を抉り出すことで世間に問題を提起したり
現実で被害を受けた人たちがそういう物を読んだり、書いたりすることで
癒されたり、自己肯定できるようになったり
対処法を学んだりするケースだってあるのにな

そういう物すら規制対象になることについて
規制賛成派はどう考えるんだろうな
肯定的に描いていなければOK、とでも言うんだろうが

ポルノ規制を強化したカナダでは
児童への性的虐待の問題提起をする本や、学術的な物すら
も禁止されるようになってしまった訳で。
日本も同じ方向に進まないとは誰にも言えない。

物語の最終的な着地点が性暴力の否定だとしても
マンガや小説の連載物はまず企画段階で蹴られるようになるだろうから
そういう複雑なテーマの作品は消滅する可能性が高いんだろうね。


801 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:58:50 ID:cUTe3urF0
ああ、かまってしまってごめん
みとスレ住人とその周辺は触っちゃいけないことを忘れていたよ…orz

>>795
ID:IVJvT+Df0は民主支持者を装った工作員
今回のことなんか関係なく、ただ民主下げをしたいだけ

802 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:58:51 ID:7m3sqj6L0
801板住人+民主党←←←ID:O8gO2kHM0
こうだろう
今回だけ手を取り合っている801板住人と民主党の仲を邪推しているID:O8gO2kHM0の独り芝居だ

803 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:59:13 ID:IVJvT+Df0
>>800
そうです!見た目が小学生でも作者が「18歳」と書けば18歳なんです!
共に自民党を抹殺し、民主党主義国家を築こうではありませんか!

804 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:59:38 ID:EA+Nz3ds0
分からないヤツはほっとけ。
政党や理念を支持するんじゃない、その行動を支持するんだよ。
口先からでてくることや頭の中でだけの理屈なんて何の意味もない。

805 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 19:59:58 ID:/ynH+4VlO
ホモ801は歌舞伎にもあるんだな


とりあえず都の小PTAは全員が賛成なわけじゃないらしい
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html

しかし油断せず頑張ろう

806 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:00:19 ID:cUTe3urF0
>>802
ヤンデレの構図に見えてきたww

807 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:00:28 ID:IVJvT+Df0
>>802
何を言っているんです?801板住人が去年から完全な民主党主義である事は
全国の共通認識ですよ?今だけなんてありえません。永遠の友です。


808 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:01:35 ID:eLorQF/xO
規制賛成派は深く考えてない馬鹿ばかり。もし可決になったて、治安最悪、10代同士のレイープ増加で自分らの馬鹿さ加減にきづくよ。

809 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:02:51 ID:X791syJK0
ID:O8gO2kHM0は構って受けですねわかります
和むわぁ

810 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:03:49 ID:bJjibQYr0
>>807
ヤンデレにも程があるだろwww

811 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:05:36 ID:08QNBrxXO
変な人をいじっていられるくらい今は暇なのか…?

812 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:06:28 ID:7m3sqj6L0
>>806
ヤンデレのID:O8gO2kHM0とID:IVJvT+Df0に愛されて条例も反対できないスレ
…にはならないよw

813 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:06:30 ID:eLorQF/xO
ヤンデレwww

814 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:07:27 ID:7m3sqj6L0
>>811
すまん、すさんだ心を萌えで癒そうと思ったんだ
大人しくメールを送る作業に戻ります

815 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:07:28 ID:fRWE6E600
今北な人以外はだいたいやれることはやった後だろうしね
みんな一時休憩中なんだろう

816 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:08:20 ID:kOP6GuvJ0
>速報:青少年育成条例の総務委員会での
>質疑は今日で終了(予定通りか)。
>中の人に聞いたら明日は採決ということなので、
>まぁその前に継続審議の動議が出るかどうかに
>注目ってところですかな。
>13分前 Echofonから
>32人がリツイート
>返信 リツイート

>himagine_no9
>谷分章優
http://twitter.com/himagine_no9/status/10665627453

817 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:14:45 ID:X791syJK0
>>811
まぁまぁ、偶には801板的息抜きもいいじゃないかw
自分にも思わぬ萌えのご褒美だった
>>814姐さんGJだ、有難う
自分も応援メール作業に戻るよ

818 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:15:27 ID:sNUr7vQ7O
こっちのスレに報告したほうがいいかな?
誰かと被ってたらごめん

昼間赤ブーにHARUコミで署名とかできないんですか?って電話してみた
署名とかはないけど「今こういう事態ですよ」っていう現状をお知らせするような貼紙を貼るって言ってたよ(・∀・)
スペースからチラシ配布するのも問題ないって
(チラシについては昨日一昨日が問い合わせのピークだった、とも)


結論にいきつくまで自主規制が大事と何度も強調されたので、赤ブーが大々的動くのは難しいのかもしれないと感じた
普段から都やビッグサイトに「あんなイベントをなんで開くのか」みたいな問い合わせがあるみたい
何かとグレーゾーンな二次創作中心だし苦しい立場かもしれんが、現状伝えてくれるだけでも有り難いと思ったよ

819 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:20:08 ID:lGKgX8HC0
>>818
赤ブーやるじゃねえの
子供入場禁止もだけど

820 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:29:36 ID:K/pJlvI+0
コミック箱Jr.は一部袋とじで立ち読みに規制かけて、
あとはゾーニング関係をもうちょっときっちりやれば
いたいけな青少年からは隔離できそうだし、
それに巻末漫画コラムも丁度同人における18禁についての指導だし。
こんな風にやれることをすっ飛ばしていきなり規制ってのが行政としてどうよって感じ。

しかし、都知事が小説をセーフゾーンにおいたって話見た瞬間
都「都知事の著作がまずアウアウです!」

 大 丈 夫 だ !

都知事「こんな事もあろうかと!小説だけはセーフにしておいた!!」

ってのが浮かんだんだ。はやぶさに超土下座で謝ってくるorz

821 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:29:38 ID:fujSTsE20
オン専なんだけど
借りてる有料サーバーが東京なんだ
同人サイトで借りてる人が多い有名どころ
規制始まったらデリられちゃいますか、心配です、って
問い合わせメール出してみようかな


822 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:30:53 ID:YPinu09JO
槍玉に挙げられてる「僕は妹に恋をする」って近親相姦モノ?
読んだことないからよく分からないけど、禁断の恋物語として中高生に受けたとしたら
中高生に「近親相姦イクナイ」っていう規範があるってことなんでない?
そういう規範が無きゃ、禁断なんて思わないでしょ
でも昔から近親相姦ネタってあったけど、影響されて近親相姦増えたとか聞いたことないや
フィクションとして楽しむのと、実の兄弟を恋愛対象として見るのは全く別の話


自分がリア小の時、漫画かテレビの影響でカンチョーが流行ったことあるけど
先生にメチャクチャ怒られ、怪我するから大変危険と教えられショボーン
そのうち他の漫画やテレビに興味が移り、カンチョーはあっという間に忘れ去られてた
親や教師や地域社会が子供達に「フィクションと現実は違う」と教育すればいいことなんだよ

それとも規制推進派は、規制が緩い頃子供時代をおくった世代が歪んで見えるの?
今の未成年が昔より劣ってるから、規制強化すべきと思ってるの?
どちらにしろ馬鹿にしすぎじゃないですか?

823 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:31:30 ID:eLorQF/xO
http://imepita.jp/20100318/733050
今更だけど今日の日経の記事ぺタリ
ヤフーは賛成派だったんだ…>「青少年は社会全体で育てるべきだ」として大筋では改正案に賛成の立場を示している。
…なんだかネット上のことしか書いてないなぁ。
しかも最後に「表現の自由といった難しい問題も関係しており、より深い議論がもとめられそうだ。」ってwwwだったらも少しはやく記事にしろようw

824 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:35:10 ID:EA+Nz3ds0
読売新聞も「創作者達の意を汲んだ議論をすることが大切なようだ」だってさ。
まるで創作者達がワガママを言っているというようにしか取れない。
ばっかじゃないの、読売ずっと取ってたけど、マジ最低、とそれ見て思った。

825 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:35:18 ID:6E47tEW50
というかさ、青少年に有害な物を見せないってとこはゾーイング云々で
どうにかなるとしても
少年がやっそんしている漫画を大人が見るのも駄目なんでしょ?
それは改正案の賛成派反対派の歩み寄り難しいよね

手紙書いててこの部分にも反対する説得力ある理由考えてたけど
見た目で判断するという懇意的な部分は表現の自由に〜
とかしか言えなかった。
そしてこの改正案の更に先にはきっと
BLなんて倫理的に異常なものは青少年の育成に有害云々で
全て消えてしまう未来を想像して怖くなった。

826 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:37:24 ID:EA+Nz3ds0
ホモやゲイは倫理的に異常ですかそうですか。
同性への恋愛感情は異常ですかそうですか。

827 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:38:22 ID:bJjibQYr0
BLが倫理的に異常なんて言ったら完全にゲイ差別だけどな
受けを女に替えたら普通の少コミとかハーレイクンになるようなものがほとんど

828 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:38:54 ID:eLorQF/xO
>>818へぇ…問い合わせあったんだ…よく今まで開催できてたなぁやっぱり今年は幕張になるのかなぁ…

829 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:39:10 ID:lGKgX8HC0
>>711
やめて都知事になったのでは

830 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:39:23 ID:6E47tEW50
>>826
でもそう思ってる人は多いと思う
無理やり繋げるならば
同性への恋愛感情を助長するBLというジャンルの存在は
異性への興味を喪わせ日本の少子化にも多大なる影響を与えていると
考えられるので〜とかなw

831 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:39:38 ID:Bxh7ybO50
それならレディースコミックの不倫ものなんか
一発でアウトじゃないの

832 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:39:45 ID:lGKgX8HC0
>>829は対策スレの誤爆です><

833 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:40:23 ID:WvS+RWMK0
>823
YahooとMS、googleもだったかな?は二次元規制賛成派です。
何処かから金でも回ったかもしらんけど

ただ、今回規制がめちゃくちゃすぎてネットフィルタまで掛かってるんで反対派、と

834 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:42:52 ID:bJjibQYr0
>同性への恋愛感情を助長するBL

ねーよwwww女向けだしwwwwww
ゲイじゃない男でもたまーに読む人いるけど二次元と三次元じゃ話が違うだろう

835 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:44:22 ID:eLorQF/xO
>>830ガタブル
>>833あれ?Googleは反対派だってなんかのリストになかった?


836 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:45:39 ID:WvS+RWMK0
633 名無したちの午後 [sage] 2010/03/18(木) 20:33:00 ID:ocNwyY2J0 Be:
>自民党議員が言ってた、
>「マンガ好きの麻生前総理が提案したアニメの殿堂に反対したのが民主党。
>そこへどうしてマンガを守ってくれと頼む人が殺到するのか」ってのは笑いどころだった。
>条例案を一刻も早く成立させろと言ったその口でだもんなあ。

これは関係者に利権関係以外の純粋な意図で参加してた人間がいたら激怒していいんじゃないかなあ


こっちにも貼っとく。アホらしすぎて。
結局本当に産業発展考えてたん民主じゃねーか
単に甘い汁啜りたかっただけを公言してどうするんだ、と。


837 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:46:36 ID:WvS+RWMK0
>835
だっけ?まあ今回ネット規制がある限り一応の味方よりの中立。

838 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:48:34 ID:/ynH+4VlO
こんなことさせたくないよな
つべだけど
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DXaeFql0lo2Y&v=XaeFql0lo2Y&gl=JP

839 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:50:31 ID:+m+FN7Ps0
精神科医の人が規制の弊害について何か言ってくれたらいいんだけどなぁ。


840 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:51:58 ID:byDQsgAl0
グーグルやマイクロソフトが参加する団体も、都の青少年条例改正案に対し反対表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000015-rbb-sci

これだっけか?一応貼っとく

841 :sage:2010/03/18(木) 20:52:56 ID:IUyyRD4pO
>>826
田亀源五郎先生のブログで、映画MWの制作の話を読んで、唖然とした。原作では主人公2人は同性愛で、出演者も事務所もOKしてたのに、そのシーンを削らないと金ださないってスポンサーに言われて削ったって…

原作ファンからはブーイングだったらしい。これって興行的にはどうだったんだろう?原作ねじ曲げて大失敗?

842 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:54:48 ID:IoTmVtj70
ここ15年くらいでBL漫画は爆発的に増えたと思うんだけども
それに比例してゲイ人口は増えたんですかね

843 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:56:15 ID:NzQEviBG0
グーグルやマイクロソフトが反対しているのは「ネット規制」の部分に関してだけ

844 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:56:20 ID:eLorQF/xO
>>839一般の目からみたら「あの精神科医、反対派だって…もしかしてロリコンじゃね?ww自分が精神病んでんじゃんww」って目で見られるのは必然だからなぁ(РД`q)
本当に味方が少い

845 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:57:00 ID:LFvkrXvTO
>>830
思ってるだろうねぇ…
ファンタジーの世界なんだけどなぁ
読んでない人が適当にケチつけてるだけってのがわかる
そんな奴に規制されてたまるか

あ〜厳選BL読ませて泣かせてやりたい

846 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 20:58:29 ID:lGKgX8HC0
>>841
役者同士がそのつもりで演じたので雰囲気は出てたらしいが
けっこう同人も出たよね

847 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:01:31 ID:bJjibQYr0
え、MW見てないけどすげーホモくせーポスター出して無かった?
あれで自主規制してたのか・・・

848 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:01:32 ID:IzotSsHj0
>841
制作発表・役者とあらすじの「変更あり/同性愛描写なし」に原作ファンの
殆どがスルー。見に行った原作ファンもその殆どがシネマレビューサイトで
不満大爆発。ひと言で言い表せば「有機を演じた人のスタイリッシュ?PV」。

俺の周囲にも実写MWみにいった、最高!ってにわかが湧いたからじゃあ
原作貸してやるよといったらあんなガテン系ガチムキが賀来のはずがない、
嫌!ときた。

ああ、条例が通ったらMWもやけっぱちのマリアもメルモも奇子もお蔵入りに
なるんだろうな

849 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:05:21 ID:/ynH+4VlO
図書協会の人の文書を議員の人達はちゃんと見てるんだろうか

AUとかDoCoMoとかモバイルニュースで公平に取り上げてくれないだろうか

相変わらず都はハレンチ学園は規制されませんよとか曖昧な事言ってるし

ここずっと胃が痛い

850 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:05:51 ID:O6Vhm9cA0
>>841
>出演者も事務所もOKしてたのに
なんだ…と……?
てっきり、事務所OKが出なかったからだと思ってた。
スポンサーはアホすぎるだろ…映画なんて、話題になったもん勝ちだろ…。

>役者同士がそのつもりで演じたので雰囲気は出てたらしいが
別物だからとか言わずに観ときゃ良かったと後悔した。

851 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:05:53 ID:rzuuIt5wO
>>800確かに残酷な描写はあるが、実話を元にしたものだから。
怖いかもしれないけど本当にあることから目を反らして
逃げちゃダメだと思う。「夜と霧」は今でも読む。

852 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:06:07 ID:a85zIgBY0
Yahoo!はYahoo!コミックなんてコンテンツ抱えてるんだから、反対派でもおかしくないのにな
ハーレクイン漫画にも力を入れているようだし…

853 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:06:10 ID:IzotSsHj0
>ホモ臭ーポスター
これか?(Amazonのnot18禁警告なし製品情報画像)
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51troOMVnnL._SS350_.jpg

854 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:09:45 ID:bJjibQYr0
>>853
そうそう
右下のやつ。公式サイトのトップもそれだったな

855 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:10:41 ID:m3W0DCV20
PTAがコメントだしたね

856 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:13:12 ID:qzVMgzYi0
>850
スポンサーにチョン系がいたんじゃなかったっけ

857 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:15:46 ID:eLorQF/xO
>>832確かに、Yahoo!動画とかアニメ流しまくってるしな。Yahoo!普段使ってるだけに残念だ

858 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:18:35 ID:1qNw+AzG0
yahooは大元がアレだから…期待するだけ無駄

859 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:20:56 ID:/ynH+4VlO
>>855
kwsk

860 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:24:49 ID:IUyyRD4pO
>>848 853
ありがとう。結構話題になってたんだね。
手塚先生がなぜ敢えてゲイ設定にしたのか、意味があるんだよね、きっと。今度原作読んでみる。



861 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:27:03 ID:UeOlXhGm0
スポンサーやテレビ局の上層部は同性愛だと企業イメージが下がる
という考え方が一般的
そのくせGIDの人達を面白おかしく見せ物のように色物的にあつかうわけだが
その矛盾もなんだかなーと思う

862 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:29:17 ID:UeOlXhGm0
>860
いやそこは…調べて残念になってもあれだからネタ明かしすると
ここの名前欄のタイトルの元の漫画が流行った頃に世の少女漫画は少年愛ブームで
「僕にだって同性愛はあ描ける!」といって描いた漫画ですw
もののみごとにガチものです先生……orz
というお話

863 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:31:30 ID:9srPi34B0
>>848
>ああ、条例が通ったらMWもやけっぱちのマリアもメルモも奇子もお蔵入りに
>なるんだろうな

多分、ならない。何故なら「手塚治虫」というビッグネームは芸術として認められるから。
でも、まったく同じ内容の漫画を無名の新人が描いたら確実にお蔵入りだろうな。

かくして新しい芽は潰されて、漫画界は未来を失うわけだ。

864 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:34:19 ID:FKS5BDg9O
共産反対してくれたんだね
おかんが共産の友人にありがとうって電話してみる
久しぶりの電話が政治関係でとか自分でも最低だと思うがなりふり構ってられるかー!

865 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:34:35 ID:/ynH+4VlO
昔PTAが子供の為という大義名分を掲げ鉄腕アトムの本を火で燃やすというものがありまして

866 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:45:34 ID:IUyyRD4pO
>>862
…ありがとう。ちょっと残念なオチだったね。



867 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:47:40 ID:K/pJlvI+0
規制側は漫画を読む人々の良識を信用できない。
反対側は規制側の良識を信用できない。
反対派は過剰反応と言う主張もたまにみるのだが、アグネス氏やPTA,
山本モナ氏が「子供を守れ!エロイのいくない!」と感情的に言うのはOKで
反対派がそうすると「過剰反応乙過激乙」ってのはおかしくないか?と。
だってどっちも「不安」から出発してる主張じゃないかって思う。

こっちがいくら理性的に説明しようとても向こうは感情で
鉄壁マホカンタするわけで、それだったら感情に感情をぶつけたほうが
よっぽど健全で正しく伝わるんじゃないかとすら思う。
しかも、感情で訴える方が声が大きいってのが最近の世の中だから、
反対派だって不安という感情を声を上げて訴えることは別に悪くもおかしくもない
(方向と方法を間違えなければ)。

こう、男性諸君がエロ本を隠してだな、オカンがそれを見つけて捨てる
畜生捨てやがった俺の青春!という攻防のほうがよほど健全だと思うんだがなあ。

868 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:49:47 ID:kOP6GuvJ0
メモ:規制したがる奴らは、条文を曖昧に作っておきながら、相手の懸念に「誤解だ」を繰り返す。
14分前 Echofonから
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himagine_no9
谷分章優

869 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:50:47 ID:9srPi34B0
>>866
とはいえ、漫画の神様と呼ばれるぐらいの大ベテランになってもまだそういう新しいジャンルに嫉妬して
挑戦したりする大人気のなさは、ある意味すごいと思う。
普通はいい感じに枯れて丸くなったりするもんだけど、逆にますます意気軒昂になってるし。

870 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:55:35 ID:WvS+RWMK0
>869
それこそ今でもご健在でいらっしゃったなら、
京アニのアニメの人気とか東方の人気とか見て対抗して何か作りかねない…

871 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 21:58:03 ID:Gap8myQiO
>869
そういう気概を失わないからこそ神様なんだろうね。
仕事で業界の大物の電話とか受けるけど、
本当に「偉い人」ほど物腰柔らかだ。
ちゃんと名乗るし。

872 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:01:31 ID:qzVMgzYi0
>869
最後まで「コミケに集う奴らに目に物を見せてやる」って息巻いていたそうだから
常に漫画の一線に出てくる人をライバル視

873 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:04:17 ID:o58ElQPm0
>>872
かっこいいなあ。間違いなく神。ネ申じゃなく神

874 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:04:48 ID:IUyyRD4pO
>>867
同意!
なんかモナに言われても、みんな苦笑いって感じだよね。
じゃあモナは自分の子供に、不倫も含めた遍歴を話して教育すればいいよ。

世の中の、特に議員の男性たちに問いたい。君たちは思春期に規制派の言うところのエロ媒体にお世話になったことがないと言うのか?

こっそりドキドキしながら見るっていうのも、ある意味いけない物だって意識があるからだよね。
自然と判断してるし、子供はバカじゃないよ。

875 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:07:27 ID:/ynH+4VlO
オタクだって森林募金してたりするのにどうして目の敵にするんだよ

876 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:07:51 ID:up7FMjezO
こんな痺れるアニメも規制対象か
http://m.youtube.com/watch?v=Tb0_EfGhb38&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
誰か台詞入りの持ってない?

877 :488:2010/03/18(木) 22:09:42 ID:NxnCI9HC0
一応参考になるかなと思って、地方公共団体の法規文書についてのマニュアルを読み返したけどさ、

条例とか作るときは、「その内容が住民一般に周知されて、なおかつ理解されないといけない」というふうに書かれてるんだよね。
また、その形式及び表現から制定・改廃の手続きに至るまでの詳細なルールが要求されてくるともある。
あと、法体系についてもきちんと書かれている。

この部分だけでも、あの条例案の経緯については本当に色々つっこみたいw
おそらく、今この条例の「真意」を理解しているのは、こうやって反対している人たちだよなあ

明日がどうなるか、今から緊張している

>866
手塚先生のすごいところは、そのジャンルとかの枠を表現するに関しての挑戦心だよね。
前に改造とかでも描かれてたけど、マンガで表現できるジャンルのかなりの部分で足跡を残しているというのが凄い。
そしてあまたのマンガを連載しながらもアニメ会社を立ち上げて、日本初のテレビアニメを作り上げたという、
そのバイタリティも凄まじいよね。


878 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:10:21 ID:fnocaw1f0
モナはさんま御殿で子供の頃好きだったアニメキャラにキグナス氷河を挙げていて(明らかに一人だけ浮いてた)
嫌いになれなかったのに…っ

879 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:13:26 ID:6E47tEW50
>>878
な、なんだってー!
氷河好きだ…ママン…
ていうかさんま御殿でそれは絶対浮くよなw

880 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:15:28 ID:NxnCI9HC0
>878
ちょ!自分の原点w
モナはグインサーガも好きで、御大の訃報の際もコメントだしていた。
だからまさしく、報道されている一部の情報を鵜呑みにしているってことなんだろうな



881 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:17:44 ID:IUyyRD4pO
氷河だ…と?
立派に隠れ腐女子ではないか?
モナのはラジオでの発言だっけ?多分マスコミの情報だけで判断してるんだろうな。頭いいんだから、しっかり条例案読めばわかると思うけどな。残念だよ。

882 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:18:19 ID:buZ9s3qH0
それこそモナにメール出して前言撤回させるよう説得すればいんじゃね?

883 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:21:39 ID:6E47tEW50
>>882
しかしモナがいくら反対ですだと言ったところで
反対派の追い風にはならんよなぁ。モナ色々あったし。



全く関係ないけど机のとこに無造作に置いてあった
同人誌(健全ほも)読んだらすさんだ心がほんわかなった。
今週反対行動で忙しかった人も神本読んで癒されるといいよ

884 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:25:42 ID:ZyoxMzOY0
奇子が規制されたら、それを元に作られ妖怪重金属バンドの『奇子』は規制対象?
こういう派生の相乗効果とかも消されると知ったら、自分達は蚊帳の外と思ってた
音楽ファンも動かないかな?
ttp://www.youtube.com/watch?v=lFU1mNwXSo4

885 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:29:32 ID:bJjibQYr0
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/w/a/r/warenabe61/kairakusatujinn.jpg
アウトすぎだw

886 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:34:50 ID:RplJ23pL0
まだ手紙送るの間に合うかな?各党の本部の方
明日の朝イチで出す

887 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:37:12 ID:fnocaw1f0
>>879-880

しかも技?のポーズがカッコ良かったんですよとか言っててさんまに一蹴されてた

888 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:39:28 ID:9srPi34B0
>>883
ネットだと「お前が言うな」の大合唱だしなぁ。

889 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:49:04 ID:7afulQrX0
不穏な動き。
東京都だけでなく国会の方も注意したほうがいいようです。
都議会条例案の裏で国政の児ポ法改悪法案を通そうとする動きもあるみたいです。
(他都条例やこれからすべき事など)
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1298/


890 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:54:08 ID:ZTvutv/L0
規制対象からあらかじめ文学賞ものの小説だけ外れてるって聞いたとき
「ああやっぱり現知事様のアレとかアレとかはセーフにしてあるんだw」って思った
じゃあ現知事様のアレを忠実にコミカライズしたものはどうなるのかと考えたところ
シマコーサクの人の絵柄で黒乳首までばっちり想像しちゃってめっちゃ鬱
メール出しすぎて疲れてんのかな…

891 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 22:58:18 ID:bJjibQYr0
太陽族:石原慎太郎の短編小説「太陽の季節」に影響を受け、
無秩序な行動をとる若者や、同映画と似たようなファッションをする若者のこと。

こんなん産出しちゃったおっさんが何言っても説得力ねーよ

892 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:03:48 ID:+m+FN7Ps0
都小PTAに反対メールやFAXするのは効果あり?それとも逆効果?
なんか頭が疲れて判断できなくなってきた…

183 :可愛い奥様:2010/03/18(木) 22:42:45 ID:MN/pZrtt0
都小PTAってちょっとヤバい組織なんじゃ?
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_86fe.html
勝手に声明出すとかどういうことなの。

185 :可愛い奥様:2010/03/18(木) 22:49:57 ID:dFoCC+UN0
>>183
そこにも反対表明しておくべきかな。
人の話とか全然聞かなさそうな人たちだけども。

893 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:08:11 ID:qzVMgzYi0
>891
しんたろーの小説はすげえよ。
ボッキしたイチモッチでふすまをドバーンとぶち破る
いまだにその技を越えるヤオイの攻は見たことがない。

894 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:10:01 ID:caKAriJB0
>>893
すまんがそれ障子じゃないのか
ふすまだったら凄まじい硬度だぞ

895 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:11:33 ID:u+MJGBiS0
クソワロタwwwwwww

896 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:11:43 ID:6E47tEW50
>>893
攻がそんなことをしてキュンとなる受けなんて嫌だww
でも攻が受にふすまプレイを強要したならば…
いや、やっぱり萌えないな…

897 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:15:29 ID:Ixmtr87b0
ショタのキノコが極太だった時よりも萌えない気がする

898 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:15:58 ID:D/BrcrOoO
BL系の出版社で反対表明出してるところ意外に少ないな
自分見た限りだと角川、リブレ、竹書房くらいしか見当たらない
BL系出版社が反対表明を出してくれれば、商業買い専にも広く周知されそうなのに難しいもんなんかね

899 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:19:59 ID:Ixmtr87b0
オタに『貴方達じゃ説得力がない』とか言われるのを警戒してるのかなぁ?

900 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:20:59 ID:E52tpkIB0
>>886
ありだと思う

>>892
こっちは都内の小学校PTAの代表でもないし
たぶん濃いのが凝縮されてるから
こっちに時間割くより他に割いた方がいいんじゃないかな…

901 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:23:23 ID:CZpasJdS0
そちらの出版社では反対表明出してくれないんですか?
って問い合わせが何件もきたら動いてくれるかなあ…無理だろうか

902 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:23:45 ID:/ynH+4VlO
>>893
まあそんな高度な技を披露しときながら
↓こうしちゃうわけだけどなw
>>396


しかし例えPTA総意じゃなかったとしても相手に有利なのは変わりない状態だからできる限りの事はする


903 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:26:22 ID:wisluir30
>>898
BL系や男性向けエロ専門の会社は微妙だと思う
それ専門なだけにエロ解禁したいだけpgrって思われる危険があるから
反対派のイメージダウンして不利になる可能性もある
だからあえて表明しないのかも

904 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:33:59 ID:ZTvutv/L0
ツイッターでも作り手側で集まって反対するより
読者の方(特に女性)が声を上げたほうが…という呟きをよくみるね
本来ならコンテンツ保有してる団体が自らと取引先の収益を守るために
ロビイングするのは当然の権利なわけだけど

905 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:34:06 ID:D/BrcrOoO
>>903そうかorz
表明してる3社はエロ以外も出してるけど、エロのみの出版社は厳しそうだな
メールも出しつくしたし、何か他にやれることはないもんか。。。

906 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:37:32 ID:3I3pxOkzO
支持政党ないけど、このたびは共産GJ!
全ては明日か…

オタクって一般的には
「幼児性愛者でキモいひきこもりの若い男性」という認識だよね
でも実際は学生から社会人主婦、今や60代くらいまで幅広くいる
しかもそのオタクには家族や友人や同僚がいる、場合によっては信者もいる

積極的な票田にはならないけど、強烈なアンチになることもなかったのに
安易に規制しようとする政治家はそういうことに気づいてないんだろうな

907 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:42:25 ID:qzVMgzYi0
>906
若手のフットワークが軽いのは、そこに気付いたからだと思う

>894
すまん障子だった
なんだか知らないけど、パーン!パーン!パーン!
って三連続でぶち抜いたんだよ

908 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:42:33 ID:cdzDm62Q0
409 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:37:51 ID:06rNYvmK0
次に役人がやってくるのは分断工作。

http://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/

さて、もう少し都条例の話に戻そう。これが各論だ。
継続審議になったわけだが、次に来るものはなにか。頭の良い役人ならば女性を巻き込んで反対派を急増させた行き過ぎを反省し、反対派の分断工作に出る。
ただし、バックにいる宗教保守勢力とラディカルフェミニストは納得しないだろう。過去の失敗を取り戻すべく功績を焦る警察官僚の中心人物倉田潤も賛同しないかも知れない。ここをどう納得させるか。
エロゲーの時と同じく、じわじわと削り取っていくのが一番賢いのだ。まずは幼児を強姦するものを標的に。次は幼児と性交するものを、次に学園モノを標的に。こうすれば寄り合い所帯である反対派はあっさり崩壊する。
規制賛成に回るものすらでるだろう。本音では思想の自由市場など認めていないものが多いのだから。最後に一番手ごわいレディース、BLを攻略する。
先行する規制を男性のみへの規制にすることで女性の中で賛成に回った者がいるはずだから、今度は奪われた側が反転する番だ。二次元嫁を奪われた恨みは深い。
そうなった場合抑圧する側に回るものこそいれ、レディース、BLを守るために立ち上がる男は少数だろう。

909 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:43:20 ID:D95W7YOP0
メール送ったり、いろいろやって寝不足だよ
もう寝る
そして明日以降にそなえて体力温存
明日の結果次第で様々な対処が必要になるだろうから

910 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:43:34 ID:fRWE6E600
>>893-894に涙出るほどワロタwww こんな状況なのにwww
いやむしろこんな時だからこそ和ませてくれてありがとう

911 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:45:54 ID:TGDDZSX20
すまん。

Twitterハッシュタグ分からない。

次からテンプレに追加してくれるとありがたい。

912 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:46:12 ID:dn1MFjaA0
>>908
正直ペド禁止は反対する気にはなれないんだよね
まあ、レーティング徹底で抗戦するしかないんだけども

913 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:49:48 ID:bJjibQYr0
年齢や服装、背景などから
明らかに18歳未満と描写されたものが対象。視覚的に幼いなど主観的判断ではない
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100318/lcl1003182323010-n1.htm

こんなの法案に書いてねええええええ

914 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:50:19 ID:V6ISBUpS0
○○ならいいよ、で規制させたら終わりだよ。明日は我が身だ。

915 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:51:45 ID:1qNw+AzG0
私は三次元のペド禁止なら賛成だけど二次元の方の禁止は反対
絵なんだから誰が迷惑する訳でもないし一つ認めたらあれもこれもってなるに決まってる

916 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:54:08 ID:uRqDz5jE0
「もう十分に自主規制してるしこれからも頑張る。行政に振り分けされる筋合いはない」って路線で頑張らざるを得ないと思う

917 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:57:51 ID:caKAriJB0

>(例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「18歳以上である」等の設定となっているものは該当しない。)
これなんか
よく言うよって感じだな


918 :風と木の名無しさん:2010/03/18(木) 23:58:10 ID:XBZX5QkxO
>>912
私もペドに賛成なわけはないけど(ましてやリアルのなんて)
そこから始まって、気が付いたら18歳未満のエロ禁止、
となっていくのが怖いんだよ

今回だってリアル児童ポルノは現行法で取り締まれているのに
いきなり非実在青少年を規制しようとしてきたわけだろ
手を変え品を変え必ず漫画まで規制を実現してやると思ってるやつがいるわけだよ

規制で携帯打ってたらいいたいこと915が言ってくれちゃったよ


919 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:04:55 ID:3hcUPKWf0
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm
>この担当者は善意の人かも知れませんが、どうせ、数年で交代してしまいます。
>濫用の懸念がないよう条文を変えないと駄目です。
>担当者の善意にすがらなければ、安心できないような条例はそもそも欠陥品です。

山口弁護士のtwitter
条例文にはっきりと書かれてないんだから、
担当する人間によってどうとでも解釈できるよね

920 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:08:23 ID:deIueWZ80
>>913
だって、ソレ、「ランドセルしょってる」とかいうやつでしょ?
ランドセルしょってる17歳なんかいねーっつーの

921 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:08:29 ID:NbovSH9u0
日本がこんな国だっつー事が真面目に怖い
本気で怖くてこれ関連のニュースやブログばっか見に行っちゃって
生活がおかしくなってきた

922 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:12:09 ID:lHhZOGmlO
絵に描いたペド陵辱が犯罪としてよいなら
絵に描いた殺人なども同じ土俵で語らないといけなくなる

見たくない人の目につきやすいように晒す行為は慎むべきだが
存在を抹消するのが当然という規制の主張はおかしい

次の動きに向けて、規制反対運動とは別に
ゾーニングレーティングなどについて、今後語れる場が必要かも

>>921
自分もなにも手につかない
今まで無自覚に生きてて幸せだったなと思う

923 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:13:39 ID:35Rsa9JF0
>>761
例えば、視覚的には幼児に見える描写であっても、「18歳以上である」等の設定となっているものは該当しない。
はじるす大勝利!
認知障害のオタクを騙すぐらいならこの程度で大丈夫だと思われてんすかね?

924 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:14:28 ID:OPvuYxqP0
>次の動きに向けて、規制反対運動とは別に
>ゾーニングレーティングなどについて、今後語れる場が必要かも

これ本当にそう思う
無策で行ったら、どんどんヤバいことになりそうだ

925 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:15:15 ID:FV2MNrrp0
>920
一時期人気者だった英単語集「もえたん」はランドセルしょってる17歳って設定。
ttp://www.ink-chan.com/chara_01.html
>17歳で高校3年生の受験生だが、見た目はまるで小学生。
>身長は140cmに届かず、まさに幼児体型。
>どこに出かけても小学生と間違われ、クラスメイトにもからかわれる始末。
 ttp://content.e-frontier.co.jp/poser/moetan/images/main-ink_01.jpg
 ttp://content.e-frontier.co.jp/poser/moetan/images/sample-image02.jpg
 

926 :ブログ ◆rg3GYez5f. :2010/03/19(金) 00:15:40 ID:OPkY8DTR0
明日とりあえず継続審議になるといいねー
まとめ色々な人に見てもらえるのはいいんだけど、ずれたコメントとか増えてきた
(拍手とか色々)

しかしBLでもキャラの等身にまでいちゃもんつけられる日が来そうで恐ろしい


927 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:16:44 ID:p26yrWau0
日本て普通に生活してる分には治安良くていい国だと思うんだけどね
自分もネットで今こんなに危険な法案があって反日組織が色々牛耳っててやばいとか
その他諸々知るまで能天気に生きてたよ…

928 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:17:34 ID:4VrbnNEBO
近親相姦は反社会的って堂々と言っちゃいましたか


929 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:17:51 ID:/O6ECZp00
>>920
ガンダムなんか1歳であの世に召されましたからね

930 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:18:31 ID:OPvuYxqP0
いや、近親相姦は反社会的だろうよ

931 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:19:57 ID:Yej4h7wG0
>>926
お疲れ様です
あまり溜め込まないで吐き出してってくださいね

932 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:21:01 ID:0IC1fhxL0
>>930
しかし、少なくとも法で罰することはできない
ついこの間も、叔父の内妻だった姪がなんか裁判起こして
妻としての権利を認めてもらおうとしていた

それに、近親相姦なんて、長い間創作のテーマだったのに、
それを取り締まろうってのがねえ
道徳押しつけみたいで気持ち悪い

933 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:22:06 ID:mYu7Unju0
>>913
葵DESTRUCTION!なんか、38歳子持ちのショタがブルマはいてたぞw
そういう設定の過激なエロ漫画があったらどうするんですか都のお役人樣方w

934 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:22:59 ID:pAdfcfhLO
>>926
乙です。
返事がいるもので相談あれば投下お願いします。

あと明日の採択結果によって手直しする部分が出てくると思いますので、お手数かけますがよろしくお願いします。

935 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:23:05 ID:OPvuYxqP0
>>932
近親相姦が社会的に問題とされる行為であるって認識の上で、
表現したいものがあるから表現させろって
主張は私にもあるけど…

936 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:24:43 ID:4VrbnNEBO
そもそも天皇家って近親相姦多かった気がする

937 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:25:36 ID:Yej4h7wG0
>>935
近親相姦と強姦・虐待は違う
すくなくとも合意の上で性交渉しただけなら
誰も取り締まれないし、それを社会的に問題だと言い切ることはできんよ

938 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:28:14 ID:4VrbnNEBO
いや天皇家は関係ないんだ今は

928で言いたかったのは今回の規制に反社会的なものは規制って言われてるから近親相姦ものは発禁って言ったようなもんだなと言いたかった
ゴメン自分の文が悪い

939 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:29:37 ID:NbovSH9u0
>>926
お疲れ様です。ありがとうございます。

940 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:30:01 ID:OPkY8DTR0
>>931
>>934
愚痴ってごめんなさい><
まあアレなコメントは晒したままスルーです

明後日は前から決まってた家族旅行があるので丸々1日ネットいじれませんが
明日のことは更新します

941 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:31:19 ID:deIueWZ80
>>922
やべ、超説得力感じたw
たしかに殺人がよくてペド強姦がNGってのは変だよね

942 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:32:55 ID:H0YoyjuC0
これマジですか?

〔メモ〕石原都知事が1960年代に南ベトナムで少女を買春か?
http://asyura.com/0610/senkyo28/msg/1227.html

943 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:33:00 ID:OPvuYxqP0
>>938
それならわかる。
近親相姦ネタなんて、文学的にも大事なお題だもんな。

944 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:33:31 ID:0AyauksS0
近親相姦の是非はおいとくとして
創作物ってのは基本的に美徳も悪徳も同じくらいバリエーションがないとまずいよね
そもそも創作物の多くが人間を描いてて、人間ってのは悪徳と美徳両方持ってるもんだからさ

百年前には小説がそういう媒体だった
今で言う文豪とか文学作品の名作ってのが百年前には今の漫画アニメくらい蔑まれ槍玉に挙げられて
ときには戦時中に国に脅迫されて戦意称揚小説なんか書かされて…という歴史があるってのに
お役所ってのはほんとわかってねーなと思う

945 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:35:37 ID:pAdfcfhLO
マジレスすると近親相姦がNGなのは、染色体情報が近いほど、異常のある子供が生まれるから。
反社会的っていうか道徳とか倫理の話な気がする。

つかそんなん読んで自分の親兄弟姉妹とセックスしたいと思う人いるの?
穴か棒があれば家族でもいいって人は個人の資質だと思うんだけど…。

946 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:43:07 ID:hwFVfaZC0
近親相姦ぬきだと日本神話も日本史もなりたたなくなっちゃうw

947 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:45:46 ID:lHhZOGmlO
>>944
だからペンクラブが反対声明出したんだろうね、通ってきた道だもの

>>945
近親相姦禁止もキリスト教的価値観だと思う
海外ドラマで、精子バンクでできた子供たちが知らずに出会って恋をして
兄弟だとわかった時、周りの反応などや女の子の反応が頭っから
「許されない」だったのでびっくりした
男の子は気づいてたけど愛してるから子供作らなければ良いと言ったが
聞く耳もたれなかった…日本ならここからがドラマなのに

948 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:46:19 ID:hh6n3fJo0
古典や神話っていうのは近親相姦、同性愛
強姦、親殺し、子殺し、人肉食
ありとあらゆるタブーのオンパレードなんだけど
小学校や図書館においてある『マンガ日本の歴史・神話』的な物も
当然規制にひっかかってくるよね

949 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:49:18 ID:0Avt83GU0
ぶっちゃけ、奇形が産まれ易いって言っても相当低い確率での話だから、
そこは大した問題じゃない
近親相姦NGってのは、政略結婚等女の婚姻と出産が社会的な交渉事に必須だった
時代の名残としての意味合いが強いともどこぞで耳にしたが

950 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:53:17 ID:mYu7Unju0
自称PTA様の言う、「表紙は普通に見えるけど中身は過激なロリエロ漫画で、子どもでも簡単に購入できちゃう本」って
具体的にどこ出版の本でどこで販売されていたんだろうと思い、とりあえず近所のコンビニを巡ってみた。
(敵側の大義名分を潰したい)
コンビニにある成人向け漫画雑誌の表紙は明らかに成人向けと解るイラストばかり+巨乳だったので、
自称PTA様の言っているものとは違うようだ。
また、一切成人向け雑誌を置いていないコンビニがあったため、店員に質問してみたところ、
「オーナーの意向で、成人向け雑誌は入荷しても全て返本している」との答えが。
考えてみれば、書店も同じで店長や店員の考え次第で品揃えが変わるんだった。
(そこから考えると、親から苦情(笑)が来ると言う「表紙は可愛い過激な漫画」って
小コミ系なんじゃないかと邪推。BLやロリ系を置かない一般書店はあっても、小コミを置かない一般書店はまずない。)

本物のPTAなら、「小学校のすぐ近くの書店なのに、エロ本ばかり並べないで下さい」
みたいな感じで地元で地道に活動するのが本来の姿じゃないのかなあと思ったよ。

951 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:57:37 ID:C7/jfE1N0
>>950
 そりゃ自称PTA様は成人ですから年齢確認しなくても買えるわな。
 子供に買わせてたらそれこそ虐待だよ。

952 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:57:37 ID:4VrbnNEBO
>>950
そのPTA様は親では対処仕切れないみたいだから規制して欲しいみたいだよ
名前検索したら写真とそのような説明が出てきた

953 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:59:12 ID:cMd7dA9zO
しかし自分が汚れきったのかしらんが小コミの性描写程度で影響力なんかあるのか?
少女マンガスレでエロ排除したがっているおばさんとかよく見かけるけど今の時代人求められて自然にああなったんじゃないのと思うわけだが

954 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 00:59:28 ID:0IC1fhxL0
>>950
でも、ゾーニングしてるのに「本売るな、置くな」っていうのは横暴じゃないか?
自分は描き手だから、すごく気になる
だって、そうやって撤去された挙げ句、成人向けは流通できなくなってるのが現状だよ
成人指定されたら売るなってことになるじゃん

955 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:01:26 ID:D6u0zNPf0
>>946
日本の成り立ちが「あな にやし えをとこ」だもんなぁ。
これ、現代語だと「ちんちん気持ちいいよぉ」だw

956 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:01:59 ID:0IC1fhxL0
>>954追加
もし自分の子どもが、親から見て好ましくないものを読んでいたとしたら、
叱って、話をして、然るべき年齢になるまで我慢させるというのが
あるべき姿だと思うんだけどね
高河ゆんがツィッターで、「うちの子どもの読むものは、私が規制するから、
国に規制してもらわなくて結構」みたいなこと言っていたけど、
そういうのが躾ってもんじゃないかって思うんだけどなあ

957 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:09:07 ID:cMd7dA9zO
>>956
そうそう、そして子供はそれでも隠れてこっそり読むんだよ
そうやって大人になって行くんだピーテーエー様はもう育児放棄しましたと宣言してるよね
自分と同じ年代の親達だろうに何考えてんだ

958 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:10:37 ID:f0B7iWDg0
>>955
日本国民のバイブルTHE古事記
稗田阿礼はこれをよく覚えていてくれたと、そして声に出してくれたとw
感謝の気持ちでいっぱいです

959 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:12:50 ID:p26yrWau0
>>957
知り合いに教育現場の人間がいるんだけど躾を学校に丸投げしてくる親めちゃくちゃ多いらしいよ
その延長なんじゃない

960 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:14:49 ID:D6u0zNPf0
>>958
太安万侶×稗田阿礼でSSを書いた高校時代も今は遠く…。
教科書にだって萌えるのに、
規制しておキレイな子どもになるかっての。

961 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:15:41 ID:It9ESicM0
>>959
何かあるとすぐ学校や塾の教育の責任にするようなモンペア多いからね
その前に、自分達は家庭で何を教えてきたのかと問い詰めたいよ
そういう責任丸投げ連中がPTAとかやってるんだから笑える

962 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:17:53 ID:4VrbnNEBO
そもそも子供にとって親は親だけで学校や国が変わりになれないのに


963 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:20:05 ID:cMd7dA9zO
あ、そっかこの条例案出した奴=PTAの奴だったね

964 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:21:03 ID:SJCLxThJO
子供のことなんて何にも考えてないんだろう
善意の圧力ってホント怖い

965 :950:2010/03/19(金) 01:21:40 ID:mYu7Unju0
>>952
対処しきれないって、つまり「悪い(とされる)漫画」より説得力のあることが言えないってことだよなあw
そのページ気になります。名前って、自称PTA様の正式名称の事ですか?

>>953
最近はちょっとマシになったらしいけど、小学生もメインターゲットな漫画雑誌であることを
考えると、もう少し配慮してもいいんじゃないかと思っちゃう内容だった。
もちろん全作品じゃないし、法律で規制しろとまでは思わないが。
個人的には、「少女コミック」という雑誌名のせいで「少女漫画」という
ジャンル自体がエロばかりと誤解される事が多くて気になったよ。

>>954
いや、私がそうしたいと言っているのではなく、
PTAはそんなに嫌なら、政治家と仲良くしてないで本屋に直接働きかけたらいいじゃないと。
もちろん、私も高河ゆんの意見に賛成だよ。

966 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:23:16 ID:2f1x2YhMO
どこかに責任を押し付けたいんだろうな
ほんと子供可哀想だわ

共産の人達に激励メール送信した
民主には既に送信済み
継続審議になるといいな…おやすみ


967 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:23:45 ID:oO2XcG9u0
都小PTA協議会のサイトを携帯で見たらえらいことになってた

968 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:25:56 ID:4VrbnNEBO
>>965
「新谷珠恵」で検索
対処仕切れないってか限界があるみたいなそんな感じ

969 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:26:03 ID:J3JdLLZfO
対策スレ>>860
同人作家なら知ってる…というか影木栄貴の従姉妹だけどなw
幽木遊貴は竹下とあと誰だっけ…金丸だったかな?W総理の血筋だったはず

970 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:33:47 ID:iE2JOJ87O
オタ親の方が作品の内容把握してるから、子供に買い与える時点で選別する
逆にオタ知識のない親の方が、言われるままに子供が欲しがる漫画アニメゲームを買い与えてる
という話を聞いたことがある
もちろんオタ親でも選別せずに買い与えたり、18禁同人誌だらけのイベントに子供連れてくるのもいるが
漫画アニメゲームの知識がない一般人でも、保護者の会合で情報交換とかできるやん

971 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:37:58 ID:r6BcA6zkO
藤本さんのツイッターに書いてあった。
今日のテレ朝のスーパーモーニングで取り上げるらしい。
竹宮先生がインタビューされて、藤本さんもコメントしてるって。
どんな風になるんだろう…

972 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:42:54 ID:3WYRrixi0
教えて君で申し訳ないんだけど、ツイッターってUP機能ありましたっけ?

973 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:45:07 ID:0AyauksS0
>961
賛成派のPTA様のブログをばーっと斜め読みして
理論武装のための自分用まとめメモみたいの作ってたんだけど

・子供がよからぬ漫画雑誌を持ってても注意しづらい
・ものがものだけに気まずくなって困る
・何でいけないの?と聞かれてどういっていいか分からない…
・子供が将来キモオタみたいになったらやだから消毒だ!
・子供の部屋を漁ったことがバレて険悪になっちゃったのにさらに注意なんて出来ない><

ということらしいよ
アホかwガキがガキ産むな…

974 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:46:11 ID:4VrbnNEBO
やっぱりおかしい条例の見解
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100318_355520.html


良く読むとおかしいところが何ヵ所かあります
探してみて下さい

975 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:51:00 ID:mYu7Unju0
>>968
ありがとうございます。探してみます。

>>970
>逆にオタ知識のない親の方が、言われるままに子供が欲しがる漫画アニメゲームを買い与えてる
これは実際によく見かけた。さすがに表紙の時点でヤバいレベルのものはなかったが…。
祖父母が買ってやってる事もあって、(絶対内容知らないよな…)と、何とも微妙な気持ちになった。
後は、小学校低学年くらいでも数千円から1万程度財布に入れている子が案外と多く(※正月ではない)
「知らないうちに、子どもが不健全な漫画を購入していたんです!><」の原因がね。もうね。

976 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 01:51:34 ID:D6u0zNPf0
>>973
今反対派で声上げてるオタクや有識者は理論武装してるからさ、
こういうバカには、ゆってるいみわかんない* くて、
ますます賛成になるんでねーの?
バカに話が通じないときはどうしたらいいのかねぇ。

977 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:03:46 ID:4VrbnNEBO
>>976

>>974をみればわかるが相手は最もらしい事を言ってくるからな
こっちが緩く言っても相手の方が正しくない?って考えてしまうよ

これ結局は検問にならないって説明になって無いんだよ
しかも描き手がまるで未成年に売りたくて売ってるような言い分
まだまだあるぞ

978 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:03:51 ID:hwFVfaZC0
>>972
140文字以下の文章をばら撒くだけのものですよ、あれ

979 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:04:10 ID:IUuJKIEN0
>972
画像ならtwitpicとか使う

980 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:07:56 ID:IUuJKIEN0
しかし、まさかクロスデイズがBLゲーだったとはなあ…主人公が女装総受けだが

981 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:08:42 ID:3WYRrixi0
>>979
ありがとうございます。
PDFファイルをUPしたいのですが、なんだかできなさそう?
自分用に改正案の通り条例文を差し替えたファイルがあるのでネットに上げたいのです。
お勧めの場所はありませんか?



982 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:09:25 ID:VJ+N+yvB0
>>976
広く浅く話をする。
「国や警察にそういう価値判断を丸投げすると、貴女が大好きな○○も、いつかそれを嫌いな人に規制される日が来ますよ」
「貴女が子育てを国に任せてしまうと、子どもは貴女が望むようには育ちませんよ」
「おたく文化を許せないって風潮が国に蔓延すると、息苦しくなって犯罪が増えますよ、アメリカがそうですよ」
「キモオタって言うけどそれで文学賞を取る人だって居ますよ。将来貴女に豪邸を立ててくれるかもしれませんよ」
「お小遣い帳って知ってますか?子どものうちからお金の出納を学ばせて、なおかつ使い道を監視できますよ」

自分に都合の良い方向ばかり見ていると、いずれ痛い目にあうって事を経験するまで学べない人や、経験しても学べない人って居るからね。
この場合は子どもがこっそり「良くない本」を持ってるのが一つ目の痛い目かもしれない。

983 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:09:55 ID:IUuJKIEN0
>981
mefiafireとかのアップローダー使ったらどうだろう

984 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:10:39 ID:IUuJKIEN0
mediafireね

985 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:15:27 ID:IrAzUZ8EO
対策スレ>>880
コンテンツ全体を考えて反対している漫画家に対して
反対してる人の作品は規制対象ではないって的外れな考え方、発言そのものが
エゴの塊な考えでしか物事を考えられないんだな、と思ったな。
声を上げた人の自分以外の「誰か」のために、「みんな」のためにって気持ちが理解出来ないんじゃないかと。
自分が嫌いだから存在を抹消してしまおうって考え方になるのは、そういったエゴで形成されているんだよね。

ところで次スレ大丈夫かい?

986 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:19:14 ID:VJ+N+yvB0
>>981
pdfは特殊拡張子扱いかな
受け付けてないうpろだも多いし、開くソフト持ってない人も多いかも

ここは軽くて直リン出来る、試してみて
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/upload.cgi

987 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:22:04 ID:/yJZtxdY0
誰か次スレ!次スレ!

988 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:22:59 ID:0IC1fhxL0
向こうの>>880だけど、>>985にまるっと同意
公共のために奉仕する職務のはずの人たちが、どうしてああなっちゃうんだろう

ところで、次スレ立ててくる

989 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:22:59 ID:/O6ECZp00
「受け付けない」「拡張」

…うん、疲れてるんだ。寝る。

990 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:25:24 ID:lLBlGhdc0
次スレ立ったみたいだねん

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/

991 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:30:06 ID:TWLloJNB0
19日は一日外なんですが、いつごろ結論が出るか分かります?
気になって用事に集中できません……

992 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:34:14 ID:4lykJPDl0
スレ立ておつかれさん

さっき、はなまる幼稚園見てたけど、あーいう良いほのぼのアニメも規制されちまうのか・・・・
今は気合が抜けちゃってるけど、こりゃあ本気を出さないとやばいって改めて感じたわ

993 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:37:39 ID:ZGTvK+7T0
スレおつ

不安で吐きそう
眠れない……

994 :981:2010/03/19(金) 02:38:36 ID:3WYRrixi0
>>983
ありがとうございます。UPはできるのですがバグりました。
>>986
ありがとうございます。使わせていただきます。

「東京都青少年保護条例改正案全文」
の通りに
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」
を差し替えてみたモノ
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up22467.pdf

既出かもしれませんが、必要な方ご利用下さい。

995 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:45:49 ID:cYCysBt70
スレたて乙!
981も乙!

凄く今更だけどメールを出してきた。
政治家にメールしたのなんて生まれて初めてでメッチャ神経使ったよ。
精力的に活動してる人はホント凄い。マジで凄い。

996 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:46:29 ID:P92bY3n/O
都小PTA協議会のサイト見てたけど口がポカーンとなった。
私は、まだ結婚してないけど最近の親ってこんなんばっかなのかよ。
ついでに言うと私の親(55)も一緒に見てたんだけど同じく口がポカーンとしてた。
まだ都の改正案の弁明見てないけどそっちも酷そうだな。

997 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:46:54 ID:4VrbnNEBO
これは酷い自民公明が

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/182598/184763/33978520

998 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:47:18 ID:F7oC0DVa0
>>967
現実が見えていない何よりの証拠

999 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:53:03 ID:ZrVsPXBBO
999

1000 :風と木の名無しさん:2010/03/19(金) 02:54:02 ID:4lykJPDl0
1000なら廃案

1001 :1001:Over 1000 Thread
:::   ヾ    ;;;  ,;:"
   ;;;   :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、   ,i'         ○
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ゞゝ;;;ヾ  :::,r'  `  `
i;;;::::′~^        `    `  `
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iii;::i `                `
iii;;::i     `      `          `
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iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;"                     `;;


このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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