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【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】

1 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:05:15 ID:pSs75kXS0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

前スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

842 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 13:15:55 ID:HKHMY4GKO
>>841
827ってwww

843 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 15:23:36 ID:UkHA7Ttb0
>>837
何をもって「挿入絶対主義と言っているんだか知らないが
挿入による左右の表記もいらないということならそもそもこのスレはできなかった。
その他の地雷についてはジャンルや個人によって差異がありすぎて議論にすらならないから
書きたければ自分で書くというだけであって、考慮しなくていいとは別だろう。
でもこのスレでその他の地雷まで考慮してまとるサイトに書くのはそれこそ蛇足で
精神的受け攻めにまで言及するようなもので本末転倒になる。

844 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 22:26:20 ID:oGhfv00vO
>>837だけど
挿入絶対主義?と感じられたのは
「挿入の既成事実のみが攻め受けに関わる、
それさえ表記があれば他は特に必要はない」という考えのこと

他の要素は特に表記の必要なしと考えてる人も、今まで
肉体関係表記の必要性がわからない人に苦労してきてるわけだよね
肉体関係表記も他の表記も、その必要性は
お互いの平和な住み分けのためにあるんじゃないの?

確かに全ての地雷に対応した表記は不可能だろうと思う
でもせっかく表記についてまとめようとしてるんだから
トラブルを未然に防ぐため、読み手に配慮したい書き手のため、
有益な情報はなるべく偏らずに載せた方がいいんじゃないかと
個人的には思う

私自身も人の意見を読んで初めて「これは注意書きした方が
よさそうだ」って思うようになった嗜好があるよ
受け攻めよりもカプ相手が固定であるのを重用視する嗜好も
2ちゃんで知ったけど、知れてよかったと思ってる

845 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 22:50:34 ID:HKHMY4GKO
「挿入が受け攻め表記の基準である」ことと
「それ以外の注意書きは必要ない」ってことは別物じゃないか?

自分は受け攻め表記の基準に挿入以外の要素(精神的〜とか)を入れるのは
さらに紛らわしくなるだけだから百害あって一利なしだと思ってるけど、
それ以外の注意書きを必要ないことだなんて思ってないよ

846 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:03:37 ID:9ALMhx9Q0
「カプ表記と肉体的受け攻めが一致してないと紛らわしくて困る」
「カプ表記は挿入基準にっていう不文律がもっと広まればいいのにね」
っていう趣旨なのがこのスレだよね?
その他の注意書きに関しては枝葉の部分なんだと思うよ。
おろそかにしてるんじゃなくて、本題じゃないだけなのでは。

「・受けや攻めの行動や性格、性に関する嗜好など
・恋愛感情の有無や強さや方向、向けられる相手など
・関係性やシチュエーションなど
これらは記号による表記では表せないので、文章による補足があると
より親切です。苦手な傾向がある人が事前に避けられる等のメリットが
あります。」
みたいな感じじゃダメなのかな?
地雷の具体例は出さないほうがいいっていう意見を参考にしてみた。

847 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:35:14 ID:xApGAZYl0
>>846
同意。
「カプ表記」ってのは、作品やサイトの解説全てを指すんじゃなくて、
皆が当然のように使っている「A×B」という記号表記のことだよな。
皆が当然のように使ってるけど、人によって意味が違ってたりして
それを見てサイトや作品を読む人が困る事態が起きている。
でもあの記号表記は、以前からセクース時の「挿入する/される」を
表すものとして使われていたから、それは知っておいてねという。

「挿入する/される」以外の注意書きは不要だっていうんじゃなく、
あ の 記 号 表 記 は「挿入する/される」を表すものだというだけ。
それ以外についても、特に、苦手な人、こだわる人が多い要素については
(記号表記ではなく)文字で解説しておくと親切だねと。

もともと「挿入する/される」を意味していた表記が広まりすぎて
「801カプならとにかくA×B表記!」みたいになってるから
話が混乱してるんだよな。
変な話、もし「×」表記とは別に、性嗜好や思いの強さなどを
分かりやすく示す表記法が広く使われてて
「×」表記とセットで(挿入なしなら「×」なしで)使われるようになったら
ここまで議論が混乱しないだろうなと。

848 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:35:42 ID:ZCghS3/P0
具体例を出さないと理解されないと思うよ

スレが立った当初から参加してるけど
私も肉体的受け攻め以外の表記もするにこした事はないと思ってる
記号だけの表記には限界があるとよく思う


849 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:44:27 ID:HKHMY4GKO
エログロ女体化あたりは、現時点でも「注意書き必要」というのが
わりと理解されやすいというか、かなり普及してる気がする

その点、今あがってる趣向(攻めたい受けとか愛なしとか)は、「地雷な人」と
「地雷な人がいるなんて考えたこともない人」に結構はっきり分かれてるんじゃないかな
具体例があれば「こんなのが苦手な人いるんだ、知らなかった!」みたいな効果はあるんだろうけど、
「この嗜好は苦手な人がいるよ!」と例に出されちゃうのはなんだかなという気持ちもわかる

850 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:45:04 ID:2SpLA+os0
>>848
読み間違ってるからか、話がズレてると思う
具体例が要らないっていうのは
ガイドラインサイトでこれこれこういう嗜好や傾向は少数派だから
注意書きしないといけませんよ、っていうのが要らないって事。

×の記号だけじゃなくて文章で補足しましょうってのは
誰も否定してない。

851 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:00:05 ID:9ALMhx9Q0
ちょっと錯綜してるっぽいからここまでの流れを整理するね。

<たぶんスレ住人のほとんどが了解してると思われること>
・A×B、ABA等の「記 号 に よ る カ プ 表 記」は、
あくまで性行為時の挿入/被挿入に基づいて表記しよう
・記号だけでは挿入関係以外の情報がまるでわからないので、
そ れ 以 外 に つ い て は 文 章 で 補 足 し よ う

<今問題になっていること>
「この嗜好は地雷の人がいるから注意書き推奨にしてほしい」という意見と
「特定の嗜好を槍玉に上げて注意書き推奨にする必要はない」という意見で
割れてる。

>>823みたいな
>・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
>・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
>・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
>これらに関しては、注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
>内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があります。
的な記述は、>>844が言うように「その嗜好を地雷な人がいるとは
思ったこともなかった層」にとっては有益な情報かもしれないが
反面「この嗜好は少数派、異端」と決めつけることにもなりかねない。


852 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:00:39 ID:ZCghS3/P0
>>850
読み違えてないと思う
女体化や猟奇に具体例を出しての注意書きを促しているのに
別の好き嫌いが分かれる嗜好をまとめで伏せる意味がわからないだけ
「この嗜好は苦手な人がいるよ!」と理解してもらわなければ
注意書きをしようとは誰も思わないんじゃないのかな

853 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:18:02 ID:zLqxJXjf0
>>852
記号だけの表記に限界があるっていうのと
嫌われる具体例をガイドラインサイトで出せってのは
まるで違うことだよ。

854 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:25:44 ID:om6OF4pk0
>>851
今までの流れは大体それで合ってると思うけど、
女体化・グロに関しては結局どうなんだろう?
特殊な嗜好を具体的にあげる必要はない派の人達は
女体化・グロに関しても注意書きは必要ないと思ってる?

855 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:39:09 ID:ENVWPF4rO
>>851
まとめ乙です
それで合ってると思う

「この嗜好は少数派、異端」って決め付けられるのを
恐れてる人がいるとは思わなかった
これだけ嗜好が並べば自分の好きな嗜好の一つ二つは
入らない方がおかしいくらいだし、私の好きな嗜好も入ってるし

地雷な人がいるのは事実だし、
だからこその住み分けをしたいのであって、
レッテル貼られたと受け取るのは繊細すぎるんじゃないかと思う
言い回しには気を使った方がよさそうだと思うけど
今までだって「女体化好きは少数派で異端だからレッテル貼っていい」って
考えでいたわけじゃないよね

856 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:46:01 ID:zLqxJXjf0
>>855
それも違うと思う。
自分の嗜好がレッテル貼られるのを恐れるんじゃなくて
レッテル貼りの根拠になるのを避けるためだよ。

〜は少数派なんだから、地雷だと思ってる人が多い嗜好だから
ガイドラインサイトに注意書きすべきって
載せたいって主張した人は、今までスレで何度も出てきてる。

857 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:50:06 ID:3wsdDEIr0
自分が好きな嗜好もバッチリ入ってるけど、だからこそ
「ダメな人も居る嗜好」は先にある程度知っていた方が自分はありがたい
知らなかったら苦手な人にも平気で勧めてたかも知れない
自分は好きだけどダメな人も居る、って事は、他人に言われないと一生気づかない

「少数派・異端と決め付けられる恐れがある」と言う事も、言われて初めて気づけたよ
自分はそんな風にチラとも思わなかった

「これらの嗜好を蔑視する為ではなく、あくまでも例の一部」
だとちゃんと分かる様にまとめサイトの書き方さえ注意すれば、心配しなくていいと思う

858 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:52:13 ID:3wsdDEIr0
一歩遅かったorz

>>856
そっちかー
やっぱり「ご案内」「説明の表現方法」の仕方じゃないかなあ

859 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:55:52 ID:Cuhy6gGQ0
「ダメな人も居る嗜好」って表現じゃなくて
「好き嫌いが大きく分かれる嗜好」ならどうだろう。

860 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:57:11 ID:3wsdDEIr0
>>859
それいいね
肯定する方に文章持って行けばいいんだろうね

861 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:01:14 ID:EM/FRymH0
エログロスカトロ女体化男体化あたりは注意書き推奨に入ってた気がする。
これらと「攻めたい受け」等の差は、前者が現時点で「苦手な人もいる」と
いう認識がかなり普通のものになっているのに比べて
後者はそうでもない、という点かな。

「スカトロは好みが分かれるだろう」
「グロや虐待は苦手な人もいるだろう」
「性別を変えるのはちょっと改変具合が大きいかも」
というのは801に限らずともわりと一般的・常識的な推論だと思う。

その点、攻めたい受けや愛なしや喘ぐ攻めなんかは801内での嗜好の問題で、
だからこそその嗜好が苦手な人がいるとは予想しにくい感じ。
逆に言えば、ラブラブや喘ぐ受けが苦手な人もいるわけだしね。

862 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:14:12 ID:7W7d0qpb0
嗜好に関する注意書きに関してはCP表記ガイドで扱う範疇を超えてると思うよ。
瑣末な少数派嗜好なんて今でも星の数ほどある上にこれからもどんどん増えてくだろうし。
そんなもんまで載せてたら管理が追いつかないと思う。ガイド管理人さん忙しそうだし。
普遍的に使えるガイドにするためには、CP表記オンリーにしといた方がいいと思う。

863 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:18:52 ID:om6OF4pk0
とりあえず今上がってるものでいいんじゃない?

・喘ぐ攻め、鬼畜S受け、攻めのアナル関係など
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
これらの嗜好は好き嫌いが大きく分かれるところです。
注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があり、
注意書きを入れる入れないは個人の判断ですが、
苦手な人がいるかもしれないと心に留めておくことは
よけいな摩擦を回避するのに役立つのではないでしょうか。

こんな感じかな?

攻めのアナル関係はまとめ仮サイトにあったんで追加しておいた。

864 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:40:35 ID:7W7d0qpb0
>>863
いやそれがすぐに時代遅れになる可能性があるってこと
と言うかもう時代遅れになってるかも
例えば嫌い系スレ見てると女みたいに喘ぐ受けが嫌って意見も多いし

865 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:42:11 ID:zLqxJXjf0
嫌いスレの傾向をそのまま全体の傾向には当てはめられないけどね。

>>863
それ、今までと何にも変わってないと思う。

866 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:43:44 ID:SVxlMo5wO
もし載せるにしても、
>これらの嗜好は好き嫌いが大きく分かれるところです。
これは「人によって好き嫌いが分かれる場合もあります」
くらいのほうがいいと思うな
項目は>>822が今までこのスレで争われた事例として出してただけだから、
載せるならもうちょっと練ってみてもいいかも

867 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 02:01:28 ID:EM/FRymH0
「どんな嗜好にも苦手な人がいる可能性は常にある」という方向には
持っていけないかな?
>>846を改変して


A×Bという肉体的な受け攻めの表記だけでは、性行為に至った際に
Aが挿入しBが挿入される立場であるということしかわかりません。

・AやBの行動や性格
・AとBの関係性(手をつなぐだけ〜肉体関係ありなど)
・恋愛感情の有無(両想いラブラブ〜愛なし殺伐など)
・恋愛感情の方向、強さ、向ける相手(A→B、他キャラ←Bなど)
・性行為時の様子(どちらが主導権を握るか、どちらが乱れるかなど)
・AとBの過去の性経験(Aは昔受けもやっていた、BはCとも関係していたなど)
・AとBの受け攻め逆転願望の有無(Bは実は攻めたがっているなど)

等の細かい違いは「A×B」という記号だけでは表せないので、文章による
補足説明があると見る側により親切です。
どんな嗜好・傾向にも苦手な人がいる可能性はあります。説明をつけることに
よって、苦手な傾向(喘ぐ攻めが苦手、報われない片思いが苦手、
攻めたい受けが苦手、など)がある人が事前にその作品を避けられる等の
メリットがあります。


みたいな感じに。

868 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 02:14:45 ID:zLqxJXjf0
>>867ならありだと思う。

869 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 02:15:31 ID:zLqxJXjf0
後半の説明は要らないんじゃないかな?
より親切です。
まででいいと思う。

870 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 02:59:55 ID:3wsdDEIr0
「自分の萌えは誰かの萎え」「自分の萎えは誰かの萌え」

一番簡単な表現はよく言ってるコレなんだけど悲しきかな
噛み砕いて説明しないと理解出来ない位想像力が欠如してる人が多いんだよね


>>867
簡潔で分かりやすくていいと思う

871 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 06:47:34 ID:ge0zDxV7O
自分も>>867に賛成
ひとつひとつ挙げ足とるからキリがなくなるんだと思うので

872 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 08:59:49 ID:SVxlMo5wO
「自分の萌えは〜」を併記してもいいかもね

>>869
「全ての嗜好に苦手な人がいるかも」「思わぬところで相手に地雷を
踏ませてるかも」という方向はあったほうがいいと思う

873 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 12:37:19 ID:ENVWPF4rO
>>867
すごくいいと思う
箇条書きの所は読み飛ばされそうなので
太字にしたり行間空けたりの工夫があるとよさそう

あと私はその中にとてもツボの嗜好があるんだけど、
表記されてたら探しやすくていいなと思った
いつも見つけるのに苦労してるから、見つけた時は同士発見!って感じで
すごく嬉しいんだよね
苦手な人への配慮以外にも、表記のそういったポジティブ面も書き足すと
マイナスイメージが付きにくいかもしれない

874 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 14:38:29 ID:SVxlMo5wO
「説明をつけるとその嗜好を苦手な人が避けやすくなり、逆に
その嗜好を好きな人には見てもらえやすくなります」にすると
さらにメリットが強調できるし、マイナス面も感じないかも

875 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 15:20:01 ID:om6OF4pk0
>>874
それ、いいと思う

876 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 22:23:58 ID:vKPmtGzmO
今更の話題かもしれないけど、
ABがA×Bの略だと思わない人も多いんだろうか?
自ジャンルにAB同盟というのがあるが、その説明には一切恋愛や性的な関係を連想させる言葉は無くて
(AとBは公式で血縁関係)純粋に家族として扱ってる同盟のように見えた。
カプとしてのA×Bは地雷だが、家族愛としてのAとBの関係は好きなので入りたいけれど
AB同盟という名前で躊躇する。

例えば数学で「ax」と表記された場合
それは「aかけるx」の意味であって、「a足すx」とは別物だよね。
それと似たようなもので、ABA×Bの略でしかないと思っていたんだけど、
明らかにカプでないのにAB、AC、AD等と表記されてる例が凄く多く厄介だ。

877 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 22:30:05 ID:rATsnhvf0
たっきーあんどつばさがたきつばみたいな
801の発想がなかったらコンビでも気にしないでABって書いちゃうかもな

878 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 23:37:33 ID:EM/FRymH0
ABがA×Bの略というのはかなり広まってると思うけど、
>>877みたいに純粋に二人の名前の略称として使われてる場合もあるのかも。

上の方で「うちのABは友情です」みたいに使ってるサイトがあって
紛らわしいわ!コンビなのにAB表記すんな!みたいなレスを見た気がする。

879 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 23:48:56 ID:80qw2Xdw0
801に限らず、コンビの略称として使う場合あるからなぁ…>AB
「ABはA×Bの略だからそれ以外の意味で使うな!」と注意書きするよりは
「略してABと表記すると、コンビの意味と混同したりするから
A×Bは略すな危険!」の方がいいような気はする。

880 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 23:56:35 ID:SVxlMo5wO
>>876
ABがA×Bの略というのをわかってない人がいるのはびっくり
実際数学でもABはA×Bの略なのにね

念のためまとめでも項目作って解説したほうがいいかも
名前を二つ並べて略すのは一般でもよくある形だけど、一般的な意味と
同人的な意味は違うってことを書いておいてもいいと思う
「同人・カップリング関係では、ABは普通A×Bの略ととられます」みたいに

そういや最近カプ悩みスレのほうで、一般に使われてる
組み合わせを表す×記号のは全部BL由来だと勘違いしてるっぽい人がいたね
最近は「原作○○×作画●●」とか「△△×▲▲の対談!」みたいな
×の使い方をされることがあって困る、的な


881 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 08:28:37 ID:1EdL/NFd0
>「略してABと表記すると、コンビの意味と混同したりするから
>A×Bは略すな危険!」

  ( ゚д゚)  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄

882 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 12:52:35 ID:qqFK23H40
>>877
はてしなくどうでもいいんだけど
つばさ×たっきーな人は「つばたき」と略すんだろうか
ゴロ悪いwww

883 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 15:19:51 ID:AJHApC+dO
>>879
「使うな!」「略すな!」は押しつけがましくなるから良くないよ
「AB」という表記に
・コンビの略称や二人の人物をまとめて表す場合(A&B)

・カップリングを表す場合(A×B)
のふたつのニュアンスがあることを載せておく程度で良いのでは
どちらの意味で使われているのかは文脈によっても違ってくるだろうし
最終的には閲覧者の判断に任せることになるんじゃないかな

余談ですが
自分はABをコンビとして表したい時は「ABコンビ」と書いてる
カプ表記の時はそのまま「AB」だな

884 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 16:21:02 ID:4KIN1helO
>>879
すでに相当普及してるABという略し方を使うななんて無理だろう…。

880も書いてるけど、一般にA×Bといったら巨人×中日みたいに
単なる「対決、組み合わせ」の意になるよね。
でも同人・801界でA×Bといったら普通はカップリングを意味してるわけだ。

ABも同じだよ。一般にはその二人のコンビの意味で使われるけど、
同人・801界でABといったら普通A×Bの略だし、コンビのつもりで使って
カプだと誤解されてもしょうがない。

885 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 16:45:03 ID:hkrr49zl0
>>880
同人でも801じゃなかったら普通にコンビの意味でABを使うから
今まで801と無縁の人がその感覚でABを使うこともあるかもしれない。
一般と同人でわけるより、非801と801で分けた方が判りやすくない?

「801と関係ない世界ではABはコンビの意味で使われていますが、
 801の世界ではABはAxBの略として使われるのが普通です」

886 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 16:49:10 ID:yA67x4M60
正直そんなのガイドに書く程のことでもないと思う

887 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 16:51:42 ID:qqFK23H40
肉体的挿入の攻め受けのほうがもっとガイドなんか必要ないはずだったんだよ・・・

888 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 17:16:51 ID:1EdL/NFd0
>>885
「801の世界」じゃ不足じゃない?
非801(男女とか百合とか)でもABはカプの意味だと思うんだが。

>>886
一見当たり前のことが通じない人が多いからガイドが必要なわけで…
正直AB表記をコンビと混同してる人が多いとは思わなかった。

889 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 17:49:49 ID:yA67x4M60
混同してる人なんていたか?
腐じゃ無い人がABをコンビの意味で書くのはどうしようもないだろ

890 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 18:26:50 ID:4KIN1helO
この話題の最初のレスとかは?

少なくとも、801や同人の世界なのにAB表記をコンビの意味で
使ってる人は確実にいるみたいだよ

891 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 21:37:37 ID:qqFK23H40
>>890
だから同人だって801に限らないと何度・・・

892 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 21:49:03 ID:yA67x4M60
>>890
876のこと?
あれはAB同盟管理人さんが非腐だったか
カプもコンビも両方OKな同盟だったか
どっちかだと思う。
どっちにしても問題はない。

最近このスレ細かな問題に突っ込みすぎだよ。

893 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 23:32:56 ID:yw7lJUYo0
なんか>>892は根本的に流れを勘違いしてるような気がしてならない。
問題がないも何も問題だったから話題になってるんだろうに。

894 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 23:47:25 ID:AJHApC+dO
でも「細かな問題に突っ込みすぎ」ってのは同意かな
表記される状況からなんとなく推測できる場合もあるし
なんでもかんでも説明してたらキリがないと思うよ

895 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 00:19:17 ID:J07QW+ac0
ところが、細かいから説明いらないどころか、
説明があると弾圧にも繋がりかねないという危惧に対してまで、
やっぱり説明はあるべきという意見が毎回出てるんだから、
どこまで話しても平行線だと思うよ

ぶっちゃけここの初志を貫徹して
「肉体的挿入が攻め、肉体的被挿入が受け」
という、それだけの表記でいいと思うけど

896 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 01:18:01 ID:HpXsWhnlO
何を細かいと思うかどうかは人それぞれだから
人の感じ方を細かいと言って封じるのもどうかと思うよ

その「AB」はカプなのかコンビなのかどっちなんだ
はっきりしてくれ?っていうのは私もよくある
作品がこんな具合に並んでいて
AB■■■■
CD■■
EF■■■
ABとEFがカプでCDはコンビだったなんて
普通にあるからな

897 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 01:32:58 ID:HebOd5VH0
このスレ、作り手視点から読者視点のスレに変わりつつあるような気が
自分が表記に気をつけよう、じゃなくて
自分が地雷を踏まないように他人に気をつけさせようって感じの

898 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 02:00:17 ID:hwXio8VGO
>>897

読者には読み専もいるだろうけど、
作り手は常に読者でもあるでしょ

899 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 05:26:06 ID:Ljv8sRnFO
>>897が言いたいのは
読者側からの要望の押し付けになってないかな、という危惧なのでは

900 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 05:28:14 ID:x4rZAiLX0
>>898
一応、自分が書きたいものを誤解なく伝えるためには〜がベース。
表記を誤解してる読み手に知ってもらう+
ABを描いてサイトにおいてあるのに
BAでサイト登録したりしたらいけないので
自分が伝えたいことをあらわす表記はどれか、
っていうガイドラインでもあったはず。

901 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 08:44:15 ID:7FgJLMEo0
「ABはA×Bの略だがコンビの意味で使う人もいる」っていうのは
そんなに細かいことかな
自分は今までに2回くらいコンビの意味で使ってる人見たことあるけど
紛らわしいなーと思ったよ

・ABサイトの漫画で、Bに対して一歩を踏み出せないAを焚きつけたのは
Aの友人Cだったという作品のあとがきに「CAオチ」と書いてあった
あれ?この人CAもいけたの?と思ったらその後別のあとがきで
「うちのCAは友情です」との記述があった
(千葉×青木を千青ではなくCAと略すようなジャンル特有のカプ表記で、
しかもCAはあってもACはほぼ皆無なので、「CA」とあったらカプだと
思って疑わなかった)

・男女カプDE中心でD受けもあると幸の説明文にあったサイト。
D受けを読みにサイトに行ったら、「FD、GDなども置いてますが
カプではありません」と書いてあった
(「基本ノーマルですがちょっと同人要素もあります」と書いてあったり、
なんかいろいろと勘違いしてるのかもと思った)

自分はこの2件に出会わなかったら「801やカップリングの文脈なのに
ABをコンビの意味で使う人もいる」と知らなかったので、
まとめに載っててもいい情報だと思うな

902 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 16:31:57 ID:SGjw1hV/0
気持ちはわからんでもないな。
AとBは恋愛じゃない、友情萌え!と思っても
その「友情萌え」自体がやや女性向けのものだったり
完全ノマの人からみたら腐臭のするものだと自覚してたら
エクスキューズ入れときたくなっちゃうんだろうね。

903 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 16:52:06 ID:AsLqZfFaO
友情です!とは言っても、BAじゃなくてABと書く時点でカプ臭感じちゃうな
カプ萌えもしてるのかもという疑いの目を向けてしまう

本当にカプ抜きでコンビ萌えならAB表記はしないほうがわかりやすいかも
まとめには一応、801的にはA×Bの略です、しかしコンビの意味で使う人もいます
くらいの記述があってもいいんじゃない?

904 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 02:51:31 ID:AVAVfcmAO
AB
・やおいカップリングA×Bの略
・やおいサイト内であってもやおいではないAとBの単なるコンビ表記
どちらの意味でも使われます。文章による補足を付けるとより親切です。
文章による補足が無い「AB」表記を、「やおいカプ」または「コンビ」の
いずれかであると思い込まないよう気を付けましょう。

私はこう思って801サイト見てるよ。

905 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 04:57:26 ID:66ROMQzuO
特に注釈がなければカプだと思ってたよ
結構認識に差があるみたいだね

906 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 06:29:26 ID:QKCTFR4p0
AB表記に「カプです」という補足がついてるのは見たことがないけど
「コンビです」という補足なら見たことあるな。
自分も特に何も書いてなければカプだと思って見ちゃうと思う。

どっちにしろ、まとめサイトには一言あっていいかもね。

907 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 06:39:40 ID:9db+Yq1l0
まかりまちがってこの二人がコトに及ぶとしたら
Aが攻めでBが受けだろうな
でもそんなこと無いと思うよ
ABは友達だからね
うちのサイトではあくまでコンビだよ

ってのはあるだろうな
801萌えは曖昧なものだし
まとめサイトに入れるにしても
グレーゾーンを許容する記述にして欲しい

908 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 07:41:37 ID:QKCTFR4p0
ABはあくまでコンビだよ
Aが攻めだともBが受けだとも思ってないよ
ただBAより語呂がいいからABって書いてるだけだよ

という場合もあるだろうね。
結局、「ABはA×Bより使われる意味の範囲が広くて曖昧」
ってことでいいのかな?

909 :風と木の名無しさん:2008/11/17(月) 18:18:20 ID:MnEdNuIG0
荒れてる時しか進まないなーほす

910 :風と木の名無しさん:2008/11/18(火) 01:53:41 ID:OHA2Dq++0
結論としてABはコンビでも使われるでFA?

コンビで使う人もいるけど、コンビのつもりでAB表記しても
カプだと思われちゃうかもしれないよ!
くらいの感じでいいかもね。

911 :風と木の名無しさん:2008/11/18(火) 03:43:28 ID:kyE28SlK0
つーかわざわざそこまで書かなくていいよと思う

912 :風と木の名無しさん:2008/11/18(火) 16:10:58 ID:tXoEaXls0
AB
・AxBの略(詳細はAxBの項を参照)
・AとBのコンビを表してる場合もあります

これくらいでいいんじゃない?

913 :風と木の名無しさん:2008/11/19(水) 23:26:12 ID:6RfRLKgmO
カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です

くらいはあっていいと思う

地雷かそうじゃないのかはやっぱりできたら事前に知りたい

914 :風と木の名無しさん:2008/11/20(木) 19:52:56 ID:S+EF/0TJO
801サイトで特に注釈なくABっていったら普通カプでいいんじゃないかな…
コンビの意味で今まで見たとこはAB(コンビ)とかAB(友情です)とかって書いてた

ABにわざわざ(カプです)って説明つけて使ってる人は見たことないな

915 :風と木の名無しさん:2008/11/21(金) 16:14:51 ID:HhBINJ950
そもそもコンビ萌えの人はこのスレにはいないというより801の説明なのに
コンビABで地雷ってどういう状況じゃい

916 :風と木の名無しさん:2008/11/21(金) 16:39:11 ID:hhQuOpwz0
コンビの説明いらねー
そんな細かいことまでガイドが口出すなよ

917 :風と木の名無しさん:2008/11/21(金) 19:19:08 ID:Sz0kspjiO
ABがA×Bの略ってことは書いていいと思うな
暗黙の了解だと思われてる基本事項を理解してない人向けに

918 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 19:54:07 ID:Tq+fVDY00
だからABがA×Bの略ってのが汎用的な書き方じゃないって話なのに
基本事項でも何でもないよ

919 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 21:08:12 ID:S+vGniaGO
>>914-915
コンビかカプかわからないAB表記で地雷っていうのは
>>896みたいな展示の仕方のサイトであるよ
ABとACとBDで並んでたらどれがカプでコンビか
教えてくれってほんと思う
まあ半々の確率だから本当に見たくない場合は踏まないけどね

「ABっていったらカプでしょ」と思うか
「ABってだけじゃコンビかカプかわからない」と思うかは
ジャンルによるんだろうな
コンビ表記がカプ表記と同じ呼称で普及してるジャンルの状態は
そうじゃないジャンル者にはわかりにくいと思う

920 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 21:54:14 ID:M48SbwES0
つまり、サイトや作品の内容説明の時には
できるだけ省略せずに
カプなら「A×B」、コンビなら「ABコンビ(あるいはA+B)」と
書いた方が親切です、ってこと?

921 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 22:01:18 ID:Ozi8NiXC0
このガイドラインの
「書いた方が親切です」って言い回し嫌だな
強制力はないですよ書いた方が叩かれないと思うけど
みたいな感じ

もういっそ「表記とはこう書くんだ!」って断言できる以外の事は
のせなくていいと思うんだけど

922 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 22:32:52 ID:M48SbwES0
>>921
で、断言できることって何だ?

923 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 23:36:26 ID:6NK5/bHWO
>>919
ふと思ったんだけど
カプだと大丈夫だけどコンビだと地雷、って嗜好の人はいるんだろうか
AB=カプだと仮定してる人なら、>>896みたいな表示してる場合は
危惧して回避してる可能性が高そう

924 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 10:47:44 ID:JhmvubJfO
>>923
コンビが地雷とまでは行かないけど、自分がカプとして萌えてる二人が
カプにはならないって言い切られてるの見るのは辛いよ。
AB表記でカプを期待したら「ABはあくまで友情(家族愛)、AはCと〜」
みたいなコメントにがっかりって事はよくあるし。

925 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 13:47:47 ID:tYYm14MW0
>>924
それは注意書きでカプですコンビですと書かれてたって
注意書きの時点でダメージを受けるレベルのワガママだから
ここで論じるべき内容じゃないと思うが

926 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 15:07:00 ID:JhmvubJfO
>>52
いや注意書きじゃないよ
クリックした後でイラスト見たら下に付いてる説明とか小説のあとがきだよ

927 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 21:25:41 ID:tYYm14MW0
>>926
じゃあ注意書きなら、カプにはならないって言い切ってても辛くないのか?

928 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 21:41:31 ID:SMgk2R/J0
カプ表記してあっても
二人はエッチしてるけど恋愛じゃなくセックスフレンド(友達)
Aは一時の気の迷いで「Bが好きかも」と思ったけどやっぱり進展しなかった
Aは当て馬でBとはくっつかない
等々あるからな
カプとコンビってそもそも区別しきれないものだと思うよ

924のだって地雷を踏んだわけではなく、
ちょっと好みじゃない解釈の作品を読んじゃったレベルのことでしょ?
その程度なら我慢してくれって思う

929 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 01:25:40 ID:imEfzI8E0
>>928
「エッチしてるけど友情」「恋愛っぽかったけど気の迷い」「当て馬」
ならカプ表記されてても別に違和感はないけど
>>924はそうじゃなくて、ABと書かれてたものが
完全に健全な友情や家族愛でがっかり、って話じゃないの?

自分もそんな感じのを見かけたことがあるよ
原作で親子の二人をA×B表記してあって、近親カプかーと思ったら
実際はエロも恋愛もかすりもしないほのぼの家族愛もので
あとがきや日記なんかを見ても、ほんとにただの家族の愛情以上のものは
妄想してもないし、発展させる気もない様子だったり

それだけならまだいいけど、「A×Bでエロはちょっと…(笑)」とか
「うちのA×Bはあくまで家族愛ですから」とか書いてあったりするとこもあって
エロあり恋愛ありのA×Bに萌えてる人はがっかりするだろうなと思う
書いてる本人がカプだと思ってるなら、プラトニックだろうが気の迷いだろうがA×B表記でいいと思うけど
書いてる本人がコンビだと主張してるのに、表記だけA×Bってのもなんだかなーと思う

930 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 01:35:30 ID:mp2R87Sf0
あくまで家族愛・友情といいつつAB表記してる人は
コンビでもAに攻め要素、Bに受け要素を見出してるのかもしれん

931 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 08:30:58 ID:1PQwRx1U0
>>929
エロなし萌えとかシチュはそれっぽいけど恋愛感情なし萌えとか
上でも散々殺伐萌えやライバル萌えが語られてきただろうが
今更何を言ってるんだ
そもそも友情と恋愛の区別がつかないような感情だって現実でさえままあるのに
明確に分けようってほうが無理だろ
自分の好みに合わないからってそれを少数派だから注意書きにしてほしいという風になったら
それこそ問題だと何度も話し合われてるじゃないか

932 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 10:53:34 ID:5SW7hEnlO
>>931
なんか話がずれてないか?
殺伐萌えやライバル萌えや恋愛感情なし萌えが嫌いだって話じゃないんじゃ…

殺伐カプなのか殺伐コンビなのかは同じ殺伐でも違うよねって話じゃないの?
作者がその二人をなんらかのカプ要素あり(当て馬でも恋愛感情なしでも
セフレでも気の迷いでも最後は別れてもそれはあくまでカプ要素の一種)と
判断してるのか、それともまったくカプ要素のない健全コンビだと思ってるのか
見分けがつかないと紛らわしいかもね、っていう

コンビでAB表記するな!とかいう話じゃなくて、
「801カプでのABはたいていの場合A×Bの略とされているから、コンビのつもりで
AB表記してもカプだと思われてしまいやすいですよ」ってことでいいんじゃないか?

933 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 12:28:11 ID:C28V1OAl0
>>932
作者がどう思ってたって内容は変わらないだろう。
全く同じ話を、Aさんはコンビだと言いBさんはカプだと言うこともあるんだから、
作者がそう思ってるだけでいいんならそれこそ肉体攻め受けと精神攻め受けでも作者が思うように表記していい
ってことになんてしまう。

934 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 12:45:07 ID:5SW7hEnlO
>>933
たとえまったく同じ内容でも、作者がどう思ってるかによって表記は変わると思うよ

AとBが会話してるだけの話でも、この二人の仲にはなんらかの恋愛要素や性的要素があって
セックスのときにはAが突っ込むと作者が思ってるならABだし、Bが突っ込むと思ってるならBA
作者がAとBの間に恋愛要素も性的なものもないと思ってるならカプじゃなくてコンビ

このスレではそういう前提で話をしてたんだと思うんだけど、違うの?

935 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 14:19:06 ID:f0OAkfLj0
ていうか

エロはちょっと・・・でも本人が思ってればカプなんだとしたらA×Bって表記する

閲覧者がっかり

コンビと明記しよう

って流れなんだから、閲覧者主体の話であって作成者置いてけぼりじゃないか?
エロはちょっと、家族愛、それでもそれっぽいしもしあったらA×B、と作者が思って
A×Bという表記*じゃダメだ*ってのが>>929あたりじゃないのか?

ぶっちゃけ制作者と閲覧者の意識が違ってたらどうしようもないから
閲覧者には我慢してもらうしかないと思うが

936 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 14:22:38 ID:f0OAkfLj0
というか>>929にしろ>>934にしろ、エロもなく恋愛感情もなくても
それっぽい雰囲気ではあるから×表記になるし
エロも恋愛感情もなくても制作者がカプだと思ってるパターンを抜かしてるような
これがあるからカプ、これがないからコンビなんていう決まりはないんだから
プラトニックで恋愛感情もない場合、ホント作者が思うように書くしかないんじゃない
まさかそういうのは全部コンビで統一しろってわけでもないだろうし

937 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 15:18:40 ID:Btf4dstr0
>エロはちょっと、家族愛、それでもそれっぽいしもしあったら
>A×B、と作者が思ってA×Bという表記
作者が「カプっぽい」と判断してA×B表記してるならそれは普通だと思う。

>エロもなく恋愛感情もなくてもそれっぽい雰囲気ではあるから×表記
>エロも恋愛感情もなくても制作者がカプだと思ってるパターン
これも制作者がカプだと思ってるならA×B表記してて問題ないと思う。

なんだか論点が微妙にずれてしてない?
カプ表記するかコンビ表記するかの判断は作者がしていい、
プラトニックだろうが恋愛感情なかろうがどんな内容であれ、作者が
この二人はカプっぽいと思ってA×B表記してるならそれでいい。
そのことに文句つけてる人はいなかったと思う。

今問題になってるのは、「この二人にカプっぽさなんて微塵もない絶対ない
ありえない、だから私はコンビ表記をしてる」という人が、コンビ表記の
つもりでAB表記をしてるケースのことなんじゃなかった?
ABは普通A×Bの略に思われてしまうということを
あまり自覚しないでコンビの意味に使ってるケース。

938 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 15:48:15 ID:5SW7hEnlO
同意
カプかコンビかの判断基準の話をしてるんじゃないよ
作者がカプだと判断したならカプ表記をすればいいし、
コンビだと判断したならコンビ表記すればいい

しかし、AとBはあくまでコンビで、A×Bなんかじゃない!と判断してるのに
コンビの意味でABを使ってる人がいるわけだよね

だからそういうタイプの人の誤解を解くために、
「AB表記は普通A×Bの略だから、コンビの意味で使っても
カプ要素があると思われてしまいやすいですよ」と
周知したほうがいいんじゃない?ってことでしょ

939 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 15:55:04 ID:mKzxNhKA0
>>937
そういう話題か?
なんか「a×bでエロはちょっと…」ってのを
読者が勝手にカプだと勘違いして憤慨してるように見えるが

940 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 16:04:38 ID:5SW7hEnlO
もうちょい前からレス読んでみるといいんじゃないかな
929はすでに流れから逸脱してると思う
元々はABはA×Bの略なのかコンビの意味もあるのかどうかって話題だよ

941 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 16:14:21 ID:Kmz/pGoB0
コンビの事は書かないでほしい

「カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です」
程度でも、ガイドラインにカプとコンビの違いについて言及されると
まわりまわって、カプとコンビを明確に区別して注意書きしなければならないという
空気・プレッシャーが生まれかねないと思うから

受け要素・攻め要素でも揉めたし、ガイドラインには
「攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方」という大原則以外の事は
言及するべきではないと思う

942 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 16:48:04 ID:F1h4HwWA0
>「カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です」
その程度のことさえ書けないんじゃ、
さすがに表記サイト作る意味がほとんどない気がする。

それともページトップにサイトタイトル、
ページ中央に巨大文字で
「攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方」
「攻は×の左側、受は×の右側に書く」
…の2行で終了な1ページサイトにするべきだと?
さすがにそれでは皆利用したがらないと思うんだが。

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