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源氏物語に萌えないか？

1 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 02:16:33 ID:Q7dthwbm0: 老若男女にモテモテの魔性の男、光源氏とその周辺でやおりませんか

頭の中将、柏木、薫、匂宮、冷泉帝、夕霧、桐壺帝、朱雀帝、惟光、髭黒の大将、明石入道、蛍兵部卿宮、左大臣、小君(空蝉の弟)、紅梅、右大臣、宇治八宮、式部卿宮(兵部卿宮)、今上帝、小君(浮船の弟)、横川の僧都、良清、太夫の監……など男君に萌えるもよし
女君を男体化するもよし
2 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 02:51:24 ID:ro0aAElbO: 薫×匂宮萌え
3 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 03:12:58 ID:TQLVMus2O: 空蝉の弟たんには盛大に萌えた。
良スレの予感age
4 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 03:19:55 ID:/Y7Vu37dO: ようやくできたか！
語りたいのに場所がなくてやきもきしてたんだ
とりあえず夕霧は総受け
5 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 03:32:23 ID:y40yIcMHO: 光←兄で、愛娘三宮を代わりに嫁に出しちゃった院とか。

でも本当は紫と明石の男体化複雑愛憎から友情コースが見たいです。
6 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 03:57:41 ID:OZqwLppZ0: 浅き夢見し版で義兄×源氏に萌えたな
須磨まで馬で駆けて来る義兄…
7 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 04:06:45 ID:5ouYwvQ80: 他の男たちの源氏を見る目が「色っぽいな、“こいつが女だったら”放っておかないのにな」に対して、
兄帝だけは「“自分が女だったら”、兄弟なんて事気にしないで好きになってしまうかも」と
一人だけ自分女体化妄想ｗ
そんな兄帝は受ｷﾎﾞﾝ。
8 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 13:10:39 ID:KWvyt3PkO: 昔は男×男も女×女も普通にあったと偉い人が言ってました。
ということで薫×小君(浮舟のほう)大プッシュ
姉さんの面影を重ねられてるだけだと悩む小君はげもえ。
9 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 15:14:49 ID:/bHVtzBK0: なんという上級者向けのスレ

こんなスレを待っていた
10 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 15:24:42 ID:nKjDw54aO: うおっ懐かしいスレだ…またたったのか。

とりあえず出会う人みんな老若男女とわずメロメロにしちゃう魔性受けの源氏萌えと言っておこう
11 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 21:36:21 ID:/Y7Vu37dO: 即死回避のため再びカキコ

>>10
前スレについてどうかkwsk
12 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 21:50:54 ID:Q7dthwbm0: 以前立っていたスレというのはこれのことじゃないかな

源氏物語で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1103525620/
13 ：風と木の名無しさん：2008/03/24(月) 23:23:59 ID:/Y7Vu37dO: >>12
ありが㌧。とりあえず窪編買ってくるわ
14 ：風と木の名無しさん：2008/03/25(火) 09:51:32 ID:AsLxoYA80: >>5　>>7
自分も朱雀院萌えです。橋本治の『源氏供養』で>>7の朱雀院の独白を知ったよ
我、女ならば同じはらからなりとも、かならず睦び寄りなまし。若かりし時など、さなむ覚えし。(私が女であったならば、たとえ姉弟ではあっても、必ず光源氏へ心が傾いただろう。若い時などはそのように思った。)
朧月夜とかの女を取られたりしてるわりに、源氏に魅了されてる点が兄貴の面白いとこだよなぁ

あと頭の中将×源氏も好きだ。親友で好敵手で義兄弟って…なにこの萌え設定。
老女官の源典侍と源氏が寝てるところに、悪戯心から踏み込んで脅かそうとする頭の中将がいい。
二人で揉み合ううちに直衣の片袖を取れちゃうというエピソードは、若い男2人がｷｬｯｷｬ言いながらじゃれあってるようにしか見えないｗｗ
15 ：風と木の名無しさん：2008/03/25(火) 21:37:01 ID:Z18avfXUO: >>14
その袖取れたエピソードの元ネタは
『漢書』の哀帝が愛人(男性)と昼寝した後、
相手の体の下で起こすに忍びず袖をﾋﾞﾘﾋﾞﾘの
断袖＝ホモ
ではないでしょうか？
最近読み直して権力闘争部分で燃えた。源氏と薄雲様超強い。
冷泉帝にバラす僧ﾋﾄﾞｽ…秘密は墓の下まで持ってけ
16 ：風と木の名無しさん：2008/03/25(火) 23:42:49 ID:ixs5XQ1c0: >>15
断袖の故事は知ってたけど、その発想はなかったな。
もしそうだとしたらどんだけ確信犯なんだ式部…！
17 ：風と木の名無しさん：2008/03/26(水) 05:35:26 ID:WE3++T9H0: 源氏物語⇒ｴﾛﾄﾞｳｼﾞｿ
枕草子⇒blog
土佐日記⇒ﾈｶﾏ
18 ：風と木の名無しさん：2008/03/26(水) 10:58:38 ID:5U4WvYYWO: 源氏物語→ｴﾛｹﾞ
19 ：風と木の名無しさん：2008/03/26(水) 11:14:19 ID:XRSc8YPxO: 紫式部→同人女
清少納言→文化系女子(笑)
泉式部→スイーツ(笑)
20 ：風と木の名無しさん：2008/03/26(水) 13:03:45 ID:mP+bp3Km0: 某スレッドのコピペ

951 名前：投稿日：2006/06/18(日) 00:33
アマテラスは引きこもり、紫式部は腐女子、清少納言はブログ女、紀貫之はネカマ、かぐや姫はツンデレ、
聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋、後白河法皇は最新流行の追っかけ、秀吉はコスプレじじぃ、
狂言は第一次お笑いブーム、鎌倉末期は新興宗教ブーム、戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。

事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。堂々と千年変態だと答えればいい。
21 ：風と木の名無しさん ：2008/03/26(水) 13:32:30 ID:vEZCY+Vp0: 頭中将×光源氏萌え
22 ：風と木の名無しさん：2008/03/26(水) 15:57:15 ID:czzBfePH0: 同じくﾉｼ
頭中将×光源氏萌えｗｗ
中将が現時の寝屋に忍び込んでると信じて疑わないｗ
23 ：風と木の名無しさん：2008/03/26(水) 19:32:43 ID:RS3eSA/CO: 私も頭中将×源氏萌え
若い頃も萌えるけど、中年になって対立するようになってからの
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛした関係がたまらない
24 ：風と木の名無しさん：2008/03/26(水) 22:53:20 ID:NJJSaYuo0: 頭の中将といえば、夕霧と雲居の雁関連でやきもきしてる描写がなんか好きだったな

さっさと夕霧と結婚結婚させてやればよかったんだろうか、と弱気になってみたり
いや、でももっと夕霧の官位も上がって向こうから頭を下げてくるんでなきゃ許してやるものか、と強気になってみたり
まぁ源氏が懇ろに許してやってくれと言ってくるなら考えてやってもいいんだけど、とツンツンしてみたり
でもやっぱりこちらから折れるしかないのかﾊｱ～と結局許したり

源氏と夕霧の父子に振り回される内大臣カワユス
25 ：風と木の名無しさん：2008/03/27(木) 20:09:30 ID:PBqzqdLYO: 大宮の命令でやる気無い葵ちゃんに代わって
帳台の中で頭中将が待ってたりしたら楽しいな

とはずがたりはエロ過ぎだとｵﾓ
松文館とか目じゃないだろ
26 ：風と木の名無しさん：2008/03/28(金) 03:02:06 ID:CHwlZ9thO: 平安時代には、妻の兄弟と婿が男色関係になることが多かったらしい
27 ：風と木の名無しさん：2008/03/28(金) 03:20:18 ID:m+bg7CNv0: 匂の宮×薫の中将　に萌えたなぁ
28 ：風と木の名無しさん：2008/03/29(土) 22:43:14 ID:ZN99gowi0: 薫に張り合う匂宮に萌えるｗ

源氏と惟光の主従関係も好きだな
29 ：風と木の名無しさん：2008/03/30(日) 20:14:28 ID:Ob+pE6760: >>28
あの二人乳兄弟だったっけ
乳兄弟ってなんかすごい濃厚な信頼関係が気づかれてそうで萌える
30 ：29：2008/03/30(日) 20:15:43 ID:Ob+pE6760: ごめ、気づくじゃなくて築くだ・・・
ちょっと頭の中将×源氏×惟光の３P書いてくる
31 ：風と木の名無しさん：2008/03/30(日) 20:30:48 ID:fmtdQGOOO: 紫をロリじゃなくショタにして。
「ヒドイ許せないお兄さまの馬鹿！」から
「許して差し上げます……でも今度から私が攻　めですからね」
という流れに是非したい。
32 ：風と木の名無しさん：2008/03/31(月) 16:33:53 ID:AJz7FZ+Z0: 男体化いいね
しかし紫攻めとは新しいｗ

「僕ってお兄様の理想の塊なんですってね
そんな僕にこんなことされて……嬉しいでしょう？」
とか言う自分が養育した存在に抱かれて、源氏もちょっと複雑な気持ちになったりして

紫と源氏の年の差って８歳前後なんだっけ
現代語訳をちゃんと読む前は、15～20歳くらいの差があるという印象があったんで、知ったときは意外に思ったよ

10歳くらいの子供を見初めたり、57～58歳の源典侍にも手を出したり
源氏はストライクゾーンが広すぐる
33 ：風と木の名無しさん：2008/03/31(月) 18:46:14 ID:MKfZ5uGh0: 頭の中将×源氏でもいいし、そのリバでも有りだな
「今日は俺がいかせてやるよ」みたいに
女好き2人組が実は…ってすごい萌える
34 ：風と木の名無しさん：2008/03/31(月) 20:33:32 ID:CdTbNxG/i: 子供が神仏の力が絡まないとなかなかできない、
美形同士とか女君達との関係もBLぽいよね。
35 ：風と木の名無しさん：2008/03/31(月) 23:44:40 ID:G9JAcIpPI: >>30はいつ頃帰ってくるかな？
( ﾟ∀ﾟ)わっふるわっふる！
36 ：風と木の名無しさん：2008/04/01(火) 08:40:53 ID:wutwSo5f0: 源氏は受けでも攻めでもさらっとこなしそうなイメージがある

>>26
＞平安時代には、妻の兄弟と婿が男色関係になることが多かったらしい

これって、源氏と空蝉の弟みたいに、女のもとへ通ううちにその家にいた女の兄弟とも関係するようになった、ってことなのかな
それとも内裏やら宴の席やらでまず男と親しくなって、じゃあこいつの姉妹と結婚しようというパターンなのかな
妻が先なのか妻の兄弟が先なのか
37 ：風と木の名無しさん：2008/04/01(火) 23:48:00 ID:xGhKseFnO: きれいな男がいたとする。
そいつには姉か妹がいるが、どんな顔かはわからない。
でも血の繋がったこの男がこんなきれいなら期待できると思い、
どんな顔なのかなーと男を女体化して妄想する日々。
そうこうしてるうちに実は男自体に萌えてんじゃねーのオレとなる以下略。

確かとりかへばや物語にもこんな展開あったよね。
38 ：風と木の名無しさん：2008/04/02(水) 02:24:41 ID:dAN/pNtc0: ものすごく真面目に考えると、
平安末期の男色の流行と
当時の女性の社会的地位の下落は関係あるんじゃないかなと思ってる。

「腹は借り物」って価値観が最初に生まれたのがこの頃で
正妻の地位がガタンと下がった。
もはや権力者の娘と結婚しただけでは出世は安泰とは言えない。
じゃあ権力者と自分が直接寝ちゃえばいいじゃん！という
飛び道具として男色が利用されたような気がする。
39 ：風と木の名無しさん：2008/04/02(水) 13:09:24 ID:PNN6LJjK0: >>37
その展開萌えるｗ
氷室冴子の「ざ・ちぇんじ」を思い出した
宰相の中将がこれって奇しの恋！？と勘違いして悩む描写が好きだった

>>38
>じゃあ権力者と自分が直接寝ちゃえばいいじゃん！
なんというポジティブシンキング。ワラタ
史実としての男色ってやっっぱり出世や権力を欲する思いと絡みあって行われてきたものなのかもね。特に院政期なんかは。妻の父親と関係した婿なんかもいたのかな
40 ：風と木の名無しさん：2008/04/02(水) 14:21:08 ID:iY8+ormY0: 徳川家光の頃も関が原以前からいる家臣が
「昔は戦で勲功をあげて出世したものなのに今は尻でのしあがるとは・・・」
って嘆くエピソードがあったのを思い出したｗ
41 ：風と木の名無しさん：2008/04/03(木) 11:06:26 ID:L2kswWlm0: 柏木×夕霧萌える
42 ：風と木の名無しさん：2008/04/03(木) 17:49:19 ID:FJec4jb0O: >>40吹いた

>>39「ざ・ちぇんじ！」の元ネタが「とりかへばや物語」だよ
43 ：風と木の名無しさん：2008/04/03(木) 20:25:32 ID:Hw+MTuRmO: >>41
ヽ(・∀・)人(´∀｀*)ノ
父親達とはまた違って趣深いｶﾌﾟ
割と年が離れてるところもｲｲ
雲井雁に対しても夕霧は受けだとおも
44 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 22:39:20 ID:Zh/cempA0: 夕霧はヘタレっぽさが漂っているところが可愛いね
なんか不器用そうなキャラのイメージがある
落葉の宮に夕霧が言い寄るのは、
柏木への恋心からその妻を娶って柏木を偲ぶためだと解釈したくなってしまう
45 ：風と木の名無しさん：2008/04/05(土) 19:39:57 ID:JLdoI/DhO: >>44
落葉の宮の話は私もそういうふうにしか読めなかった
しかも本人に自覚なしだったりしたら萌える
46 ：風と木の名無しさん：2008/04/05(土) 23:02:54 ID:ySpa5T6k0: 夕霧は薫が柏木の子だということは気付いてるんだよね
朱雀院が自分の異母兄っていうのは知ってるのかな
夕霧は兄も弟も訳ありだ
47 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 00:45:47 ID:D8zkF9RCO: >>46
朱雀院じゃなくて冷泉院じゃないかな？
自分が帝の弟だと知った時はたいそうふじこっただろうなあ
全然描写がなくて寂しいけどorz
あさきゆめみしで子供時代の一緒に遊んでるシーンは萌えたよ

>>45
夕霧は一番ノンケっぽいからこそこの道に引きずり込みたくなる
48 ：46：2008/04/06(日) 02:52:03 ID:HyNC8CQD0: そうです。冷泉の方です。間違えた…
真実を知っている冷泉院は夕霧に対してどんな思いでいるんだろうとか考えると楽しい
49 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 14:18:57 ID:D8zkF9RCO: >>48
私も間違えましたorz
真実を知ってるのは冷泉の方ﾀﾞｯﾀｰﾖ
夕霧が出世しまくれたのはそのおかげもあったのかもしれない
50 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 16:24:51 ID:dU8P3tfe0: >>37
でもその権力者に男色の趣味がなければセクハラだし場合によっては殺される。

>>40
家光は男色傾向強い。
家康は武田信玄に捕縛されそうになって恐怖でｳﾝｺ漏らしてる。
武田信玄はガチ男色家。
51 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 20:48:50 ID:udfPcfjgO: スレ違い
52 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 22:18:52 ID:KaiFW+nH0: >>36
>源氏と空蝉の弟みたいに、女のもとへ通ううちにその家にいた女の兄弟とも関係するようになった

えええええええええ、源氏と空蝉の弟ができてるって原文に書いてあるの？？
源氏物語って源氏の女性遍歴の話じゃないっけ？ガチな描写があるんですか
53 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 22:34:12 ID:rILknQut0: ガチ描写はないけど、空蝉に振られた源氏が
「お前の姉さんはつれないね」と姉の代りに小君を寝床に引っぱり込んで
一緒に寝ていなかったっけ。
54 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 22:34:20 ID:Gwauc0G60: 空蝉冒頭の
手触りが小さくてほっそりしていることや髪がそんなに長くないのも
あの人を思い出させて心が動く。

みたいなのがガチ描写なんだっけ？違ってたらごめん。
55 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 23:50:09 ID:KaiFW+nH0: なるほど。２人の同性愛関係を匂わせる描写はあるんだね
源氏物語は古文の授業中に読んだ程度の知識しかなかったので
いやはやびっくり。詳しく調べてみようと思った
56 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 01:36:44 ID:3ZWmQsNo0: 橋本オサムンの「源氏供養」という本に
源氏物語に出てくる男色描写について色々触れているのでお薦め。
図書館にたいてい置いてあると思うし文庫にもなってる。

この板には関係ないけど、百合描写についても触れていて
何か色々新しい物語だったんだな源氏って、と思った。
57 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 12:07:27 ID:bHv8CB2p0: 新しいっていうかそもそも日本では同性愛はタブーじゃなかった
58 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 15:45:36 ID:MfwVmQ3qO: スレを立てたのはいいけど、やっぱりちゃんと読んだことのない人が大半ってかんじだな
59 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 17:08:34 ID:HWt8LsSi0: しっかり読んだ事のある人だけで萌えようとしたって
過疎るでしょー

…そう言う自分も原文はそんなに読んだ事ない＆宇治十帖なんて
漫画しか読んでないけど…宇治十帖はどういう所がおすすめですか？
60 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 20:42:17 ID:HuaRJH27O: 原文はいくらなんでもｷﾂｲぜ。せいぜい訳文。
瀬戸内は訳より女人源氏が大胆解釈でエロ萌。
あの尼様は煩悩振りまきすぎです。
谷崎訳とかはどうなんでしょ？
宇治は影のある主人公薫とｱﾏｱﾏ坊の匂宮のﾗｲﾊﾞﾙ友情部分
大君はﾂﾝﾂﾝ病弱
中君は素直妹萌
浮舟は昼ﾒﾛ以上のｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ
薫世代と光源氏世代の男の余裕の違いも面白い
宇治は煩悩深めで抹香臭いやら生臭いやらの楽しい物語
61 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 20:33:37 ID:e1lNwnUA0: あー。宇治は良いよね。
古文の授業でやったけど匂宮×薫に萌え萌えしてた。
62 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 23:10:44 ID:zEAkrEvB0: 宇治はきちんと読んだことないんだけど、
こういう視点↓で読めばなるほど萌えられそうだと思った。

専門家に聞く恋愛相談
ttp://event.nifty.com/love/cs/consult/answer/76/1.htm
「彼氏の友達が好きです。付き合うべき？」という相談に対して
回答者が薫と匂宮などの例を出して答えている
63 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 23:39:09 ID:Y7bT6DZjO: 漫画だったらどんなのが萌える？
64 ：風と木の名無しさん：2008/04/12(土) 11:03:47 ID:OWLO/ZvU0: あさきゆめみしが最高
江川のも結構好きｗ
65 ：風と木の名無しさん：2008/04/12(土) 13:42:46 ID:fXFYOyWZ0: まろ、ん？
66 ：風と木の名無しさん：2008/04/12(土) 22:11:23 ID:RqERX90p0: ＞まろ、ん？
萌えはなかったけど、なんか独特の面白味はあったような…。
源氏が美男じゃなかったのはともかく、
頭の中将の顔が黄緑なのは不思議な感じだった

新宿三越のジュンク堂行ったら源氏物語千年紀のコーナーが作ってあった。
だからこのスレが立ってたのか！と今更ながら気付いた。
67 ：風と木の名無しさん：2008/04/13(日) 19:49:36 ID:l9q4bWrF0: 記録に残されてから今年がちょうど１０００年なんだっけ
68 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 11:41:17 ID:T2dIfzJk0: >>56
お勧めの源氏供養、さっそく読んでみたよ
面白かった！特に玉鬘の結婚問題について、あれは
中年の源氏が玉鬘を使って若い男達を翻弄してやろうしているのであって
それは自分(の財産)に対して男が身悶えするところを見たいからなんだ
と断言していて、つい女王様気質の源氏を妄想してしまった
69 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 09:51:16 ID:jtPJ/vgbO: >>68源氏はかなりのSだと思っているw
玉鬘は、顔は母親似らしいけど
雰囲気とか性格はどう見ても父親似なところに萌えた
70 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 12:39:38 ID:VheV/KjO0: 桐壺帝って源氏と藤壺の密通を知ってたと仮定すると興味深い人物だよね
男体化藤壺と桐壺帝って萌えるかも
どっちも底が深そうな感じ
71 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 21:29:31 ID:BzLpz3lkO: >>70 桐壷帝は秘密を知っていたに一票
gkbrの源氏と藤壺にも天然で(孫ｶﾜｲｲ～)と冷泉を抱っことか
君主なのに情が深すぎて周りを傷つけてしまうけど
暗君でないし掴み所が無いのは玄宗に近いかな
臨終に藤壺に看取られながら
｢きりつぼ｣
と漏らしてしまう小説が最燃え
72 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 19:00:07 ID:rRSExy1W0: 桐壺がもし真実を知っていたとして、
なぜ表面上何事もなく過ごしていられたんだろう？と考えてみた

理由①皇統にとって不名誉なスキャンダルなので大騒ぎにしたくなかった
理由②藤壺への愛。最愛の妃なので浮気されても愛し続けるしかない
理由③源氏への愛。溺愛していた息子なればこそ妻を寝取られても許せた
理由④冷泉への愛。実質的には孫であり表面的には息子である彼の経歴に余計な傷はつけたくない
理由⑤あまりにショックだったので見ないふりをした

さすがに①と⑤は無いかな。801的には③が美味しいかも？
73 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 19:14:19 ID:RVhLMAko0: >>72
藤壷の肉体を介して、源氏を手に入れたかった。
藤壷と同衾しながら、源氏はどう彼女を抱いたのだろうと想像して興奮していた。
父帝に対して後ろめたい想いを抱えている源氏の態度に、暗い愉悦を覚えていた。

８０１板的にはこれしかない。

まあ真面目に文学的に考えると
藤壷も源氏も等しく愛しい者たちなので、
広い心で許したって事なんだろうけど。

あと結局のところ藤壷は桐壺更衣の身替わり・そっくりさんで、
本当に愛していたのは桐壺更衣とその息子の源氏だけだった
という見方もできる。
74 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 21:54:46 ID:A/XmKnv4O: 前半の桐壷帝→運命の恋人桐壷激愛
後半→源氏、藤壺に父性愛
源氏も藤壺も身代わりとして愛しつつ
(罪悪感あるのかな？)
冷泉の存在は
皇位継承させられなかった源氏(桐壷)の為
弘徽殿への復讐の為、東宮にしたんじゃ
75 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 23:53:43 ID:R5/uN9lcO: すごく真面目に考察すると
研究者によると桐壺帝は親政への志向が強くて、
藤原氏の抑え込みを主な政策にしていた天皇と読み取れるらしい
妃の数が多いのは王権が強い証だとか

だから、藤原氏の外戚のいない冷泉帝を後継者にするために
源氏と藤壺のこても見てみぬふりをしてたのかも

もちろん父性愛っていうのもあるんだろうけど

あと別に源氏が帝になれなかったのは右大臣一派に妨害されたせいではなく
母親の身分が低いから元々無理だった
76 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 09:02:09 ID:OaA6/VSG0: へえ、そういう学術的な考え方もあるんだ。面白い。なんか桐壺帝はおっとり＆ほんわかな子煩悩のおじさんというイメージがあったから驚いた。源氏物語の冷泉帝は結局一代で絶えて藤原腹の皇子が後を継いだけど、史実における後三条天皇の役割を果たす可能性もあったんだね。
というか皆さん詳しいんだなぁ。国文学科卒の人とか多い？

>>73
＞父帝に対して後ろめたい想いを抱えている源氏の態度に、暗い愉悦を覚えていた。
これは萌える！優しくて鷹揚な父親のようでいて、実は鬼畜なパパン！
柏木と女三宮の密通事件で因果応報に苦悩する源氏の姿が好きなんだけど、
桐壺帝が最期まで(死んで幽霊になった後も)
密通を断罪しないどころか優しければ優しいほど
より一層源氏の苦悩が深まって美味しいです
77 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:01:11 ID:3KipZPB2O: 桐壺帝は源氏のパパだから天然Ｓ
冷泉が即位、国母が藤壺補弼が源氏の体制は
桐壺帝の理想だったかもしれんが
乙女妄想の朱雀院の方が結果残るのね
朧月夜(プレミアついた)
女三の宮(自分の代わりに嫁入り)
78 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 22:59:55 ID:NYZv4mnj0: 桐壺帝と弘徽殿ってそんなに仲悪かったんだっけ？
弘徽殿女御って源氏の敵対者だけど、実はそれなりに好きなキャラだ。
良くも悪くも人間味のある猛烈な人って感じで。
男体化弘徽殿×桐壺帝
79 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:47:55 ID:N7WJ8bgR0: 六条御息所と葵上を男体化
六条（怨霊ver.）×葵上という電波がｷﾀ

六条は葵上を抱きたいんじゃなく嬲りたいだけなので、前も後ろも絶対に触らない
六条の冷たい手に撫で回され、延々ねちねち弄られて喘ぐ葵上
プライド高いので最後まで六条に屈しない。でもイかされてしまう

源氏がその光景を目撃してしまうと更に萌える
80 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 14:11:46 ID:sy6ddWZ30: >>78
桐壷帝と弘徽殿女御はもともと仲悪くないよ。
弘徽殿女御が朱雀帝を儲けた後で桐壷更衣が入内、源氏が産まれるが、
弘徽殿はこの後源氏にとって異母妹に当たる皇女を二人を産んでいるんだよね。
桐壷入内→死後は藤壺入内で寵愛を失ったように描かれることも多いけれど、
桐壷帝は桐壷や藤壺を得た後も弘徽殿女御ともよろしくやってる。
もっとも、のちに藤壺が中宮に立ち、弘徽殿が二番手扱いされたあたりから
仲が怪しくなり、桐壷が藤壺の皇子を朱雀帝の東宮に立てたことから
弘徽殿女御とその父右大臣親子は政治的な立場から決定的に対立することになった。
だけど、弘徽殿女御は女として桐壷帝を魅了することもあった女性だと思う。
同母妹の朧月夜はあれほど美しく男を魅惑するさまが書かれているのだしね。
81 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 21:21:50 ID:uclZUzHnO: 弘徽殿は元々一番寵愛されてたし優遇されてる
母性愛が強めのしっかり勝ち気美人
桐壺が楊家の女でイレギュラーすぎなんだな
宮中は女御方はじめ公務員扱いだよね
愛と権力をめぐるｴﾘｰﾄｵﾌｨｽﾗﾌﾞを書く式部
道長｢ｳﾁの娘に読ませたいので女体化ｷﾎﾞﾝ｣
式部｢ヱー男×男がｲｲのに｣
だったりなw
82 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:05:34 ID:UfrIKh800: >>79
源氏ﾃﾗ当て馬ｗｗ
葵の上は萌えるキャラだよね。顔良し頭良し家柄良し、ついでに矜持も高いクール美人だなんて
83 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 22:22:49 ID:ZWAfuOmBO: 葵の上好きだなー
源氏の妻より入内して
朱雀院を調教してたら長生きしたかも
小説によっては葵は冷泉の出生を知って
｢この秘密を知った私は死ななければ…｣
健気すぎて泣けたよ。
84 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 08:26:36 ID:RQPrBYNx0: 源氏の姫君たちって、受け変換したら本当萌える。（女性のままでも好きだけど）

ツンデレ好きな自分はやっぱり葵の上とか六条の御息所が好きなんだよなあ。
あのプライドの高さとかがいい。

六畳の御息所って、BL変換したら、メガネスーツのクールな秘書タイプなんだろうか。
自分のボスだった役員が引退したのを機に、自分も一線から退く。しかしそこへ、会長の
妾腹の美少年が言い寄ってきて…みたいな感じで。
85 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 10:57:22 ID:09TdPxvf0: >>79
百合なので板違いになるけど、女2人(前斎宮と女房)が絡み合っている(もちろん性的な意味で)ところを男が垣間見る『我が身にたどる姫君』という物語もあると知ってびっくりしたのを思い出した

自分も葵と六条御息所好き。
六条は、年下の若者への恋に狂って怨霊化しちゃったことを本人が一番恥じて辛く思っているところが萌える
86 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 21:58:24 ID:qk0BpMaz0: 今月の文藝春秋で、瀬戸内寂聴さんが、朱雀（受）×源氏（攻）で朱雀→源氏な、
カップリングについて、示唆していたよｗ
87 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 22:12:49 ID:EiACQ8f0O: 柏木を心配する夕霧萌え
88 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 02:13:08 ID:5xvGPLvdO: >>84秘書もいいけど、私のイメージだと出世コースから外された元エリート社員ってかんじだな。

大学までずっとトップで来て、就職してからもいずれは取締役にってかんじだったのに、
ちょっとしたことが原因で左遷。
それ以来若くして俺の人生オワタ＼(^O^)／てかんじで、鬱々とした日々を過ごしてきた。

そこへ、会長の次男坊で、何でもやれば人並み以上に出来るのに、親の七光りで遊び暮らしてる美少年がちょっかいを出してくる。
最初はあまりのバカ息子っぷりに反感を持ってた受けも、美少年の天性の魅力にやられて次第に惹かれていく。
ところが攻めの方は実は暇潰しに父親の会社の社員に手を出してみただけだったので、
段々受けの愛を重く感じるようになり、冷たい態度を取るようになる。

こんな感じ
89 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:34:13 ID:bjMDpQurO: 個人的六条現代版は
かつて大ヒットを飛ばしたバンドVo
解散後裏方で作曲プロデュースに回る日々…
ある時輝く才能もつ少年が現れ…
ﾄｰｲのかし子さんみたいな感じ。
芸術的センス優秀なのが印象あるし六条さん
90 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 20:22:08 ID:Koi5puPE0: 素朴な疑問なんだけど
光源氏とか頭の中将ってどんな下着だったんだろう？やっぱり褌？
それと平安装束って衣をいっぱい重ねてごわごわしてそうだから
男も女も手早く脱がせにくそうな気がするなぁ

男同士でするとき、相手の直衣を脱がせるのに慣れていなくて
もたもたしてしまう攻めを想像すると面白い
攻めは焦らしプレイをしているつもりなどないのに、意図に反して
受けが「焦らしてくださるな…っ」と身悶えてしまったりして。
91 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 20:25:11 ID:qYgP1vwF0: 空蝉なんかみると重ねた袿はまとめてすぽっと脱げるんだなあと思うが
92 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 21:19:38 ID:VzemPQp90: ふんどしの上に単じゃないか？＞下着

部屋の中では単でしどけなく寛いでたりする源氏。
そこに頭の中将がやってきて下着姿の源氏を視姦プレイ、
という場面がなかったっけ。
93 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 22:13:00 ID:HZMtwHxQO: 林静一キャラデザのアニメ版源氏物語。
脱がせ方がエロチックで良かったよ。
足で女の衣の裾を踏みつけて脱がす源氏が鬼のようだった。
94 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 00:53:31 ID:EyObLVFu0: 狩衣はわきが開いてるのでそこから手をつっこんで
体のラインを指で辿ったり悪戯したりできるかも
95 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 00:59:53 ID:slj5h3y90: 平安装束は
>狩衣・直衣のような糊で固めないと形にならないような強装束は
>日本だけの物。（それ以前のものは萎装束といった）

だそうな。下手に抱きしめるとごわ、ばり、型崩れで後が大変！
何かあったとすぐばれちゃうよ！なことになるんだろうか。
96 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 16:07:01 ID:K2Z8RWv10: >>90
楽人とかで良ければ手元に史料がある＞（奈良～）平安時代の下着
おむつみたいなの・褌・ももひきみたいなの、などがあるらしい
ただ、これは舞を披露する際の格好（運動量が多い）だし、楽人の地位はとても低いから
光源氏とか頭の中将みたいな高位の人間の普段着は分かんね

二人が青海波を舞った時の下着はモモヒキタイプ
97 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 16:27:14 ID:CS+dcKsT0: 青海波の衣装は冠に紅葉とか菊の花とかがくっついてるのが可愛いと思ったな。

そういえば、昔は冠や烏帽子を人前で脱ぐのは
恥ずかしいこととされていた、と大学の先生が言ってたなぁ
源氏物語の中でも夕霧が見舞いに来たときに病床の柏木はわざわざ烏帽子を被っているし
稚児草子では、稚児とｾｸﾛｽしている男は、何も着ていないのに烏帽子だけ被っていて
全裸ネクタイならぬ全裸烏帽子かよｗと思った

ある日、何かの拍子に冠(烏帽子)がとれてしまった源氏。
「みっともない姿を晒してしまった」と慌てて被りなおすが、
周囲にいた男達はちらりと見えた源氏の頭に
「なんて綺麗な黒髪なんだ…！」とﾊｱﾊｱしてしまい…！？
みたいな状況を妄想してしまう
98 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:06:44 ID:7qTl2g2L0: 昔の人の感覚だと
烏帽子が取れる＝ﾃﾘﾝｺ丸出し
くらい恥ずかしかったらしいが
99 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 22:07:13 ID:76tD+EaP0: 人間の羞恥心って面白いね
文化的に育まれるんだな
100 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 22:55:02 ID:UgW6yWfiO: 100
101 ：風と木の名無しさん：2008/05/09(金) 08:57:25 ID:rkWN90kb0: >>93
アニメ銀河鉄道の夜スタッフ作品だというのに今まで知らなかった
見たけどぬげー面白いね
とりあえず冒頭で欠伸してる源氏のかわいさでご飯百杯いける
萌え抜きにしても画面と演出のクオリティ……これで二十年前……
102 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 01:02:57 ID:kyLykOBBO: 頭の中将×源氏（リバ有）
柏木×夕霧
冷泉帝×夕霧
空蝉弟×浮舟弟
匂宮×薫

こんな同人が読みたい…
103 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 07:44:55 ID:y3maIuCf0: 空蝉浮舟の弟同士カポーはちょっと時空を超えてますなｗ
何歳差くらいになるんだろう
104 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 11:23:17 ID:JGW3w0vqO: 生きてないかも…
＞空蝉の弟
105 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 22:42:51 ID:kyLykOBBO: 何らかのハプニングで時空を超えて出会った二人が
生まれ変わったらまた一緒になろうというストーリーはどうか

明日紫式部の墓の前で詫びてくるorz
106 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 17:20:28 ID:byjomyxD0: 紫の上が男だったら下克上で紫×源氏萌えだったかも
藤壺や葵上だと男体化しても受なんだけどなー
107 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 21:35:30 ID:yzbfA2nMO: ほすあげ
108 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 21:58:46 ID:tA2Q0SlmO: ツンデレ葵の上萌え（*´∀`）
やんちゃ坊主な近江の君萌え（*´∀`）
実は紫の上に片思いのおっちょこちょい犬君萌え（*´∀`）
男体化いいですね
109 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 13:40:42 ID:jQNpJvzi0: 報告します。セクスィ古文！て本で
（小君が源氏に）姉の代わりに「食べられてる」
と書いてありますた
110 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 23:46:20 ID:GlArd/go0: 頭中将と光源氏に萌える。

中将をつねる裸の源氏とか、
つねられてニヤニヤしてる中将とか、
「本気か？ひどい男だ。ちょっと、この服を着るから…」って源氏（裸）が言ってるのに
服をしっかりつかんで離そうとしない頭中将とか、
「じゃ、君も同じに…」と、そっと中将の帯を解いて脱がそうとする源氏とか、
抵抗して所々服が破けてるレイプされかかったかのような頭中将とかあああぁぁぁ。
なんだこれ！禿げる！
111 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 00:04:55 ID:PihA7qnzO: 兄帝は源氏に対して乙女受っぽい憧れを持ってるのでは？という
ような内容を、いつか大塚ひかりさんの源氏物語考で読んだな。
どの本かは忘れたけどあれで萌えが広がったのを覚えてる
112 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 10:46:08 ID:9a+9yQnJO: >>108
萌えた！従者×主君ｲｲﾖｲｲﾖｰ
昔はいつも一緒だったのに、叶わぬ恋と知りながらずっと想い続けるんだ。
いきなり現れて主君をかっさらい、その後も振り回している源氏に何も言うことはできず、
あの日雀を逃がしさえしなければこんな事にはならなかったのにと
自責の念にかられているとｲｲ。
113 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 20:42:54 ID:hz7xUSbgO: 柏木×夕霧萌えー
114 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 23:55:04 ID:rOBeBAyB0: 冷泉帝は総攻めだといい。
冷泉×夕霧と冷泉×薫←匂宮萌え。
115 ：風と木の名無しさん：2008/06/01(日) 17:06:30 ID:gnS50fS20: 保守
116 ：風と木の名無しさん：2008/06/07(土) 20:36:59 ID:4rLiB8soO: あげ
117 ：風と木の名無しさん：2008/06/10(火) 20:41:56 ID:lQBLxXCM0: ほしゅ
118 ：風と木の名無しさん：2008/06/10(火) 21:54:49 ID:JUGhkvzM0: うろ覚えですまんが、読売新聞の夕刊で源氏物語について
対談している記事があって、その中で、

頭中将が全登場人物中唯一『頭中将』という役職名で呼ばれるのは、
当時の価値観に照らし合わせると
その人物紹介だけで仕事一筋の野暮天であると判るようになっている
記号みたいなものだ

という感じの解説があって、
それを読んで以来、自分の中で頭中将は攻めから受けになった。

真面目堅物受けな頭中将が、次から次にやっかいごとを起こす源氏の
面倒をなんだかんだでみているみたいな。
119 ：風と木の名無しさん：2008/06/11(水) 01:29:26 ID:fBfSLgna0: >>118
源氏を色好みを競っている
粋な貴公子のイメージがガラガラと…
仕事一筋の真面目君が精一杯背伸びしてたのか。

そういえば夕顔は父の源氏じゃなくて
叔父の頭中将に似て仕事の人という設定なんだった。
120 ：風と木の名無しさん：2008/06/11(水) 22:21:37 ID:vcG7cV2a0: 夕霧な
121 ：風と木の名無しさん：2008/06/11(水) 23:56:03 ID:chAcwrIO0: >>119
おまいのせいで思わず頭中将×夕霧に萌えちまったじゃないか。
122 ：風と木の名無しさん：2008/06/12(木) 00:44:39 ID:XrWCSsf90: 源氏物語を文庫で読みたいのですが、一番適切な現代語訳がなされている文庫本の出版社教えて下さい。参考にしたいのでよろしくお願いします。
123 ：風と木の名無しさん：2008/06/12(木) 01:21:09 ID:jdNPtEf10: >>122
対訳つきが一番訳者の主観が入ってなくていいのでは？
以前は角川文庫刊だったけど、今は角川ソフィア文庫だったかと
124 ：風と木の名無しさん：2008/06/12(木) 02:02:30 ID:2zktbeBCO: >>118
>>119

今でいう「秘書」とか「生徒会長」的な感じか？
生徒会長が実は遊び人なんてそんな
125 ：風と木の名無しさん：2008/06/12(木) 03:21:46 ID:yaXYeO0Q0: >>122
個人的に岩波の全６巻文庫。

現代語訳では田辺聖子訳が好きだけど、
これは本当に人それぞれに向きがあると思う。
デスマス調に違和感があるとか、源氏の台詞が変とか色々。

ちょっとスレ違いだけど、
先頃みまかられた氷室さんが「ざ・ちぇんじ！」の文庫の後書きで構想していた
ピカレスクロマンな源氏物語が読んでみたかったな…
以下抜粋↓

「帝の御子として生まれながら、身分の低かった母は政治権力闘争に巻き込まれて毒殺され、
自分も有力な後見がいないばかりに臣下に下ろされた絶世の美貌の持ち主・源氏の君が
その美貌と才知だけを武器に次々と貴族の姫君をだましてのし上がり、
義母や義理の兄の帝までも手玉にとって復習してゆくなんて、考えただけでゾクゾクするけれど（略）」

この源氏は攻だな。
126 ：風と木の名無しさん：2008/06/12(木) 08:33:03 ID:bfmKmU/v0: >>125
すごい萌えた。
その場合、頭の中将は受けだな。

前に日本フォモ協会の番組で源氏をテーマに扱っていたとき、サブタイトルに
「裏切られた頭の中将」というのがあった。
さんざん源氏に尽くしてきたのに、後の権力闘争で源氏に裏切られてしまった
頭の中将…健気受け萌えた。
127 ：風と木の名無しさん：2008/06/12(木) 13:02:13 ID:LcOdcwKY0: >>125岩波のは古語オンリーですよね？現役ゆとりの僕には厳しいですな…
　アマゾンのレビューなども検討して読み始めたいと思います。
>>123 >>125ありがとうございました。
128 ：風と木の名無しさん：2008/06/13(金) 12:56:17 ID:aCLFo2gQ0: >>127

源氏物語は現代語訳やマンガで読んでも詰まらないよ。
まあ、つまらなくはないかも知れないけど、
しいて言えば、ミステリーのトリックと犯人を知ってから読むのと同じ。相当もったいない。
ぜひ初めから原文で読むべき。

岩波の新大系＋古語辞典で読んでいくことを勧める。ただし、毎日3時間読んでも半年位かかるかもしれません。
129 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:21:14 ID:aV6LPuV80: 大学の授業で源氏やってると、この学科に来てよかった、と思う。源氏萌えるよ源氏

夕霧が大好き。相手は柏木とかも捨てがたいけどやっぱりここは源氏がいい
どこだか忘れたけど「お父様は自分の生活が大事で僕のことはどうでもいいみたい」とか言っていじけてる夕霧萌え
130 ：風と木の名無しさん：2008/06/22(日) 10:36:53 ID:QH+OEDg6O: 考えてみれば夕霧って生まれた時から母はいないし
父からは女(紫)を寝取らないよう警戒され、実家なのに簡単に寄りつけなくされ
親戚の家で借りてきた猫状態でずっと暮らさなきゃいけなかったんだよね。
子供いっぱい作ったのは一人っ子だと寂しいし、明るい家庭を築きたかったからだったら萌えるな。
131 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 06:49:25 ID:XP6GLl7V0: 親戚の家っつったって祖母の家だし、
けっこう好き放題で暮らせたから雲居の雁とデキてしまったのでは？
132 ：風と木の名無しさん：2008/06/24(火) 18:36:36 ID:Yyt1aSQxO: 当時子供は母方の祖父母が育てることになってたんだよね
でもまあ、源氏が夕霧に冷たいのには同意
133 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 07:17:26 ID:db3z0iVR0: >130みたいなのって現代の感覚でしか読めてなさそう
134 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 14:04:36 ID:vRC8DsNW0: どんな感覚で読もうが自由じゃないか。
国語の授業や研究の場じゃないんだから。
楽しく腐れ萌えできればそれでいい。
135 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 23:04:51 ID:k8Mlthez0: ビギナーにいきなり原文はすすめない
現代語訳でも英訳でもいいよ読みやすいなら。うんざりされたら悲しい

>>122
現代語なら、今泉忠義（講談社学術文庫）のをちょっとみてみて。
学者だけど硬さはなし、古物語的なおっとりさが漂い、肩こらずに読める。
作家先生達のはそれぞれ個性的、クセがある。まあ嗜好があえばいいんだけど。
最初に今泉先生→（もし気合あれば原文チャレンジ）→他訳開拓コースが個人的お勧め
原文で読む場合は、ｻﾗｼﾅ日記なんかの易しい中古文で準備運動しとくといい
136 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 12:47:43 ID:wb26c/9a0: 橋本治！橋本治！！

ただし宇治十帖は除く
137 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 21:36:27 ID:LjNgB6IH0: 最初に田辺聖子の新源氏読んだらずっと影響が残ったままだ
138 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 22:39:40 ID:fAI6e5pRO: >>137未読なんだが
あれって801的にはどんなかんじ？
139 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 13:16:20 ID:9PvwSgTo0: 137ではないが最初に田辺聖子版を読んだ自分としては
恐ろしいほど夕霧萌えになりました。本当にありがとうございます。
１）柏木×夕霧　２）冷泉帝×夕霧　３）源氏×夕霧　どれもこれも大好物。
140 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 23:44:21 ID:Z9qZA/T0O: >>139
よかったらその萌えポインツを教えて下さりませぬか
141 ：137：2008/07/01(火) 01:45:33 ID:+vz2AJBK0: >>138
私はあれは801っていうよりやっぱ男女の方が強いと思ったな
>>139と同じく夕霧に萌えまくりました。私はノマも大好きだから
「いい恋人・夫・父親」に萌えるので夕霧単体萌えがすごかった

129も私なんだが801的にはやっぱりあの台詞がにやついてしまう
源氏もちゃんと夕霧可愛いと思ってる記述があったまたニヤニヤ
142 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 19:11:31 ID:lM64QdiD0: 夕霧人気だなｗ
143 ：風と木の名無しさん：2008/07/02(水) 01:22:59 ID:ALrQcsqQ0: 朱雀院に萌える。
若い頃からの源氏好きっぷりと、個人としては愛してるのに源氏を追放
する事になってしまう前後の辺り、この兄弟に焦点をあてた小説ってない
のかなあ。

かよわい女三宮が実は父院に瓜二つだったらいいのに。
144 ：風と木の名無しさん：2008/07/05(土) 00:05:05 ID:04zz6GUJ0: 今、テレビで現代劇in源氏やってるが・・・凄まじい話だなｗ
原作読んでるとそれほど感じないけど
145 ：風と木の名無しさん：2008/07/10(木) 12:52:33 ID:xvGIuChN0: >>144
ペドフィリアに近親相姦、ストーキング、男色、スワップってやりたい放題だからね…
146 ：風と木の名無しさん：2008/07/11(金) 00:51:32 ID:YDG8KWQ30: 近親相姦まであったのか…
147 ：風と木の名無しさん：2008/07/12(土) 05:02:42 ID:6fG+ioPC0: >>146
つ藤壺中宮

自分の父親の妻（１２歳）の一人。彼女と光源氏は近親相姦の上にダブル不倫して冷泉院を産んだ。

つ女三宮

朱雀院の第三皇女で、源氏の姪にあたる。
藤壺中宮の姪であり、朱雀院の希望もあり源氏の晩年、二番目の正妻となる。
柔弱な性格。柏木と通じ、薫を生む。
148 ：風と木の名無しさん：2008/07/12(土) 14:14:26 ID:yU/i1Um00: >147
藤壺－源氏は血はつながってない（宮家＆貴族だからどっかで繋がってはいるけど）
女三宮の例は…あの時代は姪との婚姻は別に構わなかったから近親相姦と銘打つのはどうかと
149 ：風と木の名無しさん：2008/07/12(土) 18:38:02 ID:2fYcaQm20: まあ、あの辺はみんな親戚みたいなもんだから

源氏と葵上は従姉弟だし
桐壺の更衣（源氏の生母）は明石入道の従姉妹だし
藤壺はどうも先帝の娘らしいが、この先帝と
桐壺帝の父である一院との血縁関係がどうなってんだか
150 ：風と木の名無しさん：2008/07/12(土) 22:48:47 ID:Ugwh4ZDA0: 藤壺って先の帝の娘で第四皇女じゃなかったか
つうことは血縁近くね？
151 ：風と木の名無しさん：2008/07/12(土) 23:44:46 ID:vcAtV7eG0: 大覚寺統と持明院統みたいに二つの皇統があって皇位をやりとり
してたんなら、そう近い血縁ではないね。

女三宮は確かに姪だけど、もともと半分しか血が繋がってない異母兄の
娘だけどな。
現代の叔父姪よりは血縁関係は薄いけど、何でかこの辺あんまり問題に
しないような気がする。近親は近親に違いないけども、生物学的wな問題
は少しはマシだね。
152 ：風と木の名無しさん：2008/07/13(日) 01:58:48 ID:5tc323KR0: 先帝とその中宮の間に生まれたのが藤壷（四の宮）で同腹の兄が式部卿宮（紫の上の父）。
でもこの先帝と桐壺帝の関係はさっぱり書かれてないから近いんだか遠いんだか不明。
一院だって桐壺帝の父か兄かはっきりしないしなー。

異母兄妹間はすでにタブーだったけどこの時代はまだ叔父姪間はタブーじゃなかったんだろうな。
現代の日本でも法律上は禁止されてるけどまだ叔父姪で夫婦してた人はいたしね……
153 ：風と木の名無しさん：2008/07/13(日) 05:23:28 ID:NmD35wR80: 藤壺の宮の父帝ってだいぶ謎だよね。

源氏物語の中で東宮だった人たちを上げると、
桐壺→（東宮）（桐壺弟）→朱雀（桐壺子）→冷泉（桐壺子）
→今上（朱雀子）

って事だよね？藤壺の父である先の帝の影もない。
男子がなかった設定ならまだしも、式部卿の宮なんて中宮腹の皇子なのに、
何か日陰の人っぽい。東宮になっててもおかしくないだろうに不思議。

たぶん藤壺を「皇女」にしたかったのと、紫の上の設定上男兄弟が必要
だったせいでこうなったんだとは思うけど。
154 ：風と木の名無しさん：2008/07/13(日) 19:27:21 ID:qOjGJeYS0: 「窯変」読んで以来、源氏を政権闘争の話として読むクセがついた……

兄弟で代わる代わる立太子・即位しているパターンを考えると
桐壺帝と藤壺の父親同士が兄弟って可能性が高いと思うんだ、憶測だけど
例えば桐壺帝父＝先々帝で、自分の弟宮を東宮に→先帝　とか
で恐らく、藤壺の兄宮（紫の上の父）は即位時まだ生まれてなかったか幼少で、
東宮には兄であり先代の長男？である後の桐壺帝を立てておいたと
一度立太子された皇子を廃するってのは余程の大事だし、そのままにしておいたら
代替わりで桐壺帝の御世になったら先帝系統は完全に政治的な力を失っちゃった

多分桐壺帝時代の最初の東宮（実弟）が生き延びて即位していたら、
男子もいなかったようだし（てか本来の話では最後までできなかったけど）、
桐壺帝の長男（本来の話では朱雀帝になる皇子）が叔父帝の東宮になる、
ってのがこの王朝の本来のパターンだったのかも
155 ：風と木の名無しさん：2008/07/13(日) 21:38:39 ID:IQijvLJ/0: ちょっと頭痛くなってきたw

藤壺の父帝の系統が日陰の身なのは早い時期に母方の外戚が力を無くした
って事なんだろうね。中宮になれるほどの家柄だったんだし、権力闘争に
負けて没落したのかな。
そこはかとなく定子の一族を思い出させるね。おもしろい。

ただそう考えると、朱雀の息子の「今上」なんて母親はときめいてもないし、
大した家でもなさそうなのに、運とタイミングで即位できた人なんだな。
156 ：風と木の名無しさん：2008/07/14(月) 04:12:49 ID:PiInICjKO: 髭黒の右大将は今上帝に賭けてたみたいだけどね
でも、運悪く（夕霧にとっては都合のいいことに）今上が即位する前に死んじゃった

そういえば、桐壺帝って外戚の気配がないよね
それなのに本人の権力は強そうだし
実は色々裏設定があったのかもしれないね
157 ：風と木の名無しさん：2008/07/14(月) 12:59:43 ID:egDaJj6s0: 奈良・平安時代の貴族社会は身分の高い人にあこがれていたため近親婚しまくりだった。

その頃の倫理は「父親が同じでも腹（母親）が違えば赤の他人」だったから。
子供は母親の実家で育てられるため、腹違いの兄弟同士で顔をあわすこともめったにない。
そんなわけで腹違いの兄弟姉妹間では「兄弟・親族という観念」が希薄だった。
反対に「近親で結婚してれば、よそものに財産が散れない」という利点もある。
もちろん近親婚はDNAで考えれば劣化遺伝は避けられないのであって
その結果として体がやたらと弱い人やオツムが逝っている人が多かったらしい。
医学的に、血のつながりの濃い近親婚を禁じる理由はいくらでもある。

ただし、近親婚すると劣化遺伝する可能性が高くなるけど、逆の場合もある。

実際、聖徳太子のような優れた人物は近親婚の産物だから
近親婚＝悪い遺伝を持った子ばかり、ということもない。
だから光源氏自身、近親相姦の産物という可能性ですらも出てくる。
【聖徳太子の親について】
聖徳太子の父親＝用明天皇（欽明天皇と蘇我稲目の娘・堅塩媛の子供。）
聖徳太子の母親＝穴穂部間人皇女（欽明天皇と蘇我稲目の娘・小姉君の子供。）

誰がどう見ても近親相姦です。本当に（略
158 ：風と木の名無しさん：2008/07/14(月) 13:58:57 ID:PiInICjKO: 平安中期になると、腹違いのきょうだいでの結婚は禁止されてたみたいだよ

＞光源氏自信、近親相姦の産物だった
その可能性は低いと思うけどなぁ
あり得るとしたら、桐壺更衣の両親のどちらかが桐壺帝の異母兄か異母姉だったってくらいかな
ちょっと年齢が離れすぎてる気がするけど
159 ：風と木の名無しさん：2008/07/14(月) 13:59:12 ID:F4KuprVd0: 一応、源氏物語の時代の近親婚は叔父姪・叔母甥どまりだよ。
この時代さすがに兄妹婚はない。
「とはずがたり」の院は出来心で異母妹と関係持っちゃうけど。

あと聖徳太子の子孫は、何故か当時の人から見ても
異常な近親婚ばっかり繰り返してたけど、
これは財産というより「血の純潔」を守るためらしい。
近親婚のやりすぎでとうとう家系が絶えちゃった
スペイン・ハプスブルク家と同じ理由。
160 ：風と木の名無しさん：2008/07/14(月) 18:28:26 ID:pxAA7i8t0: スレ違いだけど近親婚といえばやっぱエジプト王家かなー
プトレマイオス王朝なんかもともとマケドニア由来の外来王家なのに
「エジプトの王家になったからには、伝統は堅守しなくちゃ」とでも思ったか
とことん兄弟姉妹婚貫いてた
161 ：風と木の名無しさん：2008/07/14(月) 22:53:44 ID:j1jEeevU0: 詳しいことは知らないけど、エジプト王家に関しては、最近の研究で
近親婚だと見られてたものが実は違ったなんて事例がけっこうでて
来てるって講義でやったよ？
わざわざ近親婚とか兄弟婚に見立てたのは、神話になぞらえた儀式の
一環で、王権を強化する意味があったとか。
162 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/18(金) 20:46:58 ID:D/rRy06b0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000022-maiall-soci.view-000

えーととりあえず紫式部さんおめでとう？
163 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 01:14:29 ID:brFmiIVn0: >>158
>平安中期になると、腹違いのきょうだいでの結婚は禁止されてたみたいだよ

>>159
>一応、源氏物語の時代の近親婚は叔父姪・叔母甥どまりだよ。
>この時代さすがに兄妹婚はない。
>「とはずがたり」の院は出来心で異母妹と関係持っちゃうけど。

平安時代、花山法皇は親子丼（母と娘を共に寵愛）したけど
何にも処罰されなかたけどね

後深草天皇も二条をものにした後
「お前の母親が私の初枕の相手だったのだよ」と告白、
こちらも親子丼、当たり前だが処分なし
164 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 01:46:22 ID:KV0nF1e40: >>162
吹いたw
165 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 03:03:33 ID:ngwRdw0G0: >>163
親子丼と近親相姦はまったく別ものでは？
花山法皇の相手って、確か自分の乳母とその娘（という事は乳きょうだい）だけど
血のつながりはない赤の他人だし。
後深草天皇と二条もしかり。

例えば三谷幸喜が、三國連太郎と佐藤浩市父子の両人と寝ても
近親相姦とは言わないだろうｗ
（例に深い意味はない）

ちなみに花山法皇は「出家したはずなのに
愛人二人（先述の乳母とその娘）の両人に子供を産ませた」という理由で
当時の人たちに非難された。
166 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 03:23:32 ID:yp+mqkGd0: 　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
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167 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 14:42:43 ID:fPlkAgfM0: >例えば三谷幸喜が、三國連太郎と佐藤浩市父子の両人と寝ても

すまん爆笑したｗ
168 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 19:57:43 ID:gUr/63Cx0: >>165
親子丼は当時でも犯罪。

花山法皇が母娘と同衾したことは当時の人々にも非難されたよ。
「栄華物語」にも好色な話として女房たちの口に上ったようだし、
「小右記」などの当時の史料にも出てきている。

出家後に女を寵愛した法皇は花山法皇に始まった話じゃない。
仁和寺を創建し、「御室」と称していた宇多法皇も
出家した後、親子ほどに年の離れた寵妃藤原褒子を熱愛、
（褒子は本当は宇多の息子醍醐の妃候補だったという・・・）
次々と皇子を産ませていたけど、
宇多法皇の評判が悪かったという史料はないしね。
169 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/19(土) 20:07:13 ID:cxV0+pPO0: 平安時代の延喜式では「国つ罪」として
・おのが母犯せる罪 - 実母との相姦
・おのが子犯す罪 - 実子との相姦
・母と子と犯せる罪 - ある女と相姦し、その後その娘と相姦すること
・子と母と犯せる罪 - ある女と相姦し、その後その母と相姦すること

の近親相姦を罪としているが、兄弟姉妹の場合はなにも触れられていない。
もともと古代日本は母系社会で子供は母親の元で育てられるため、母親が異なれば
「家」も異なると考えていたようだ。また同父同母兄妹婚らしきものも見られる。
参考
「兄妹結婚」
ttp://www.infonet.co.jp/nobk/other-folk/incest.htm

でもやっぱ、ヤバイのはエジプト王家だわな。
有名なツタンカーメン少年王の嫁は姉でもあり母でもあり祖母なんだから、もう、なにがなんだか。
史実はエロゲーより奇なりですか。
「ツタンカーメン夫妻を取り巻く第18王朝末期のエジプト王家の系図」
ttp://homepage2.nifty.com/chasukekun/nk-608.htm
170 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/21(月) 15:53:12 ID:anIkqU17O: >>167
想像してたいそう萌えた。
171 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 02:20:57 ID:bjhCqi7O0: >169
エジプト王家のは、継承権が女性側にあるから
王となるためには前王の妃（＝母）や、その娘（＝姉妹）と
婚姻しなければならないとかなだけで
実際の関係はない場合が多かったんじゃないっけ
ツタンカーメンの話云々はすれ違いだからやめとく

大沢本発見で何か新たな萌えエピ発見もないかｗｋｔｋ
一般人でも中身を知れるようになるのはいつだろう…
172 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 03:51:30 ID:C6tMmc+W0: ニュースに出てたね大沢本

このスレの人たちは源氏に滅茶苦茶詳しいけどやっぱそういうのを勉強したのかな？
173 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 04:09:54 ID:NPSUr4t1O: >>171
ある場合もあるし、ない場合もあるという感じ
死産だけど、ツタンカーメンはアンケセナーメン王妃との間に二人子供出来てるお

あと国津罪は、確かに延喜式の大祓に奏上する祝詞に登場するけど、
実際はもっと前からこの概念があったと考えられてる
ちゃんとした資料として残ってるものの一番古い奴が延喜式だったっけか

しかし源氏千年目で写本が完璧な形で出てくるなんて、タイミング良すぎですよ
「個人蔵」って、一体どんな規模の蔵でどんな家だよって感じだが
レディ・ムラサキの霊が呼んだのかｗ
174 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 04:13:30 ID:cM0YXYFO0: >>162
グランドピアノかと思った。
175 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 06:23:14 ID:KRuNECEN0: 超亀だけど>>156、
宇治で玉鬘に二人の姫君がいるところを見ると
今上が即位してしばらくは髭黒は生きていたんじゃないんだっけ？

何か勘違いしていたらごめん
176 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 12:47:42 ID:m9eMEncF0: >>173
そんなこと言っても、海外では源氏物語は
「世界最古の小説」
「世界初の近代小説」
「世界初のロマンス小説」
でも通じることがあるくらい古いという代物からなあ…
177 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED: うふ～ん
178 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/22(火) 23:06:54 ID:EheIyvkH0: 幻の源氏物語写本を発見　「大沢家本」100年ぶり

国文学研究資料館（東京都立川市）の伊井春樹館長は大阪府立大学で講演し、
源氏物語の研究にとって画期的な「幻の大沢家本源氏物語」54帖（じょう）がほぼ100年ぶりに見つかったと発表した。
紫式部が書いた源氏物語の原典はいま存在しない。鎌倉以降の写本群が残り、
(1)青表紙本（藤原定家が書写した系統、大島本）(2)河内本（河内守源光行・親行親子の校訂）
(3)別本（雑多なもの）――の3系統がある。うち学界では大島本が底本となってきた。
伊井館長によると、大沢家本は別本の系統で室町末期のもの。豊臣秀吉が臣下に褒美として渡したと伝えられ、
奈良の大沢家が代々保存し、現在某家の所蔵となった。(08:53)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20080721AS3K2100V21072008.html
179 ：石垣眞人：2008/08/10(日) 14:58:41 ID:WShQyJWz0: 「平成の黙示録」という表題の私説を公開しています。
http://makoto-ishigaki.spaces.live.com にアクセスしてください。
180 ：↑：2008/08/11(月) 12:53:43 ID:fxCikmhV0: ↑
マルチ死ね！！
181 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/11(月) 18:09:01 ID:EmXBGHIDO: シンプルに
源氏×惟光
がすき
182 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/12(火) 01:51:45 ID:sqKozRL+O: 高校生の頃冷泉帝は薄幸の美少年で総受だと妄想して古典の時間が楽しみだったなぁｗ
このスレ読んでたら源氏物語読みたくなった。
島流し中だっけ？の光源氏の手の描写は萌える。
183 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/12(火) 09:15:45 ID:BMQLvkSR0: 冷泉→源氏　も乙なものでございますよ
184 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/12(火) 13:38:54 ID:c3U4AyNbO: 冷泉帝ホモ説
があると高校時代教わったのを今も鮮明に覚えているよ
185 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/12(火) 20:19:56 ID:Og5FP47G0: 末摘花が男だったらと思うと萌え死にそう。
186 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/13(水) 22:46:12 ID:wjtkFGZR0: >182
須磨で都を思い出して皆でしんみりするシーン、
「はなひしひしとかみわたる」って妙に笑えたのを思い出した
187 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/17(日) 21:49:16 ID:lVU5t7bOO: >>184よかったら詳しく教えて下さい
188 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/19(火) 21:08:40 ID:+iQH79R/0: 匂宮は大嫌いだ
189 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/21(木) 21:43:47 ID:hEOeXXpv0: 匂宮はアレだが紫の上大好きっ子だった頃のちっちゃい三宮はかわいい
190 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/24(日) 00:01:38 ID:/oC8hcOG0: 抜け目ない貴公子って萌える＞匂宮
191 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/29(金) 22:23:36 ID:Obl4vfyj0: まさかのあさきゆめみしアニメ化で
同人的になにかこないかな。
192 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/30(土) 20:19:02 ID:tKSS/AZ/0: とりあえず
源氏×頭中将、頭中将×源氏、夕霧×柏木、柏木×夕霧
薫×匂宮、匂宮×薫は基本的に来るよな。
自分は源氏×頭中将、夕霧×柏木、薫×匂宮派。

主従好きには惟光、兄弟萌えには朱雀院、
ショタ好き兄さんには小君たちがいるし、結構キャラのバリエや層が厚い。
スレチだがロリ好きには紫、ツンデレ葵やヤンデレ六条とか、男女萌えの人間にも結構美味しいよな。
193 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/31(日) 22:25:23 ID:MhFg30Fo0: 匂宮×薫×匂宮って、最中に相乗効果ですっごいいい匂いしてきて
お付の者まであてられそうw
194 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 03:16:39 ID:OE2t+vms0: 　紫式部の源氏物語を題材にした累計1700万部のマンガ「あさきゆめみし」が、フジテレビ系
深夜の「ノイタミナ」枠で09年1月から放送されることが29日、分かった。全11話予定。

　「あさきゆめみし」は講談社の月刊マンガ誌「mimi」と「mimi Excellent」で、79～93年に
連載された大和和紀さんのマンガ。天皇の皇子として生まれ、亡くなった母の面影を追い求めて
女性遍歴を重ねる光源氏、後継ぎの薫までの物語を分かりやすく描いており、受験生の
“バイブル”としても読まれた。「あさきゆめみし」はこれまで、宝塚歌劇団などにより舞台化された
ことはあるが、アニメ化は初めてという。

　「ノイタミナ」は、「連ドラのようなアニメ」をコンセプトに、「アニメーション」のつづりを逆さにした
フジテレビの深夜アニメ枠。これまで「のだめカンタービレ」「ハチミツとクローバー」「もやしもん」
などの人気マンガなどをアニメ化し、深夜帯では異例の高視聴率をマークしている。
現在は「西洋骨董洋菓子店」、10月からは「のだめカンタービレ」の第2シーズンを放送する予定。

ソース：http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080829mog00m200004000c.html
【アニメ】大和和紀『あさきゆめみし』アニメ化、「ノイタミナ」枠で1月から
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1219974632/
195 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/01(月) 22:30:34 ID:tk82rQtP0: ただでさえ顔の区別がつかないあかきゆめみしを11話濃縮とか
ものすごいムリムリな気配がするよー・・・。
意外に萌えポイント抑えて源治萌えの起爆剤になってくれたらうれしいけど
196 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 00:31:49 ID:nzs7+K5W0: 濃縮じゃなくて、できるとこまでじゃないの？
あの枠は人気取れたら第二シーズンやるし
作画も声も心配だけど
197 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 02:21:49 ID:G4aSCDWT0: 須磨帰りになったりしてw
198 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/02(火) 09:34:12 ID:SvEzLRlY0: とりあえず頭中将が素敵ならば問題ないです
199 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/03(水) 20:19:00 ID:qg8tLIQk0: あさきは原作者本人も、「源氏と頭中がアヤシイ」とか発言してたからな～
単行本２巻あたりのころ？
200 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 03:56:42 ID:b3bKtfi60: これは見たい、けど源氏物語って映像化のイメージ湧かないんだよな。
登場人物が動くイメージがないせいかな？w
女君たちの十二単が全部カラーで見れるってのはうれしい。
まさか書き分けの都合で一張羅とか、ないよねー？
201 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 04:53:03 ID:7b0NozLh0: 20年ぐらい前に映画になった
アニメ源氏物語が参考になるんじゃないかと。
つべとかで見られる。
202 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 18:47:03 ID:4E3a33n/O: 夕霧萌えなシーンが沢山ありますように
203 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 20:05:08 ID:Z4xO4A840: 夕霧までいくかな
いっても赤子なんじゃｗ
204 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/04(木) 20:29:24 ID:H6yaP4uP0: >>11
約1時間40分の所要時間しかない舞台に納まったんだから、20分×11、3時間40分あれば余裕よゆ～ｗ
205 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 14:20:31 ID:1Zj46pWF0: 柏木がチラッとでてきてすぐ死にそう
206 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/06(土) 16:53:21 ID:qvR3C6hY0: 夕霧と柏木の関係を女三宮・落葉宮を交えてじっっっくりとやってほしいんだが…
無理だろうなきっと
207 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 10:14:21 ID:RnQCy/5l0: 女三宮と柏木の件は、源氏の過去の罪とリンクしてるから
押さえておくべき一件だと思うけど…
アニメスタッフの認識しだいかな
208 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/08(月) 18:06:38 ID:Sj5ZjH7c0: 玉ちゃんはさくっとスルーされそうな悪寒orz
209 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 19:16:14 ID:1UNMzwJSO: >>207今までの映像化を見てても、ストーリーは適当でハーレム物としての面を強調するのが多かったから
アニメでも源氏の罪云々は重視されないんじゃないかな

と、いうわけで、柏木の件は一瞬で終わるか、スルーされると思う
210 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/11(木) 21:45:25 ID:b+JG3KEp0: あさきゆめみしをやるって言うんだから、そのまんま順当にストーリーを
追うんだと思うけど。別に最後までやりきる必要もないし、好評なら続きも
つくれる枠ならいそいだ展開にはしないんじゃない？
あさき以上に掘り下げることもしないだろうが。
211 ：アニメ版「源氏物語」：2008/09/13(土) 21:19:41 ID:+aK3YX960: >>201
◇基本データ
タイトル紫式部　源氏物語
公開年 1987年
製作国日本
配給日本ヘラルド映画
◇主なスタッフ
監督：杉井ギサブロー
脚本：筒井ともみ
音楽：細野晴臣
声の出演：風間杜夫、風吹ジュン、横山めぐみほか

◇解説
紫式部原作の「源氏物語」全五十四帖のうち、夕顔との出会いから須磨までを描くアニメーション。
脚本は「微熱少年」の筒井ともみが執筆。監督は「銀河鉄道の夜」の杉井ギサブロー、
撮影監督は「マップス　伝説のさまよえる星人たち」の杉村重郎がそれぞれ担当。
http://search.varietyjapan.com/moviedb/cinema_17910.html
http://shop.asahi.com/shop/goods_group?goods_group_id=42&$%7Bsession%7D
http://asahi-net.ondemandtv.co.jp/contents/detailvideo-13505.html
http://www.amazon.com/Tale-Genji-Sub/dp/6303578055
http://www.abcb.com/genji/index.htm
この映画は国内の評価は散々だったが、
海外のほうが注目度が高い。
http://picpal.com/genji.html
http://www.abcb.com/genji/index.htm
http://www.crunchyroll.com/series-7474/Murasaki-Shikibu-Genji-Monogatari-Movie.html
http://animeworld.com/quicklooks/taleofgenji.html
http://animeworld.com/quicklooks/taleofgenji.html
212 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/13(土) 21:27:17 ID:wfnVsBfH0: アニメ版、綺麗で好きだったけど猫の銀河鉄道の人が関わってたのか。

あさきアニメはきっと宇治までは行ってくれないだろうな。
めちゃめちゃ萌えるのに…アニメ化したら同人誌とかでるかもしれないのに…
213 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 14:57:49 ID:WLw38pNyP: えっあさき～をアニメ化？IYHHHHHH
京都在住で今年はあちこち千年紀と銘打っているが、
このニュースが一番嬉しいw（来年だけど）

あさき～初期は源氏の耳の横のたらんと垂れた黒髪が
かわいいんだよな。
頭中将も天パっぽくて、本当にお似合いの攻め中将と受け源氏。
是非美しく、麗しく作ってほしいな。

アニメになって一番映える女君は朧月夜な気がする。
華やかで艶やかだし…
朧月夜も男体化したら源氏を押し倒しまくってるよねえ。
214 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 16:21:42 ID:zhgsMp9W0: つーか源氏と冷泉帝と夕霧はちゃんと描き分けてもらえるのか…
桐壺と藤壺と紫とか…
大君と浮舟…は別に同じ顔でいいのか
215 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/14(日) 21:17:36 ID:9JhIiiS+0: アニメには声があるから同じ顔でも大丈夫！見分けられるよw
いやでも衣装と髪型で掻き分けてる部分も大きいから、
同じような衣冠姿、十二単のあさきはハードルが高そうだ

華麗な画面になるだろうね。しかもそれが動くんだねwktk
216 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 00:00:04 ID:RLaDxXqO0: 岩窟王みたいなテクスチャアニメになるんかな
217 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 00:13:16 ID:LKmhPLIm0: >>216
TVの前で目が！目が～！
となる人続出。
でもああいう方法でしか着物の文様描けないね。
218 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 09:31:56 ID:21E7SLkx0: すっごい萌え声の女君とかも出てくるんだろうな
219 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/15(月) 11:01:02 ID:LKmhPLIm0: ギャルゲー声の夕顔とか朧月夜とかですか。

頭中将が源氏の寝顔を眺めていて、源氏が目覚める場面は
ぜひ頭中将の視点から再現して頂きたい。
220 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/21(日) 06:09:12 ID:fSUB86pp0: >>185
すっごい亀レスですが。男体化末摘花いいよね。
なんだかんだいって源氏を振り回してるし、
憎めないキャラクターなんだよなぁ
ブサ受け可愛いよブサ受け
221 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 12:11:13 ID:ePIMHkRn0: >>220
控え目受けの空蝉もよろしゅうございますよ
222 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/23(火) 20:44:35 ID:jAUrF3av0: ツンデレ受けの葵の上もいいと思います
223 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 02:09:04 ID:Rk9XRq2B0: 式部卿宮(兵部卿宮)って、藤壺の兄で、紫の上の父親ということは
絶対源氏好みの顔してるんだろうな
224 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/24(水) 03:58:10 ID:u6AfN4ih0: なにげに気になるよねw
あさきだと冴えない感じだったけど、今読んでる与謝野版だと顔はいいけど性格の弱い
上品な親王さんって感じで、自分も結構好き。

五十歳だったかの賀の祝いで源氏が盛大な宴を開いてあげた時、すごい感激してる
のが健気で萌えたw
その後源氏といざこざがあった時も、あの宴を開いてくれただけで満足みたいに
言ってて、玉鬘とか明石の姫との事とか色々あったのに、この人はなにげに源氏に
心底まいってた様子。
225 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 14:48:57 ID:uGNKJ3fG0: >>223-224
「紅葉賀」で源氏が
「女にして見てみたい」とか思ってる描写がされてた。
226 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/26(金) 21:46:12 ID:dupbevcn0: あったねー
式部卿・・・紫にもっと優しくしてあげれば源氏の覚えもよりめでたかったろうにｗ

朱雀院と源氏ははお互いがお互いを「女にして見たい」って思ってたようなｗ
朱雀院は「自分が女だったら姉弟だろうがかまわず押し倒す」みたいことをむらむら考えてたｗ
227 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 01:19:45 ID:o7EfjyWlO: もうリバでかつ百合でいいじゃない
228 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 10:54:12 ID:h0YajYjy0: 頭中将→源氏が女だったら…
朱雀院→自分が女だったら源氏と…

このへん攻受の発想の違いが出てる。
229 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/27(土) 17:59:55 ID:IAFE/I0F0: 確かに朱雀院は受けっぽい
この人、帝にまでなったのになんだか不憫な展開も多くて
読んでて妙にサド心を刺激されるよ
源氏にも男体化朧月夜にも攻められればいいと思う

アニメも嬉しいけど実写の源氏が見たいな
大河あたりで1年かけてじっくりやってくれないもんかなぁ
230 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 01:06:08 ID:B+9dOna/0: 実写だと14で何も知らない紫の上が源氏にレイプされるのが
よけい胸糞悪くてきついかもなあ。
231 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 02:19:58 ID:GcId8kzN0: >>230
パタリロ源氏だと、14歳の少女をレイプは別の解釈がされてた。
合意の上だとしても、当時の女性の恥じらいとして「無理矢理」された
ふうに紫は振る舞ったんだとかどーとか。
そんなこといったらいくらでも解釈のしようが出てくるけど。
232 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 07:31:30 ID:xo9dEn/20: 13歳で出産してる明石中宮とかいるので
（これはさすがに当時の人でも早過ぎという認識だそうだが）
14は普通に適齢期なんでは。
当時の人にとっては初潮が来たら結婚OK、という認識だったみたい。

むしろ14歳までお人形遊びしてて
男女のいろはを知らなかった（周囲が教えなかった）
紫の上がちょっと変わってるんだよな。
233 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/28(日) 15:10:18 ID:3SSOUcRf0: 源氏は紫の上が自分を無邪気に慕うように、余計な知識を入れさせなかったと
234 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/09/29(月) 09:17:33 ID:ZAHOEHiL0: 不法侵入で未成年者を洗脳レイpして略取、のちに重婚…
現代ならﾀｲｰﾎだなw
235 ：風と木の名無しさん：2008/10/08(水) 01:51:30 ID:ZRLCzjeHO: 保守ー！
236 ：風と木の名無しさん：2008/10/09(木) 20:46:59 ID:YfA6EYYO0: この過疎っぷりなら言える

今上帝×夕霧萌え
237 ：風と木の名無しさん：2008/10/10(金) 15:24:52 ID:sHAawwWy0: 年下攻めですな
夕霧は萌えるよね
238 ：風と木の名無しさん：2008/10/10(金) 22:11:08 ID:qAatHhy30: 今上帝×夕霧を踏まえて
明石中宮の入内について考えると、いろいろ滾る。
239 ：風と木の名無しさん：2008/10/12(日) 21:47:57 ID:rMQRSqWi0: >>238
皇族はほんと身代わりの人が好きだな。
朱雀帝が朧月夜好きな理由が源氏絡みだとなおさら萌える。
240 ：風と木の名無しさん：2008/10/12(日) 22:38:48 ID:mnQFVvRt0: あさき版宇治十帖編では
薫の身替わりに浮船を求める匂宮、
という美味しい結論が待ち構えている。
241 ：風と木の名無しさん：2008/10/13(月) 01:58:26 ID:fpeYtqIn0: やんごとなき方々の恋愛遍歴

桐壷帝→藤壺（桐壷の更衣）
源氏→紫の上（藤壺）
朱雀帝→朧月夜（源氏）
今上帝→明石中宮（夕霧）
匂宮→浮舟（薫）

駄目だこいつら…早くなんとかしないと…
242 ：風と木の名無しさん：2008/10/14(火) 11:32:45 ID:fcVyFVeP0: 身代わり好き多いなｗ
確かに源氏物語ってそっくりさんの登場率高いね
243 ：風と木の名無しさん：2008/10/15(水) 08:49:27 ID:8OqfxnJI0: そっくりさん、近親婚のせいかな？
血縁関係無くてまったくの偶然で似てる人っていないような
桐壺帝と左大臣が兄弟だから源氏と頭の中将だっていとこだよね？
244 ：風と木の名無しさん：2008/10/15(水) 13:39:00 ID:Qd1NjB1m0: 桐壺帝と兄弟なのは左大臣の正妻じゃないっけ？
まぁどっちみちいとこか　今まで考えてなかったけどそうか…！
245 ：風と木の名無しさん：2008/10/15(水) 18:59:50 ID:Q1fQPLwg0: >>243
平安時代までの貴族は身分の高い人にあこがれていたため近親婚ヤりまくりだった。

その頃の倫理は「父親が同じでも腹（母親）が違えば他人」だったから。子供は母親の実家で育てられるため、腹違いの兄弟姉妹同士で顔をあわすこともめったにない。
そんなわけで腹違いの兄弟姉妹間では「兄弟・親族という観念」が希薄だった。反対に「近親で結婚してれば、よそものに財産が散れない」という利点もある。
飛鳥時代だともっとトーデモなくて皇后や妃には血統を重視して同一家系から選ばれました。勿論、豪族の娘を娶る事も多々ありはしましたが、正妻に迎えるケースは稀でした。
殊に皇后ほどの身分となると、やはり同じ皇族から迎えるのが無難とされた様子です。
兄弟にして夫婦とか伯父と姪の結婚とかそんなのが当たり前の世界・・・。これが飛鳥・奈良時代の天皇家。
その結果として体や頭が弱い人や異様に短命な人が多かったらしい。医学的に血のつながりの濃い近親婚を禁じる理由なんていくらでもある。
ただし、近親婚をすると不良品ができる可能性が高くなるけど、生まれつきの天才ができる場合もある。その典型的な例が競走馬や家畜。
実際、聖徳太子やクレオパトラのような生まれつきの天才は近親婚の産物だから近親婚＝悪い遺伝を持った子ばかり、ということもない。

だが、人間の場合「身体・知的能力が劣る奴は氏ね！！」というわけにはなかなかいかないからなぁ～。
246 ：風と木の名無しさん：2008/10/15(水) 22:28:37 ID:gJFOu/at0: 神話で国を創ったのからして兄＆妹の夫婦だったんだからしょうがない
247 ：風と木の名無しさん：2008/10/15(水) 22:34:18 ID:PUFuco8X0: イギリスが舞台の少女漫画を読んでいたら
貴族は血縁同士での結婚が多いので、
一族みんな似たような顔をしているとあり、
顔を見れば「あ、親戚かな」と分かるとあった。
源氏の周囲もみんな似たような顔であふれていたんじゃないかと。
248 ：風と木の名無しさん：2008/10/16(木) 01:41:50 ID:mXZXMcki0: 源氏と女三宮みたいな叔父と姪の結婚や、
朧月夜と朱雀帝みたいな叔母と甥の関係が承認される社会という設定は
現代日本を舞台にしたストーリーじゃありえないけど
自分の子供と兄弟姉妹が結婚するポジションにある人(例：朱雀帝と弘徽殿女御)や
自分の子供と孫が結婚するポジションにある人(例：桐壺帝と右大臣)の
内心ってなんか興味あるなー。近親婚にまつわる人間関係ってドラマがありそうだ。

>>243-244
そっか源氏と頭の中将は親て友兼義兄弟兼ライバル兼従兄弟だったのか！
ますます萌える
249 ：風と木の名無しさん：2008/10/17(金) 23:51:19 ID:hOd8NCDn0: >>248
じゃあ匂宮から見た薫は、母の弟で従兄弟で異母妹の夫で同じ女を取り合った仲だな。
しかも最終的に薫は匂宮の同母姉が気になってるし、複雑すぎるww

>>241
つーことで、薫→女一宮（匂宮）も追加しといてくれ。
あと朱雀院が女三宮を源氏に嫁がせたのにも朱雀院→源氏を感じる。
250 ：風と木の名無しさん：2008/10/18(土) 20:27:21 ID:VJ5QqZP40: 源氏→葵（頭の中将）とかはナシ？
251 ：風と木の名無しさん：2008/10/18(土) 21:44:40 ID:9/mfUM4V0: ＞匂宮→浮舟（薫）
＞薫→女一宮（匂宮）

おまいらもう結婚してしまえ
252 ：風と木の名無しさん：2008/10/19(日) 00:19:29 ID:jKr33Ciw0: 朧月夜が源氏の身代わりってのは、さすがに・・・。
あれはむしろ気弱な朱雀帝と勝気な朧月夜っていう本人同士の性格が、最終的に
惹かれあう要因だったとおもう。

８０１的解釈なら、朧月夜が源氏の身代わりというより、むしろ朱雀帝が朧月夜に
自分を重ねて、弟への愛情を託すかたちで自分には出来ない恋愛をした朧月夜を
許して愛していたってほうが、自分的にはしっくりくるなw
253 ：風と木の名無しさん：2008/10/19(日) 01:05:14 ID:jm3wvR5J0: 朱雀帝と朧月夜は百合百合カップルのイメージ。
学園のヒーロー・源氏君に憧れてる朱雀君が
クラスいちの派手な美人・朧月夜ちゃんと
源氏君がつきあってるという噂を聞いて
朧月夜ちゃんいいなー、あたしだってもっと可愛く生まれついてたら
源氏君に告白する勇気がもてたのに…
でも自信に溢れてて輝いてる朧月夜ちゃんにも女として憧れ…
みたいな。
254 ：風と木の名無しさん：2008/10/19(日) 02:28:26 ID:rHKbj/Xk0: このスレのおかげでだんだん朱雀帝に萌えてきたｗ
255 ：風と木の名無しさん：2008/10/21(火) 23:42:36 ID:X1yFWtld0: エロパロスレで源氏物語の18禁ゲームの話が出てて面白そうだと思った
もしあったらぜひ男男エンドも複数欲しいなぁ
というか老若男女全ての登場人物とフラグ立てられたらいいな
256 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 18:17:02 ID:iapbt1du0: 後世の人間が命名したと知ってはいても、源氏物語は登場人物の名前が綺麗で好きだ
女君だけじゃなく、柏木とか薫とか夕霧、紅梅、蛍兵部卿宮など
結構男君でも風流な名前はあるよね
それだけに頭の中将という役職をもとにした通称はなんか残念に思ってしまう
誰か頭の中将にいい名前をつけようと考えた人いなかったのかな
257 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 18:59:36 ID:XWfxFPcf0: あさきryで宇治読んだが匂×薫に萌えるな
浮船が死んだ時(実際は死んでないけど)匂が薫をちょっといじめたら薫が泣いてしまってうろたえるとことか
258 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 23:37:11 ID:3qa7RgJu0: 頭の中将って役職は、当時は将来有望な、もてる貴公子がやるようなイメージだった
らしいよ。
だから物語にも多くでてくるとか。

そういえば、他の登場人物は登場する巻のタイトルとか縁のあるものを冠して呼ばれ
てるけど、夕霧って、なんか由緒みたいのあったっけ？？
本名なわけはないだろうし・・・。
259 ：風と木の名無しさん：2008/10/26(日) 00:15:31 ID:bg9bKpvF0: >>258
夕霧も巻のタイトルからだよ。
260 ：風と木の名無しさん：2008/10/26(日) 00:55:02 ID:I/rqL5qC0: ありがとう。
印象にないなあと思って、見てみたら、落葉の宮との恋愛の巻なんだね。
261 ：風と木の名無しさん：2008/11/01(土) 00:32:33 ID:aUBkgfhGO: 夕霧は後の人が巻のタイトルから名付けたらしいけど、じゃあ原文というか、それまでは何て呼ばれてたのだろう？
子供の時から大将と呼ぶ訳にはいかんし
262 ：風と木の名無しさん：2008/11/01(土) 01:01:05 ID:7xCEW2oA0: 子供の頃はなんだったかな・・・
官職で読んだんだよ侍従の君とか中将の君とか右大将の君とか
薫もそうだよ
つーかみんなそうだ
263 ：風と木の名無しさん：2008/11/01(土) 22:55:23 ID:P2HPqcUW0: 本名が出てくるのは惟光君ぐらい？

夕霧初登場は「少女」で
>夕霧<ゆうぎり>
> 呼称---大殿腹の若君・冠者の君・大学の君・侍従の君・男君、光る源氏の長男

ttp://www.sainet.or.jp/~eshibuya/text21.html
264 ：風と木の名無しさん：2008/11/01(土) 23:55:51 ID:lg1JayxE0: 「藤原の瑠璃君」は名前なのか
「瑠璃みたいに美しい女の子」の意味なんだか微妙だね。

頭中将のあだ名を考えてあげるやつは
一人もいなかったのか…？
265 ：風と木の名無しさん：2008/11/02(日) 02:56:30 ID:TKSzUvqQ0: 「ある家の三番目の娘」なんて掃いて捨てるほどいたろうから
「女三の宮」なんてのも、もうちっとみやびな呼称はなかったのかなと
266 ：風と木の名無しさん：2008/11/02(日) 05:00:40 ID:QvWevfN80: そういえば今上帝も味気ないというかそのまんまな呼称だね
267 ：風と木の名無しさん：2008/11/02(日) 23:22:50 ID:nttqUl3b0: おんなさんのみやって語呂がいいから好きだよ。個性の見えない幼い皇女は
後世の人もそう呼ぶしかなかったんでないのかなw
268 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 00:52:37 ID:yYaKqdra0: 「谷には春も宮」とか
強烈な嫌みが呼称に

元頭中将は「深山木」とかどうよ
みやまぎ、って苗字も実際にある
こういうマイナスイメージの呼称って駄目なのかな
269 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 02:32:16 ID:zPfKZvn70: 落ち葉の宮なんてものすごいマイナスな気がするが・・・
270 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 05:38:15 ID:62otQT7vO: 雲居の雁とかも由来は悲しいよね
271 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 16:32:01 ID:ooKCuLci0: でも雲居の雁って名前は好きだな

やっぱり役職名しかない頭中将が惜しすぎる…
272 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 22:59:18 ID:GPfYgEDx0: >>265
＞＞「ある家の三番目の娘」なんて掃いて捨てるほどいたろうから

なんか妙な言い方だけど、どういう意味？
宮は帝か院の皇女に決まってるんだし、掃いて捨てるほどいる存在じゃないだろう。
273 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 23:13:22 ID:O6rvPJlb0: 頭中ねえ・・・
あだ名を付けよと言われてもピンとこないなあ
頭中がメインになった恋物語がなかったからかな？
蛍宮もあの玉鬘のエピがあったから蛍宮になったわけだし
274 ：風と木の名無しさん：2008/11/04(火) 04:26:59 ID:RTYOp+t20: ていうか、「頭の中将」がみやびじゃないって思ったことがなかった。
ただの役職名とはいえ、王朝時代の宮廷の役職だもん。それだけで、なんとなく
美々しいイメージだ。女三宮も似たような感じ。
それに、字面が殺風景だって言い出したら「源氏の君」だってなかなかだよw

>>266
～天皇とかの呼称って、崩御（退位かな？）のあとに付けられるものだったからじゃ
ないの？
275 ：風と木の名無しさん：2008/11/04(火) 20:04:33 ID:Yls3/6f00: 頭中将はじゅうぶんすぎるほどキャラ立ってるから
あだ名がつかないくらいでちょうどいいよ
276 ：風と木の名無しさん：2008/11/05(水) 03:09:35 ID:ppmI+JUR0: 頭中将といえば、新潮の源氏特集
ｷﾓストーカーになっててﾜﾛﾀｗ
277 ：風と木の名無しさん：2008/11/05(水) 23:12:33 ID:AWHqvWFdO: 女三宮の猫×柏木
278 ：風と木の名無しさん：2008/11/06(木) 03:13:32 ID:ZwQBxQdP0: 新しいというか意表を突かれるカプだなｗ
確かあんず堂の『源氏物語』だったと思うけど、
天野喜孝が唐猫を抱く柏木の絵を描いていたのを思い出したよ
ピンク＆紫＆黄色の装束を身に纏った柏木が、両手に女三宮の猫を捧げ持って
その白いフカフカな毛皮に頬ずりしてる絵だった
エキゾチックで怪しい雰囲気が漂っていたので、あれなら萌えられるかも
279 ：風と木の名無しさん：2008/11/10(月) 23:14:12 ID:MRnRELj00: 【アニメ】「あさきゆめみし」アニメ化の企画が中止に　出崎監督オリジナルの「源氏物語」に変更
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226322226/l50

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あさき楽しみにしてたのに…
監督嫌いじゃないけど不安要素が高くなってきた
280 ：風と木の名無しさん：2008/11/10(月) 23:22:08 ID:TpoHYRni0: まじかー！
281 ：風と木の名無しさん：2008/11/10(月) 23:30:12 ID:lEfF9HPn0: 何をどう「オリジナル」にするんだ。
原作に順当にいくならストーリーはあさきとほぼ変わらない筈だけど、
一部を掘り下げていくことになるのかね。
にしても「ちゃんと描きたい」とは良いコメントだな。楽しみにしてようか。
282 ：風と木の名無しさん：2008/11/10(月) 23:39:05 ID:3ogcQzr30: 原作は原文・訳文で読むからいい
パスティーシュもっと出てもいいのにって思ってたんだよね
いや楽しみだわ
283 ：風と木の名無しさん：2008/11/11(火) 00:10:58 ID:eJ1hJkEo0: 出崎は古くさいし、三回同じ止め絵を出すのがくどくて嫌い。
最近手がけた作品はgdgdばっか（雪の女王とか）。
アニメ化楽しみにしてたのに欝だ。
284 ：風と木の名無しさん：2008/11/11(火) 00:16:03 ID:XwqdZmqA0: gdgd？
アニメまったく知らない自分は、単純に新しい源語がみられると楽しみなんだが
285 ：風と木の名無しさん：2008/11/11(火) 00:24:53 ID:jcWJdyRA0: あしたのジョーとか
エースをねらえ！とか
ガンバの大冒険の監督の人だお
わりと少女マンガ的な演出も得意な人なので、
ちょっと楽しみにしてたんだが。

とりあえず頭中将が無駄に男くさくなって
アゴ割れしやしないか心配しようぜ。
286 ：風と木の名無しさん：2008/11/11(火) 00:27:13 ID:eJ1hJkEo0: >>284
アニメ話は若干スレ違いなんで簡単に解説。
明日のジョー、ベル薔薇、ガンバ、エースをねらえをやった人。
昭和の頃は神だったが今は原作レイパー。
アニメ「Genji」は平成でも平安でもない、昭和テイスト漂う
「源氏物語？」になる悪寒。
287 ：風と木の名無しさん：2008/11/11(火) 00:30:44 ID:XwqdZmqA0: >>285
そのどれもみたことないが
キャリアのある人だというのは分かった

…新源氏を期待していたが、昭和の感覚を楽しむってのが正しい見方かな
288 ：風と木の名無しさん：2008/11/11(火) 01:19:15 ID:w5uQ1MtH0: やめてくれ。
源氏物語に古くささは似合わない。
いつの時代においても一番洗練された空気が似合うよ。こんな年食った監督
だったなんて思わなかった。
289 ：風と木の名無しさん：2008/11/11(火) 23:39:57 ID:hb2NPAIQ0: 出崎源氏アニメは六条の場面だけめちゃくちゃ
頑張りそうw

頭中将はヘタレ攻めが良いな。
290 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 01:47:52 ID:yKRsDvaf0: １１話でどうやってまとめるつもりなんだ…オリジナルっていったい…
１１話しかないんなら、宇治十帖だとしてもきついんじゃないのか
源氏の青春期で葵や六条、夕顔藤壺若紫このあたりは出るのかな
一部抜粋なら、末摘花や花散里は最初からいないように描かれるんじゃ…

とりあえず、源氏をただのモテヤリエロゲ主人公にだけは描いては欲しくない
あの後ろ暗さがいいんだし
とりあえず、頭中将がガハガハ笑う頭の悪い男にならないように祈ってる
291 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 13:32:31 ID:mruJzddL0: アニメスレには該当スレないの？
292 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 22:07:53 ID:fbxl7M1f0: 放映前のアニメだから
アニメ板じゃなくて業界板とか新作情報板とか
萌えニュースとかにスレがあるよ。

監督もスタッフも話数も二ヶ月以上も前から
ニュースになっていたし
なんで今さら駄目出ししてる人がいるんだ？とは思うが。

自分は「あさきと違う！」とイライラせずに
ネタアニメとして観れるのでかえってよかったかも。
293 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 22:19:54 ID:qm8HIn0F0: 明石入道に萌えた私は異端ですか、そうですか
294 ：風と木の名無しさん：2008/11/12(水) 23:07:38 ID:/df72HdB0: >>293
あの人はすごい萌えじじいだと思う。マジで。
色々美味しすぎる。
295 ：風と木の名無しさん：2008/11/13(木) 22:39:48 ID:4B7dA6Vq0: あさきゆめみし7巻で大宮様の家に呼び出され
ウキウキと身支度する内大臣に萌え
「こんな格好で源氏の君に会えるか」とか

ちなみに、あさきゆめみしにしろオリジナルのＧｅｎｊｉにしろ
千年の恋ひかる源氏物語に勝る黒歴史にはならないと思われる
296 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 01:29:39 ID:4WNIP1Dm0: >>295
デレ状態になだれ込む内大臣様が非常に美味しゅうございました

千年の恋＞
水中出産(笑)
297 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 01:42:50 ID:GvVFkyAW0: >>295
あの映画館での失笑の嵐を忘れない
298 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 13:40:05 ID:68EoIFo90: ＞千年の恋ひかる源氏物語
こ、これは確かに凄まじかった…！源氏も女性が演じてたから百合的には美味しい映画だったのかもしれないけど、演出といい一部の役者達の大根ぶりといい、なかなか強烈だったよね…

>>293-294
変人爺キャラ、確かに考えてみると萌えるかも。野望が成就したとみて最後山の中に消えていく行動とかたまらん。
299 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 15:22:57 ID:7Qf7K47A0: 源氏物語ブログ

http://www.ippongi.com/?p=159
300 ：風と木の名無しさん：2008/11/14(金) 16:14:18 ID:4KkZAgrPO: 内大臣様に若い衆が懐くの萌え
それ見てひそかに妬きもち全開な源氏とか

個人的には兄様大好き葵の上と､初めてのお友達な源氏でﾂﾝﾃﾞﾚ百合バトル

源｢…皆私を褒めるけど､私は中将(の舞やら趣味)が一番好きなのにな…｣
ぼそっとカミングアウト＞!?!ゝ(･∀･)人(･∀･)ノﾅｶｰﾏ→そこから二人してお兄さん萌え夜通し爆語り
対談で本(子供)ができちゃったYO!!､位な勢いで

うっかり息子を引き合いに出して娘夫婦に息の合いまくった凄い反論くらう左大臣とか＞でもパパも親馬鹿

…妄想すまない…今月休日全勤決定したんだ……orz
301 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 01:34:43 ID:1Hq/zXFr0: >>295
あさきゆめみしを宝塚で舞台化したやつも壮絶だったよ。
中将とか柏木がマジ金髪なんだぜ…
しかも原作にあったくるくる後れ毛もあるんだぜ…
台詞を声に出されるとあからさまに百合ホモで萌えたけどな。

そして圧巻はなぜか金髪の朧月夜。メーテルかよ！
302 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 03:14:37 ID:sqAm6WsV0: 最近NHKのBSハイビジョンで源氏物語絵巻の復元模写をする番組がやってて
その中に登場した床に伏す柏木を見舞う夕霧の絵に萌えた
まさか引目鉤鼻に萌えるとは思わなかった…

源氏のドールとかも発売されてたしやっぱり千年紀って盛り上がってるんだな
303 ：風と木の名無しさん：2008/11/15(土) 16:24:57 ID:i9RtUkdc0: 「源氏物語」誕生 1000周年に寄せて

http://www.ippongi.com/?cat=11
304 ：風と木の名無しさん：2008/11/16(日) 16:17:41 ID:mAPSGdB6O: あさきでは夕霧が冷泉帝に童殿上してる場面が可愛くて萌えまくった。
もっと細かく見せてほしかったなあ…
元服してからも宿直で一晩中お側に控えることもあったわけで。
冷泉は夕霧が弟と知ってるからもっと打ち解けたいと思ってるのに
臣下の身で…と遠慮する夕霧にやきもきしてたら萌える。
305 ：風と木の名無しさん：2008/11/16(日) 21:08:54 ID:l7LybAWo0: >>304
冷泉が弟だから仲良くしたいと思って、何かにつけて夕霧を側に侍らす
→女房たちの間で「もしかして主上は夕霧さまのこと…」と噂になる
→たまたま噂を聞いた柏木が慌てて夕霧に内容を伝える

冷泉「（弟なのだから、もっと打ち解けてくれないかなあ…）」
夕霧「（主上が私のことを…いや、でも女房たちの噂だし…）」

こんなの想像した。
306 ：風と木の名無しさん：2008/11/17(月) 02:58:08 ID:sS1y1b2G0: >>305
ありえそうｗ
夕霧可愛いよ夕霧
307 ：風と木の名無しさん：2008/11/18(火) 22:09:16 ID:SyyR5QDE0: アニメのキャスティング発表されたね。
男キャストの印象は
「全員受け声だ」…だった。
308 ：風と木の名無しさん：2008/11/19(水) 00:00:40 ID:DhK+8ifA0: >>307
桐w壺w帝www

キャスト見る限り、かなり前の部分だけしかやらないのかな。
309 ：風と木の名無しさん：2008/11/19(水) 04:22:44 ID:S8kUJsDU0: そういえば光源氏の容姿を自分なりに妄想したことはあったけど、
どんな声だかは考えたこと無かったわ。
やっぱり野太くなくて上品で爽やかイケメン系声なのかね
声優に疎いんで今回のキャストがアタリなのかハズレなのかわからないけど
良いアニメになるといいな
310 ：風と木の名無しさん：2008/11/20(木) 18:04:30 ID:3TtrjPXu0: 若本ボイスの源氏もある意味見てみたい
311 ：風と木の名無しさん：2008/11/21(金) 00:54:44 ID:rkB6vDIc0: 若本ボイスってぶるああああばっかりネタにされがちだけど、
普通に喋ると男前声だよね。
312 ：風と木の名無しさん：2008/11/22(土) 18:26:51 ID:pHZF5KoYO: …御大にはﾛｲｴﾝﾀｰﾙ元帥と言う金字塔があってな…
313 ：風と木の名無しさん：2008/11/22(土) 19:41:19 ID:ijxuDp180: >>312
その通り。
　ロイ様御大大好きだけど、やっぱり源氏じゃないんだよね。
　今窯変読んでるけど勝手に源氏＝森川で脳内変換してる。
窯変の2巻(若紫・末摘花・紅葉賀)はまんまＢＬ。
続きの花宴も源典侍の局で頭の中将と鉢合わせするところなんて
子犬のじゃれあいみたいでwww
　窯変人によっては文章くどく感じるかもしれないけど、
源氏一人称だから分かりやすいし面白い。
結構その時々の気持ちをズバリ言っちゃってる。
(あくまで橋本治の解釈ですけど)
宇治十帖は紫式部の一人称なのであまり新鮮味はないかも。
314 ：風と木の名無しさん：2008/11/23(日) 22:42:35 ID:8mxHcU8UO: 十年位前に瀬戸内源氏読んだ時に声のイメージが
光源氏／塩沢、頭中将／速水。と友人に言ってみたら
塩沢は六条御息所だろwとツッコミが。人それぞれ面白い
暗闇で口説いたりするから声も魅惑的だと思う
315 ：風と木の名無しさん：2008/11/29(土) 14:32:00 ID:rALNxYkeO: 紅葉狩り保守
316 ：風と木の名無しさん：2008/12/01(月) 21:20:34 ID:ig+aQaL60: 窯変第ニ巻まで読んだ。すっごい萌えるねこれ。
源氏が無敵すぎて面白いし、微妙に性格悪くて傲慢なのもワクワクしてしまうｗ

そして頭の中将の源氏好きっぷりがヤバイ！
「私はあなたのすべてが知りたいだけだもの」とか
「私は誰よりもあなたのことをお慕い申し上げているつもりなのに」とか
萌える！
317 ：風と木の名無しさん：2008/12/02(火) 10:25:24 ID:GlPWiTTk0: そういえば源氏物語をモチーフにした商業ＢＬって出版されてるのかな？
あるんだったら見てみたい。
318 ：風と木の名無しさん：2008/12/02(火) 12:57:20 ID:9Aigxr6cO: あるのかな
がっつり濡れ場よりあさきの宇治十帖みたいなのが読みたいな
あれはたまらん
319 ：風と木の名無しさん：2008/12/03(水) 00:27:00 ID:nul3sJgF0: 大塚ひかりの源氏を読んだ方いる？
ぱらっと見た感じ文章の色気が足りない気がしたけど
窯変読み返してる途中だからギャップがあっただけかな…
320 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 09:51:06 ID:DMqM7o+IO: >>317

剛しいらが書いてるよ。ただ、雅とかもののあはれとかの世界とはまったく違うから注意。
なんせ舞台が六本木だし攻めは俗物のカタマリだし。
個人的には好きな作品だけどw
カプは源氏×紫の上、柏木×夕霧。
321 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 13:07:48 ID:BbDM1OpN0: >>320
あったのか！しかも剛さんとは！読んでみたくなったｗ
情報ありがとう。
322 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 22:11:38 ID:562ozebK0: BLじゃなくて男女カプものだけど、光文社からコミックアンソロジーも出てるね。
源氏に限らず、日本の古典をモチーフにしたBLをもっと読んでみたい。
323 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 22:43:55 ID:EgHc378L0: どこかのマイナー出版社が出した「まんが平家物語」が
冒頭から白河法皇×平忠盛の男色エピソードで
はからずも萌えた覚えがある。

古典モチーフBLといったらやはり
木原敏江せんせいの独壇場か。
324 ：風と木の名無しさん：2008/12/04(木) 23:34:19 ID:XgRt0vDJO: 竹宮先生も鎌倉あたりので作品あった気がする
325 ：風と木の名無しさん：2008/12/05(金) 04:15:25 ID:zpoEzCSn0: 木原さん好きだけど、中世モノが多くて実は平安ってあんまりない？
院政期のはあったけど、摂関政治の頃のは思い浮かばないな
男女モノのラブコメはあったけど

この辺の時代って少女漫画的には豊作なイメージなんだけど、
意外と大御所系の男色モノではないんだろうか
326 ：風と木の名無しさん：2008/12/05(金) 06:57:44 ID:9Rl0vULKO: 男キャラが少ないからねー。
群雄割拠な時代はそれころ雄が群れるほどいるから妄想しやすい。
雅な世界で繰り広げられるお耽美BLも見てみたいんだけどなあ。

>>320姐さん
その本のタイトルを教えて頂けますか？
327 ：風と木の名無しさん：2008/12/05(金) 23:25:36 ID:zaTJlu3uO: >>320じゃないけど、剛さんの本は
｢真夜中の裏切り｣｢真夏の裏切り｣

BL平安ものがたまーにあるけどなんちゃってに当たる確率高
ヤマーイ先生の作品にすこーし出てきた宮様と御父君は
源氏と桐壷帝をアブナくした感じだった。惟光みたいのもいた
328 ：風と木の名無しさん：2008/12/06(土) 00:37:35 ID:n985EZAB0: 確かに平安ＢＬ自体少ないね。
男同士で後朝の歌を贈りあってるところや、直衣を脱がしあっているところを
読みたいんでもっと増えてくれるといいなぁ。

５～６年前、ネットで光源氏×小君(空蝉の弟)小説を見かけたけど
当時源氏物語には関心が無かったのでスルーしてしまった。
読んでおけば良かったと今になって後悔。
329 ：風と木の名無しさん：2008/12/06(土) 03:13:21 ID:gTED+B3FO: きらきら馨るの宮様sにはまんまと萌えたな…
あれで801に目覚めたようなもんだ
いいのにねえ平安BL
330 ：326：2008/12/06(土) 08:17:19 ID:Bx0iEJ7QO: >>327
㌧。

ググったらすごいあらすじだったｗｗおもしろそうだけどｗｗ
好きｶﾌﾟの話だから読んでみようと思ふ。
331 ：風と木の名無しさん：2008/12/06(土) 16:23:35 ID:x9zbmSv+0: >>314
六条/塩沢ってすごいね。
頭の中将/速水てのも面白そう。
窯変源氏を美声の男性たちに一帖ずつ朗読してほしい。

>>316
　すごいでしょwww窯変２巻。
出版当時リアルタイムで一度通読してて、
その時はオレ様キレキレ源氏にドキドキしたけど、
あれからｳﾝ十年経て再読したら、源氏が青臭くてかわいい。
　忙しいけどようやく「澪標」読んでます。
332 ：風と木の名無しさん：2008/12/06(土) 18:25:46 ID:yUBDid1J0: 自分は中学生のとき初めて読んだのが窯変だったww
寂聴訳読むまで源氏ってこんなんなのか！と軽く勘違いしてたww
ちょっと邪道っぽいけど面白いからおk
窯変の中では兵部卿と源氏にドキドキしてたなー
333 ：風と木の名無しさん：2008/12/12(金) 06:28:11 ID:0egoNmZeO: 窯変…萌生物の片割れが朗読劇やったんだそういえばｗｗ

言われてみれば、確かに頭中将は源氏のことがいたく気にかかる様子に書かれてたな
義弟だからとかいう以上の物言いですよ、あれｗ
334 ：風と木の名無しさん：2008/12/13(土) 19:26:30 ID:6GOWTTv00: 朗読劇…なんだそれ凄いｗ
橋本治は窯変もいいけど源氏供養もいいよね
作者の萌え(？)がつまってて、うっかり蛍兵部卿宮と源氏の関係に萌えてしまった

そういえば昔、国宝源氏物語絵巻の橋姫の段は
男に凝視される姫君を中心に描いているのに対して、
窯変の橋姫の挿絵として撮影された写真では、透垣の向こうから
手前を凝視する男性だけが映っていて姫君の姿が一切出てこない。
だから窯変の読者は「姫君たちを垣間見ることに夢中になっている薫を
思う存分見つめることができる」と研究者が指摘しているのを読んで、
なんかさすが男が主役の橋本治の本だｗと感心したことを思い出した。
335 ：風と木の名無しさん：2008/12/15(月) 11:51:55 ID:AVTOvb8u0: >333
比呂かwwwwwww

自分小学生のときにあさきを読んだが、明らかに君に対して中将の言動が怪しいと思った記憶があるww
336 ：風と木の名無しさん：2008/12/18(木) 01:11:30 ID:eQMXqwO90: 中学の時にあさきを読んで、ナチュラルに源氏×柏木だと思ってた
可愛がっていた柏木の裏切りに可愛さ余って憎さ100倍
やつれた柏木を見てこの姿もまた風情があるとか思ってみたり
いびり倒して死なせたくせに、悼んでみたり
どんな鬼畜攻めかと
337 ：風と木の名無しさん：2008/12/23(火) 19:34:18 ID:/Uu7a5Gj0: あと一週間で源氏千年紀も終わっちゃうなぁ
来年は今年ほど源氏関連書籍やら源氏関連グッズは出ないかもと考えるとちょっと寂しい
338 ：風と木の名無しさん：2008/12/24(水) 15:53:56 ID:NIxKmQTj0: 年末にひがしとかたおかちえぞうのはしだすがこ版を再放送するようだよ
30日から朝8時とかなんとか
出先なのでkwsk書けなくてごめ
339 ：風と木の名無しさん：2008/12/30(火) 07:48:10 ID:bHs1tTHm0: ほすー
さすが最古の腐女子と言われるだけある
現代に生まれ変わってたら上品なbl書いてんのかな
340 ：風と木の名無しさん：2008/12/30(火) 16:40:48 ID:8xMP1zHy0: 紫式部の書くBLかー、確かにちょっと興味あるなｗ

>>338で出てた源氏のドラマ、外出時間とかち合ってて10分くらいしか見れなかった…。見た方いる？何かやおい的な意味で萌えはありました？
341 ：風と木の名無しさん：2008/12/30(火) 20:50:09 ID:GaZU1xoFO: 現代版なら学者の家系で夫が官僚娘は超エリート？
作家としてﾛﾘ義母と不倫ｼｮﾀﾕﾘなんでも書けるよ最強
ブログは納言、暴露本は和泉が面白かったりしてw
342 ：風と木の名無しさん：2008/12/31(水) 21:09:29 ID:6MT6OYDP0: >>341
はあ？
343 ：風と木の名無しさん：2009/01/01(木) 01:09:18 ID:/sn64ryB0: >>341
それで紫とブログ女子の納言は犬猿の仲なんだなw
和泉は紫に逆らえなさそう。
（「古えの～」って歌、実は紫から貰ったって説あったよね？納言だっけ？）
344 ：風と木の名無しさん：2009/01/01(木) 01:47:15 ID:Wokj53Ug0: スレ違いの話題だが
和泉が主人公の「恋ひうた」という少女漫画では
男あしらいの慣れた和泉にお硬い優等生な喪紫が
バリバリにコンプレックスを感じていて
ああ、こいつらが男だったら…と思いながら読んでる。
345 ：風と木の名無しさん：2009/01/01(木) 03:11:35 ID:qbvi1X0q0: >>948
>>343
その歌がならの都～って後に続くんだったら伊勢大輔じゃないか？
つうかユネスコの偉人暦に日本人でただ一人名前があるって凄いな紫式部・・・
346 ：風と木の名無しさん：2009/01/03(土) 00:06:34 ID:r/ifpWI30: http://www.fujitv.co.jp/b_hp/genji-anime/index.html
アニメのPV

頭の中将がやんちゃ攻めっぽい
347 ：風と木の名無しさん：2009/01/03(土) 01:21:23 ID:bPZ7cPDe0: 最初の方の若い男二人が桜の中に立っているシーンって、
青い服が頭の中将で、赤い服を着ていてもみあげっぽいのが出てる方が源氏でいいのかな？
だとしたら頭の中将のキャラデザは結構好きかもしれない
348 ：風と木の名無しさん：2009/01/05(月) 16:25:14 ID:e/NmpgM50: なんか…古くさいな…80年代後半って感じだ…
まあ原作は千年前のものだから古くさくてちょうどいいのかもしれんが
349 ：風と木の名無しさん：2009/01/07(水) 12:50:43 ID:mvE4svoT0: ゲーム業界初！！（多分）あの「源氏物語」がゲームソフトになって登場！！

タイトル：夢の浮橋～新釈源氏物語～
年齢制限：一般
メディア：CD
分類：ノベル
ジャンル：源氏物語
OS：Win2000/XP/Vista
CPU：Pentium4以降
メモリ：512MB以上
VGA：800*600 フルカラー以上
製作元：無限逃避級数（同人サークル）

内容の説明

2008年千年紀を迎えた話題の源氏物語が遂にビジュアルノベルとなって登場する！
稀代の王子『光源氏』と正妻『葵の上』をはじめとする数多くの貴族女性達との恋愛模様を描き、
平安当時の貴族の生活様式を忠実になぞりつつも、親しみやすいグラフィックでさらなる貴族世界を展開。
正統派ヒロインから気丈な年上ヒロインまで、魅力溢れるキャラクターにも注目！千年の時を経て、物語は再び動き出す。

公式サイト
http://www.lim-n.net/
http://genji.shinshaku.net/
http://genji.shinshaku.net/link.html
350 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 15:17:23 ID:FrOU649t0: 女なら抱いてみたい
というフレーズ？を何度も見たような気がス
美男であるってことを伝えるときに
351 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 23:53:13 ID:7n8GmGmm0: 自分が女になってこの人に会いたい、って表現もあるです。
352 ：風と木の名無しさん：2009/01/12(月) 02:38:44 ID:w8ZC1oxM0: 朱雀さん萌え
353 ：風と木の名無しさん：2009/01/12(月) 12:47:12 ID:iCWwle+V0: >>352
お相手はやっぱ源氏かな
スザゲンorゲンスザ？
自分は後者が萌ゆる…
因縁深い兄弟だよね
お互いをきれいだと思いあっていたような
354 ：風と木の名無しさん：2009/01/13(火) 14:40:56 ID:Bq36fSXg0: >>353
>>352じゃないけど朱雀帝は源氏への劣等感とか、でも源氏のこと好きなとことかかなりいいわ。
朱雀は受けのイメージしかないなあ。
女にしてみたいような人らしいし、本人も自分が女だったら…とか考えてるし。
355 ：風と木の名無しさん：2009/01/13(火) 23:09:56 ID:9kyvyqMj0: 自分も朱雀は受けのイメージだ。
でもあえて攻めだと仮定してみたら、柏木を攻められるかもしれないと思った
女三宮をくださいお願いします、という柏木のお願いを
やだよお前身分低いじゃん、とあっさり蹴る朱雀
356 ：風と木の名無しさん：2009/01/14(水) 12:32:27 ID:pvmceXAF0: 退位してからも、気性が穏やかなのを慕って結構回りに人が集まってた
らしいよね。＞朱雀帝
もしも迫られでもしたら絶対流されるだろうなー・・w
357 ：風と木の名無しさん：2009/01/15(木) 00:54:55 ID:euD3G7N40: 自分が女だったらきょうだいだとしても言い寄ってやっちゃう、とか言っちゃう朱雀
朱雀を見て、女に見立てて抱いてみたいとか思う源氏

源氏も「女にしてみたいほど美しい」とか言われてるけど
ダメだ朱雀が受けすぎる
358 ：風と木の名無しさん：2009/01/17(土) 12:57:15 ID:29a5oBaP0: 朱雀さんに限らず源氏物語に登場する男性キャラクターは皆受けに見えてしまう
359 ：風と木の名無しさん：2009/01/25(日) 12:35:58 ID:5ZR5i3l/0: 昔、｢源氏の女を寝取るんなら柏木よりも息子の夕霧の方が
因果応報の図式が明確になっていいんじゃないのかな、
なんで紫式部は柏木に密通をさせたんだろう？｣と疑問に思ってた
でも今から思えば柏木が密通した方が意外性による効果が高かったのかもなー
源氏は夕霧を警戒して紫の上とかには近づけなかったけど、
結局そういう長年に渡る予防線は柏木によって破れちゃったわけだし

若菜以前のブイブイいわせている源氏も好きだけど苦悩する源氏に萌える私としては
女三宮の密通は萌えてしょうがない。女三宮を挟んだ男二人の関係は美味しい
360 ：風と木の名無しさん：2009/01/27(火) 23:47:46 ID:msoml6UFO: >>359
柏木－頭の中将
女三宮－夕顔
こう考えてみたらどうかな？
源氏と頭の中将の二代に渡る愛憎に萌える
361 ：風と木の名無しさん：2009/02/09(月) 15:18:01 ID:ObMft3PQ0: 流刑の地まで追いかけてくれた頭中将の真心と恋を、中年になった源氏は裏切って
藤原氏の一番の政敵となる

かつて頭中将に攻められていた受源氏は、したたかな政治家となったそのころには
逆に藤原氏の未来の棟梁である柏木を攻める攻源氏にジョブチェンジ…

女三宮と柏木の密通は、源氏にとって二重に寝取られだったらﾓｴｽ

そして、源氏が裏切る前に実は頭中将のほうが源氏から手を引いていて、
源氏にとって柏木がつれない頭中将のかたしろだったらまたﾓｴｽﾓｴｽ
362 ：風と木の名無しさん：2009/02/10(火) 22:55:18 ID:9iezHO5X0: >>361
妄想の広がるネタだ。素敵。
363 ：風と木の名無しさん：2009/02/11(水) 00:30:39 ID:4igT0uT40: 源氏と頭中将の仲が切れるとしたら
やはり明石から帰ってきて以降かな
明石で一皮むけて大人になって帰ってきた源氏に
「君は変わった…」と遠い目をする元頭中将
364 ：風と木の名無しさん：2009/02/11(水) 01:53:26 ID:fwTz6A9k0: 帝の最愛の子で都一番の貴公子だった若い源氏と、罪人のようなあつかいをうけ
須磨に流され命の危険さえ感じたあとの源氏ではきっとまったく違っていたと思う
源氏は都にもどってから政敵だけでなく、失脚した自分や身内に冷淡だったものへ復讐してる

本当は、政敵の一族だけど須磨までやってきてくれた頭中将へは
変わらぬ友情を抱いていたけれど、生来の嘘のうまい性分でそれをうっかり表せなかったのです
365 ：風と木の名無しさん：2009/02/12(木) 22:34:52 ID:hMIhZ+Hy0: 皇なつきさんに漫画化してほしい
この人以外でもいろんな作家さんの絵で源氏を見てみたいな
366 ：風と木の名無しさん：2009/02/14(土) 01:10:34 ID:t6jp2Bgh0: >>365
「あさきゆめみし」ては描かれなかった帖を
やって欲しいな～。
「真木柱」とか、皇なつきさんならすごく
情感をふくらませてかいてくれそう。

源氏の部分はいろんな作家がすでにかいているので
宇治十帖を漫画化して欲しい。
367 ：風と木の名無しさん：2009/02/14(土) 13:56:40 ID:NV01s1fL0: 確かに皇なつきは源氏物語にハマリそうな絵柄だよね。
中華物のイメージが強いけどこの人には平安物ももっと描いて貰いたい

源氏の絵といえば、田辺聖子の源氏物語の絵本(？)みたいなのの
岡田嘉夫という人の挿絵が好きだったなぁ。
顔の描き方が独特なので801萌えはしなかったけど
画面の華やかさと色彩感覚にハアハアしたｗ
368 ：風と木の名無しさん：2009/02/15(日) 02:54:45 ID:K9gFbYrZO: むしろ中将の愛を独占する息子に嫉妬ｗだと思ってた＜源氏の柏木いびり
369 ：風と木の名無しさん：2009/02/15(日) 07:45:00 ID:7sQQ/7zB0: 目の前に若い息子（柏木）がいるというのに
あくまでもそのお父さん（中将）の方がいいというのか源氏ｗ
370 ：風と木の名無しさん：2009/02/21(土) 01:13:58 ID:BcaLI+H+0: 実は源氏と頭の中将が一夜を共にしたのを描いた幻の一巻があったのではと妄想すると楽しい。
371 ：風と木の名無しさん：2009/02/21(土) 08:39:14 ID:TBI+0dIt0: まさに「幻」
372 ：風と木の名無しさん：2009/02/22(日) 02:12:17 ID:hBPru8h7O: 実は｢幻氏｣物語だったわけですね、わかry
373 ：風と木の名無しさん：2009/02/22(日) 15:28:41 ID:TKONZQZQ0: 誰が上手いこと言えとｗｗｗ
374 ：風と木の名無しさん：2009/03/01(日) 23:11:06 ID:dHbepE95O: 意外にあったんじゃないかなあ。＞一緒に寝る
源典侍の所からくんずほぐれつして出て行ったり、
一緒に帰宅して二人だけでしっぽり飲み会やったりした時に。
宿直がかぶって、二人一緒に帝の側に侍ってても萌える。
パパも交えて3Pするのもよし、二人がコトを始めて
｢…あっ…｣｢お静かに。帝に聞こえてしまいますよ｣なんて展開になるのもよし。
375 ：風と木の名無しさん：2009/03/02(月) 22:45:40 ID:GPPuCh02O: ｢中将はノーカンvV｣だから何でもできるもんW とか本っっ気で思ってそうだ、源氏って…
376 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 13:52:30 ID:syTXinL70: 源氏と頭の中将だとどっちの方が女にもててたんだろう？
やっぱり源氏かな。
男にもててそうなのは源氏っぽいけども。
377 ：風と木の名無しさん：2009/03/08(日) 21:08:28 ID:0ssnSb5JO: 意外と男に受けるというか頼れる上司なのは頭中将では？
屋敷に若手貴族が慕ってくる描写あった気がする
そこで｢義兄は私のもの！渡さないもんねー｣
と源氏がこっそり強力ガードしてたりするとｲｲ
378 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 08:39:55 ID:9N1cN1hRO: 一応中将は武官だからねぇ。むくつけき野郎共の中にあって、硬派側のアイドル状態だったらたまりません
379 ：風と木の名無しさん：2009/03/09(月) 23:33:08 ID:exfYz3uM0: 中将は確かに男気がありそうなイメージ。男惚れされそう。
源氏は神々しい美しさに皆参ってた感じがする。
380 ：風と木の名無しさん：2009/03/14(土) 22:00:58 ID:EvDFNvBdO: 春嵐保守
381 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 02:03:08 ID:2qymHnHC0: 保守
382 ：風と木の名無しさん：2009/03/15(日) 20:32:25 ID:z3eiGxSMO: アニメはこのスレ的にはどうなん？
383 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 04:36:15 ID:8aAaG7SU0: >>359
遅い上にマジレスすると、息子に奪われるならまだ父として本望というか
ある意味自分の分身に引き継ぐようなもんだし
源氏もある程度想定（というか警戒）してたから
それほどとんでもない事件にはならない
ノーマークな上、政敵（まあ和解するんだけど）の息子である柏木が相手だったからこそ
源氏も本気で怒って悲劇になってしまった、と
あの人選は必然だったと思うな
ああ源氏と中将の２代にわたる絡みには萌えるな
384 ：風と木の名無しさん：2009/03/21(土) 05:06:34 ID:EZ6geFHAO: >>382キャラデザも演出もイマイチと思いつつも見てたけど、一昨日の頭の中条と源氏には萌えた
兄帝ともなんかｱｯｰで本スレでも色々言われてたんで、ここで少しは話題にされてるかと思ったら皆見てないのかな～
385 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 06:27:04 ID:3QrftEzr0: まさかの最終回、10分前倒しで始まるなんて！
中途半端なところで終わるし、紫の上を「妻、妻」呼ぶだけで馬鹿っぽい

あさきゆめみしや笑う大天使のレポートとかまるっと無視ですねｗ
386 ：風と木の名無しさん：2009/03/27(金) 23:45:24 ID:BnvDkCtc0: 萌えないレスはいらないお

頭中将のハイキックは素晴らしかったｗ
兄帝は「恋愛は自由だからあの子が振り向いてくれるまで待つの」
「踊って…頂けますか？」な場面が
乙女体質で良かったよ。
387 ：風と木の名無しさん：2009/03/28(土) 01:47:11 ID:bzvknDXQ0: >>386
どんな源氏物語なのか気になるw
388 ：風と木の名無しさん：2009/04/02(木) 20:38:37 ID:zHUMewUKO: 花冷え保守
389 ：風と木の名無しさん：2009/04/05(日) 15:47:32 ID:WykGESBV0: 結局アニメは第一話と第二話しか見なかったわ
「湯を！もっと湯を！」と叫ぶ御息所は面白かったけどｗ
後半では801的に萌えられるシーンもあったのならもうちょっと見とけばよかったな

ところで上のほうで話題になってた平安時代を舞台にしたBL、
最近何気に増えてきたような気がする
390 ：自称歴史ファン：2009/04/06(月) 00:53:01 ID:rrehc5Ou0: 鎌倉時代には既に源氏物語の二次創作ＳＳがあった。
ヲタクは１０００年経っても進歩しないらしい。
391 ：風と木の名無しさん：2009/04/06(月) 07:03:07 ID:S6Eq2CEpO: >>390
その頃から日本人はオタクだったのだと考えるんだ。
392 ：風と木の名無しさん：2009/04/06(月) 21:34:06 ID:TxGJ5cq4O: じゃあ更級日記はまんま
～消えない過去の過ちin平安～
だね。文字通り不滅の金字塔だ。

浮舟の女君のやうにこそ…
393 ：風と木の名無しさん：2009/04/06(月) 23:33:15 ID:rrehc5Ou0: >>390
藤桐その他、メンバー全員『男』の二次創作とかすでにありそうな予感。
394 ：自称歴史ファン：2009/04/07(火) 00:21:28 ID:zZeDK7dZ0: 擬古物語

平安末期の世相を反映し、根源的創作能力を失った公家作家たちが、
退廃的で官能的に、『源氏物語』や『枕草子』などメジャー作品に題材を借りてパロッた物語類。
ほとんどが貴族の男女を主人公とした宮廷物語であるが、
時代を反映して無常観が濃く、悲恋遁世の話が多い。
『夜半の寝覚』・『みつの浜松』(『浜松中納言物語』)・『狭衣物語』・『とりかへばや物語』・『有明の別れ』が代表作。

これって「源氏物語の二次創作ＳＳ」だよね・・・。
395 ：風と木の名無しさん：2009/04/07(火) 00:59:10 ID:O9nTUIojO: ｢千年前からOTAKUです｣
｢千年続くHENTAIです｣
ある意味最強のフレーズだな
実際、色々と扱いが変わるそうだし
396 ：自称歴史ファン：2009/04/08(水) 01:49:38 ID:iilEMRvT0: >>395
原作の「源氏物語」の評価は“World's First Novel”ということにさせられてます。マジですｗｗ

World's First Novelist: Lady Murasaki Shikibu
(C)Maria Christensen

http://www.suite101.com/article.cfm/oriental_history/32683
http://www.suite101.com/article.cfm/oriental_history/32683/2
Love, intrigue, lust and adventure are all ingredients of a modern bestselling novel. However, one such book with
just these characteristics thrilled readers almost one thousand years ago. The Tale of Genji,　written by
Lady Murasaki Shikibu, considered by many to be the first novelist in the world, is a fascinating study of
Heian Japan and the relationship between men and women. Just as fascinating is the story
of the life of　Lady Murasaki, or at least what is known of it. Born around 973 to a government official and scholar,
Fujiwara Tametoki, Lady Murasaki soon showed signs of keen intelligence. Finding an outlet for her intelligence
troubled her father, as women during the Heian Period (794-1185) were not allowed to follow a traditional course
of learning Chinese and studying Chinese classics, as was required of upper class men, though basic education
was not forbidden. （これ以上は長すぎだから省略！！後はリンク先で！！）
397 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 06:36:10 ID:4EN3qXNHO: マルシーは利用許諾の意、無許可の引用に付すのは適切ではない。

てかここ２ですから…しかもpink…ダメですよ、何であれ外から直接持って来るのは。
398 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 08:00:25 ID:XGe0fjx3O: >>393
メンバー全員男…それ萌えた…！
源氏の総攻め物語やね
女性陣も受けキャラにしてみると、バリエーション豊富でよいねー
宇治十帖も、大君やら浮舟たんを受けだと思うと何か切なくて禿萌えだわ
399 ：風と木の名無しさん：2009/04/08(水) 12:31:23 ID:X6hVRNDg0: >>398
っ衆道
400 ：自称歴史ファン：2009/04/09(木) 23:11:03 ID:rl5x53od0: >>398
「源氏物語の映像化」において最も厄介なのは若紫の扱い
主人公の活動は明らかに鬼畜といえる暴挙なわけだが
案外史実もこういう源氏物語みたいなロリコンが横行したから困るｗｗ

平安時代も末期になるとヤバイ度が加速するわけで・・・・・。

　　平安時代の貴族社会に、まったく男色がなかったわけではないのですが、
　　寺院の稚児を別にすれば、それほど目立つものではありませんでした。
　　それが突如、華々しく流行りはじめたのは、72代白河帝のころからです。

もちろん、この白河帝もバイセクシャルでして、年をとってからはロリコンの気もあり、孫ほども年のちがう女の子に手をつけたあげく、孫の鳥羽帝の正妃にしてしまい、「叔父子」を産ませるんですね。
つまり、鳥羽帝にとっては自分の正妃が産んだ子ですが、実は祖父のタネなので叔父。この叔父子が崇徳帝となったことから、確執が尾を引き、やがて保元の乱が起こることになる。
保元の乱といえば、このとき、崇徳帝と組んで敗死した左大臣藤原頼長というお公家さんが、「台記」という、すさまじいばかりの男色日記を残しています。
なにしろ、帝をはじめとして、上皇、摂政関白、大臣、ほとんどすべての貴族がバイセクシャルでして、しかもたっぷりと私情をまじえて、
えこひいきの人事を行いますから、当然といえば当然のことなのです。「夜の関白」とか「男のおぼえ」とか「君臣の交わり」とか、やっかみとともに、皮肉がとびかったりもします。
401 ：風と木の名無しさん：2009/04/09(木) 23:38:34 ID:bJx1P2OaO: 自称さんsageてね
402 ：風と木の名無しさん：2009/04/10(金) 00:39:29 ID:RgvhK5z60: その「台記」とやらが現代語訳で出てるなら読みたいw
403 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 09:10:44 ID:5vuqf2AeO: >>400
萌え語りではなく、知識ひけらかしたいだけなら他行ってくれないかな。
sageする気もないみたいだし。

第一当時は12とか10で結婚は珍しくない。
むしろ紫の上の14というのは適齢期。
明石中宮は12、藤壺中宮は14で入内。
当時としてはロリコンでもなんでもない。
むしろ男の帝や皇子の早婚の方が凄まじいくらい。
史実に詳しいなら当然ご存知でしょう。

そういえば「とりかえばや」に右大将の腰のラインにムラッときた宰相中将が
押し倒してしまう場面があるが、あれを匂×薫で想像するとたまらん。
宮中でやっちゃうってのもツボだ。
404 ：風と木の名無しさん：2009/04/11(土) 18:35:58 ID:faQjlYPi0: 自分も匂宮×薫好きだ。

ところで宮中といえば宿直って801的に美味しいイベントだよね
雨夜の品定めみたいに皆が寝静まった夜中若い貴公子たちが集まるなんて
いろんな事件が起きるに違いない。もちろん性的な意味で。
405 ：風と木の名無しさん：2009/04/18(土) 05:23:55 ID:M5UocGWQO: 葉桜保守
406 ：風と木の名無しさん：2009/04/18(土) 13:03:10 ID:IYqOS1YX0: 雅な保守ですね
407 ：保守代わりにネタ投下：2009/04/27(月) 12:51:39 ID:eSUrbcJM0: 国連教育科学文化機関（ユネスコ）は２１日、インターネットを通じて世界の古典の原著をオリジナルの言語で
閲覧できる「世界電子図書館」をスタートさせた。日本からは「源氏物語」「小倉百人一首」などが登録され、世界のどこからでも無料で読めるようになった。

世界電子図書館の構想は米議会図書館のジェームズ・ビリングトン館長が２００５年にユネスコに提案。
ユネスコと世界３２の研究機関が協力し、ネット上での開設にこぎ着けた。
古典文学だけでなく、映画の創始者リュミエール兄弟（フランス）の映像作品や世界各地の古地図など画像や
音声も登録されている。

ユネスコによると、登録資料は世界の４０言語以上にわたる約１２５０件。英語、フランス語など国連公用語
６カ国語とポルトガル語の計７カ国語で検索する仕組み。
ユネスコの松浦晃一郎事務局長は「世界電子図書館は、文化の多様性を称賛し、情報の自由な流通、
知的共同体創設の基盤となるものだ」と語った。

世界電子図書館のホームページはhttp://www.wdl.org/

2009/04/22 06:11 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042201000025.html
【文化】ユネスコが世界電子図書館日本から源氏物語や百人一首も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240364898/
408 ：風と木の名無しさん：2009/04/28(火) 21:50:38 ID:HthT3/LXO: >>407関連のレスに｢フジツボだかウツボだか｣とあって、吹いたと同時にへこんだ　orz
確かに明石のタコ入道もいますがね
409 ：風と木の名無しさん：2009/05/03(日) 02:12:16 ID:/64r5IPzO: 宇治の藤波吹き寄せに
保守
410 ：風と木の名無しさん：2009/05/12(火) 00:36:12 ID:H23sG6/FO: 葵祭萌ｴｽ
411 ：風と木の名無しさん：2009/05/19(火) 23:17:25 ID:JaCj5bRxO: 五月晴れ保守
412 ：風と木の名無しさん ：2009/05/22(金) 23:54:17 ID:CeUH56+A0: 源氏の「君」って呼ばれるのがなんとなく萌える
身分高くて線が細い感じがする…ような気がする

「きみ」とか「うえ」とかはどういう決まりで呼ばれるものなんだろ
「上」は女の人？？葵の上とか
413 ：風と木の名無しさん：2009/05/23(土) 02:40:30 ID:6sQ7lmoX0: 紫の「上」は「対の上」（屋敷内で住んでる建物の名称）からでなかったっけ
身分の高い人。
明石の「君」は身分低い人。
男性に対する「君」は「君子」の「君」から。
414 ：風と木の名無しさん ：2009/05/23(土) 21:17:43 ID:23oHauUc0: レスありがとう

上って建物の名前なのか　知らなかった
それで藤壷には「上」が付かないのか

「君」が「君子」から来るなら「賢い人」の印象が全私の中でプラスされた
　
頭の中将（君なし）×源氏（君つき）で高貴受萌だったんだけど
なんか新しい事知るたびにブレる～
楽しいからいいけど(´･ω･`)
415 ：風と木の名無しさん：2009/05/24(日) 03:41:31 ID:ExLnU+Ml0: 建物の名前からっていうと宮様の宮なんてそのままだし、陛下殿下ってのも、その
類だよね。
直接は畏れ多いから殿（宮殿）の下から申し上げます、ってことらしい。

男性の「君」は身分が高いひとにつくのは当然だけど、君がつくから高位ってこと
ではない、と思うよ。むしろ皇族にはつかないような気がするから、源氏が「源氏の君」
って呼ばれるのは臣下の証し。
416 ：風と木の名無しさん：2009/05/24(日) 08:13:09 ID:+V8Y1Jh60: 頭中将だったら
「中将の君」とか「頭の君」とか呼ばれてたんでないの
417 ：風と木の名無しさん：2009/06/07(日) 04:48:35 ID:4xE9v26LO: 蛍狩り保守
418 ：風と木の名無しさん：2009/06/14(日) 12:11:18 ID:tW4iGAsx0: さみだれ保守
419 ：風と木の名無しさん：2009/06/21(日) 20:54:35 ID:XCYOVZ71O: 水無月保守
420 ：風と木の名無しさん：2009/06/22(月) 23:32:53 ID:Fk9N4kbsO: 源氏×頭中将が大好きだ
421 ：風と木の名無しさん：2009/06/23(火) 01:10:49 ID:Ja2bZhmfO: ヾ(･∀･)人(･∀･)ﾉｼﾅｶｰﾏ
源氏は密かに現場担当な中将のアイドルっ振りにやきもきしたらいい
むくつけき野郎共の無邪気な上司自慢に内心ぎりぎり
中将の為なら死ねるとか言っちゃう若い武士や取り立てて貰った下級貴族の惚気に人知れず嫉妬が臨界点に
422 ：風と木の名無しさん：2009/06/24(水) 00:18:48 ID:N4anlR3f0: >>420
息子の夕霧×柏木も萌え～。
423 ：が：2009/06/24(水) 19:31:07 ID:HMjdlxwM0: そしてまさかの匂宮×薫＋二宮萌え。
おまえの女など全てこの手で奪ってやる、の匂宮。
えええっ、おれはかなげ萌えだしーの薫。
穏やかなのに弟のこととなると人が変わる二宮（妄想）
達観して全てを見通す東宮こと一宮（想像）

本編ではちび二宮に夕霧
「お兄ちゃんらしーねー」って言ってたしね。
424 ：風と木の名無しさん：2009/06/24(水) 19:33:11 ID:HMjdlxwM0: 名前欄謎のミスorz
425 ：ぬるぽ：2009/06/24(水) 21:12:36 ID:4/xuOtiuO: ↑入れといたｗ
426 ：風と木の名無しさん：2009/06/24(水) 21:36:57 ID:T3RiwxAb0: >425ＧＪ！

でも上がっちまったからお約束の

　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←425
427 ：風と木の名無しさん：2009/06/28(日) 13:53:24 ID:O5SmuzeoO: 保守ageもういっちょぬるぽ
428 ：風と木の名無しさん：2009/07/04(土) 23:27:41 ID:BJmvIlSK0: 保守がてら、遅レスだけど呼び名についてちょっと

上→女性を指す場合、正妻の敬称。「北の方」とほぼ同義

当時の正式な結婚は身分相応が原則なので、一世源氏の光源氏と元受領(元々は三位の中将だけど)
の娘の明石の君では対等な結婚とは見なされない。彼女はあくまで妾扱いなので、
物語の語り手も彼女を「上」とは呼ばない

紫の上は正式に結婚披露はされていないが、ずっと源氏と同居していて
世間からも源氏邸の女主人と見なされている。その上親王の娘で
(浮舟とは違い、身分のある母から生まれ、父親王にもきちんと娘として認知されている)
身分も高く、源氏から正式に財産の分与もされている。だから語り手も彼女を「上」と呼ぶ

・・・とりあえず言いたいことは、源氏×朱雀院派だということだ
429 ：風と木の名無しさん：2009/07/04(土) 23:29:38 ID:BJmvIlSK0: おっと忘れるところだった。sageつつ

■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ　←427

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