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【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】

1 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:05:15 ID:pSs75kXS0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

前スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

739 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 01:23:05 ID:g6Qn1HxQO
同カプでキャラ解釈違いを見たことないなんて幸せだね!

自カプの攻めは鬼畜腹黒か超へたれの二極化、
受けはツンデレか妖艶誘い受けの二極化で
ぶっちゃけ自分に合う解釈のサイトなんかひとつもないよ

740 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 02:28:09 ID:BuQHy2BT0
自ジャンルも同カプでキャラ解釈が違う所が多いから
見たことないなんて羨ましいけど、
それはどっちかっていうとこっちむけの話題かな
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210744907/l50

>>736
全部載せるんだったら上の部分の下2行は不要じゃない?
「誤りです」っていう表現は避けた方がいいと思うし。

「男男カプの場合、
すべては挿入する/されるで決まります。性行為に至った場合に
挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。これが絶対の大前提です。
たとえ『この行動は攻めっぽいな』『この性格は攻めっぽいな』と
感じたとしても、性行為の時挿入される側ならば、そのキャラは
あくまで受けということになります。
日本での表記は、性行為に至った場合に挿入する側が攻(×の左側に書く) 、
挿入される側が受(×の右側に書く) 、という共通認識ができています。
多くの人がこう思ってカップリング表記を見るので、『より相手を
好きな方が攻め(左側)』など、この定義とは違う表記のしかたをすると
実際に作品を見て混乱したり、自分が嫌いなカップリングを
見ることになってショックを受けたりする人も出てきます。
そのカップリングが本当に好きな人が作品を見られるように、
基本の表記を守るようにしましょう」

長いかな?

741 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 09:45:30 ID:wMvLubfC0
>>738
むしろ逆カプでしか近いキャラ解釈を見たことがない人間もいる
入れる入れられるとキャラ解釈は別物

742 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 10:02:46 ID:7GAW/tQXO
>>741
その辺は人によるよ
入れる入れられる込みでキャラ解釈の人もいるから
私もそうだし

攻め受けが合えばキャラ解釈が合うとは言えないけど
受け攻めが違ったらキャラ解釈も違ってるのは、自分にとっては間違いない

743 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 10:11:12 ID:2qd5LqJ60
別物の人も=の人もいるから
=とは限らないってのが、必ずしも別物、を意味しないんだよね。

744 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 10:55:22 ID:7GAW/tQXO
スレ違い気味だけど
固定スレ536以降の流れが
受け攻め判断とキャラ解釈の話では面白かったよ

自分的には受け攻めを判断するのにキャラ解釈必要ないって人に驚いた
判断方法が人によって様々でしかも皆こだわりがあるので
ここみたいなスレも必要になってくるんだよね

745 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 11:08:22 ID:EM6JXuMvO
>>741
例えば
B「俺は入れたい、譲らない」→精神的にも肉体的にもB攻
B「入れられたくはないけのに…無理矢理やられた」→精神的にはB攻、肉体的にはB受
B「お前が入れたいというなら、俺が入れられるよ」→精神的にも肉体的にもB受
という感じで、役割が違えばキャラ解釈も違うと思うんだけど…

746 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 11:15:18 ID:De7J2Cnb0
だから精神的受けだの精神的攻めだのの用語使うと面倒くさいんだよ。
受けの精神性ってのは攻めの欲望を受け入れることで成り立ってるわけじゃないだろ。
アナルが気持ちいいから受け希望ってのもあるだろうしw

747 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 11:38:43 ID:g6Qn1HxQO
同意
タチやりたいかネコやりたいかは性格解釈じゃなくて嗜好の問題の場合もある

双方がタチやりたい場合に「俺は入れたい、譲らない」というのと
双方がネコやりたい場合に「俺は入れられたい、譲らない」というのでは
嗜好は違うけど性格解釈は似てる気がするけどな


ところで745じゃ、同カプABなら解釈が合うとはいえないよね
同じ肉体的B受けでも解釈違うじゃん

748 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 11:50:50 ID:wMvLubfC0
>>742
だからこそ別物と言ってるんだよ
自分の中で受け攻めという属性に肉体関係をつける人と
肉体関係に受け攻めという属性をつける人がいるんだから
そしてこのスレの場合、属性には無関係に肉体関係のみで攻め受けをつけるというスタンスだろう

749 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 12:27:13 ID:Kvx61wj40
キャラ解釈云々はこのスレで話すことじゃないような気が。

A×Bと書いてあったらAがBに挿入する、どんな性格かどんな解釈かは
受け攻めだけではわからない、ってこと以上はこのスレにはいらなくないか?

750 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 14:33:44 ID:7GAW/tQXO
>>748
ごめんよくわからない
別物じゃないと考えてる人もいるって話をしてるんだけどな

このスレで前に「精神的受けな攻め、精神的攻めな受け」を
使われても納得できるのは
「入れられたい攻め、入れたい受け」くらいだって話になったよね
精神的受け攻め表記は私も苦手だけど
こういう内容をうまく説明できる言葉があれば便利だなともたまに思う

751 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 15:14:23 ID:Om1nvhxy0
>>747
その例だと
「譲れない」のみをキャラ解釈だと考える人
「俺は入れたい」のみをキャラ解釈だと考える人
「俺は入れたい、譲れない」全部をキャラ解釈だと考える人に
分かれてるって事なんじゃない?

どの立場の人も「こうだ」って言い切るのはやめたほうがいいよ

752 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 15:35:33 ID:Om1nvhxy0
あと
肉体的な受け攻めのみが絶対の基準な人と
本人の性嗜好も受け攻めの基準にする人
がいるっぽい

後者は今までこのスレではあまり話されてこなかった視点かも

753 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 15:43:34 ID:Kvx61wj40
>本人の性嗜好も受け攻めの基準にする人

具体的にいうとどんな人なのかちょっとわからない
基本的にタチなAと基本的にネコなBだったら
実際にはBが挿入しててもA×Bって表記しちゃう人?

754 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 15:59:51 ID:g6Qn1HxQO
>>751
議論するときはお互いが使ってる用語の意味を確認しようっていういい例だね
みんながキャラ解釈という用語の意味をてんでに定義してるから
いつもこの話は水掛け論なんだよね

755 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 17:25:15 ID:BuQHy2BT0
キャラ解釈という言葉の意味は
1 「入れるか入れられないかを含めたキャラ解釈」
2 「入れるか入れられないかを抜きにしたキャラの性格など」
だいたいこのどちらかだよね?
入れるか入れられるかも含めてキャラ解釈だという人は、
入れるか入れられないかを抜きにしたキャラの性格づけの違い、
例えば同じAxBでも、俺様鬼畜A×なすがままに喘ぐBと
ベッドではへたれなA×襲い受けやり放題なBがあった場合、
その違いはどういう言葉で表現するの?

756 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 17:51:00 ID:g6Qn1HxQO
それは自分も聞きたいな。
それがわかれば混乱も減る気がする。

757 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 18:02:38 ID:mhzSMQqN0
え?どういうこと?
たとえば俺様鬼畜で攻めなAと、なすがまま受けなBがゆずれないってだけでは?
キャラが合ってれば攻め受けはいいって言ってる人は、
鬼畜乗っかり受けAと、襲われてなすがままに喘ぐ攻めBでもいいんじゃない


758 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 18:07:25 ID:BuQHy2BT0
>>757
いやいや、そういうことではなくて。
俺様鬼畜攻めAとへたれ攻めAの違いを
キャラ解釈という言葉以外にどう表現するのか?
ってこと。

759 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 18:12:10 ID:mhzSMQqN0
受け攻めだけがキャラ解釈で性格はキャラ解釈じゃないなんて言ってる人いた?
このスレではスレ違いっていうだけじゃね?

760 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 18:22:31 ID:Kvx61wj40
キャラ解釈の定義はスレ違いではあるけど、
言葉のずれが誤解を生むから気をつけよう、という点では
スレの趣旨にはかなってるのかも

>>759
『キャラ解釈=キャラの性格などの解釈』
という意味で使ってる人なら、俺様鬼畜攻めAとへたれ攻めAの違いは
「受け攻めは合ってるけどキャラ解釈が違う」と表現できる

なら、『キャラ解釈=受け攻めとキャラの性格などの解釈の両方』
という意味で使ってる人は、俺様鬼畜攻めAとへたれ攻めAの違いを
なんて呼んでるのか?って話だよね

761 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 18:32:56 ID:EM6JXuMvO
>>760
> なら、『キャラ解釈=受け攻めとキャラの性格などの解釈の両方』
> という意味で使ってる人は、俺様鬼畜攻めAとへたれ攻めAの違いを
> なんて呼んでるのか?って話だよね


「作風」か「シチュ」かな

762 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 19:13:02 ID:QfSSa06v0
シチュは状況だから全く違うべ
それに作風ってのはキャラに限ったことでもなくね

763 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 19:56:17 ID:g6Qn1HxQO
たとえば自分がへたれA×男前Bだったとして、
キャラ解釈イコール性格派の人は
へたれA×男前B→受け攻めもキャラ解釈も合ってる
鬼畜腹黒A×乙女B→受け攻めは合ってるがキャラ解釈は違う
男前B×へたれA→受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる
乙女B×鬼畜腹黒A→受け攻めもキャラ解釈も違う
と表現できるよね。

キャラ解釈イコール受け攻め派の人は
へたれA×男前B→キャラ解釈あってる
鬼畜腹黒A×乙女B→キャラ解釈あってるが作風(仮)は違う
男前B×へたれA→キャラ解釈違う
乙女B×鬼畜腹黒A→キャラ解釈違う
となるわけだ。

そしてキャラ解釈イコール性格と受け攻めの両方派の人は
へたれA×男前B→キャラ解釈あってる
鬼畜腹黒A×乙女B→キャラ解釈違う
男前B×へたれA→キャラ解釈違う
乙女B×鬼畜腹黒A→キャラ解釈違う
って感じか?

764 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 20:42:08 ID:7GAW/tQXO
>>763
私は三番目だけどだいたいそれであってます

一番目の人の言う
「受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる」人に対しては
「ああやっぱり性格の解釈違うなぁ」ってすごく思うよ
あくまで自分の解釈だけど「そいつはそういう奴じゃないんだよ」と
激しく思う
キャラ解釈、性格解釈が違うとしか言いようがない感じ

765 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 20:46:00 ID:7GAW/tQXO
>>753
私それだ
本人が攻めたいと思ってれば攻め
受けたいと思ってれば受けだと感じる
それが実際の役割と違ってたらリバキャラ

>基本的にタチなAと基本的にネコなB
>実際にはBが挿入してても
だからこの場合はAもBもリバキャラだと感じるな

766 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:10:55 ID:g6Qn1HxQO
>>765
このスレは「どういう場合に攻めだと感じるか」じゃなくて
「どういう場合に攻め表記するか」を問題にしてるんじゃないの?

AとBを765がリバキャラだと感じても、AがBに挿入する関係の作品にはAB表記するんじゃないのかな
それとも「二人はリバキャラ」って表記するの?

767 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:11:55 ID:EM6JXuMvO
へたれか男前かっていうのはアウトプットの問題だと思ってる
目が大きくなるとか体格が筋肉質になるとかと同じような、二次作品を描く際に生じる個々人の癖
意識してへたれ攻や鬼畜攻を描く場合はパラレルとかに近い
だから解釈というよりは作風かな

カップリングは、原作のこの場面からA×Bだと思った!というインプットの問題だと思ってる

768 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:31:59 ID:7GAW/tQXO
>>766
作品単体ではA×Bだけど
AもBも逆の役割の方が好きって表記すると思う
実際に逆の経験があるならリバ設定ありって書く
リバキャラっていう言葉の定義が曖昧だから
注意書きにはリバキャラとは書けないな

その内容でA×Bだけの表記だと
間違ってB×A読んじゃったのと同じくらい
ショック受ける読者もいると思うよ

769 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:38:40 ID:g6Qn1HxQO
>>768
作品単体ではAB表記だよね、ちょっと安心した

要するに、「受けたい攻め・攻めたい受け」「受けたことのある攻め・
攻めたことのある受け」には注意書きがほしいってことでおk?

770 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:39:17 ID:wMvLubfC0
>>750
>>763のように分けて考えられること=別物
たとえばAT/PC互換機とOSは、どちらか片方がないと動かないし意味がないけど
同じOSでもハードが違っても問題ないし、同じハードでもどんなOSだって乗せられるしWブートもできる
そういう意味

771 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 21:47:40 ID:Kvx61wj40
>>768
>実際に逆の経験があるならリバ設定ありって書く
昔受けた経験があるAと非童貞Bが出会って恋に落ちて
AがBに挿入する関係になる、という内容で
『A×B、リバ設定あり』と書いてあったら誤解されない?
「この話でのエチ描写はABだけだけど、普段は挿しつ挿されつの
リバカップルなのかな?」って思っちゃうよ


>>767
原作のこの場面からAはへたれだと思った!というインプットの
可能性は考えないのかな

個人の癖というと、「へたれだとは特に思ってないけど表現するときに
へたれになってしまう」っていうニュアンスだよね
「へたれだとは思ってないけどあえてへたれに表現する」なら
パラレルに近い、というのはわかる

でも「へたれだと思ってるからこそへたれに表現する」場合は
アウトプットの癖というよりはインプットの問題な気がするけどな

772 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:56:50 ID:wMvLubfC0
>>770
あーちなみにうざいかもしれないけど追記させて
>「入れられたい攻め、入れたい受け」くらいだって話になったよね
こっちにとっては「入れたい攻めで入れられたい受け」のままだ
ただ精神的に攻め受けが反転しているという話でも何でもない
ただキャラ解釈が逆カプの人としか会わないことが多いというだけの話であって
私にとって攻めは攻めっぽいし受けは受けっぽいままなんだ

773 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 22:08:35 ID:Kvx61wj40
>>772>>763の一番上(キャラ解釈=性格などの解釈ととる)の
タイプだってことだよね

>へたれA×男前B→受け攻めもキャラ解釈も合ってる
>鬼畜腹黒A×乙女B→受け攻めは合ってるがキャラ解釈は違う
>男前B×へたれA→受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる
>乙女B×鬼畜腹黒A→受け攻めもキャラ解釈も違う

の例でいえば、同カプA×Bが鬼畜腹黒Aと乙女Bばかりで
逆カプB×AはへたれAと男前Bばかりだからだから
>>772的には後者のほうが合ってる、と

774 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 12:10:11 ID:bTGTHDUj0
>>753
>>765でも出てるけど
キャラ本人に攻めたい意志がある→攻めキャラ
受けたい意志がある→受けキャラ
攻めも受けもOKだと考えている→リバキャラ
だと感じる人の事
固定スレ見てきたら確かにこういう人が多かった

・まだ肉体関係のないカプでAが「Bに挿入したい」と考えているから
A×B表記するパターン
・肉体関係はA×BだけだがBにも挿入の意志があるので
ABA表記するパターン
・肉体関係はA×BだけだがBにも挿入の意志があるので
B×A表記するパターン

などがありそう
下はこのスレではNG、真ん中は賛否が分かれそうだ

775 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 13:26:56 ID:PbCz1uph0
真ん中もこのスレではNGだと思うよ
ABA表記してリバだと誤解されても自業自得という感じ

>キャラ本人に攻めたい意志がある→攻めキャラ
>受けたい意志がある→受けキャラ
>攻めも受けもOKだと考えている→リバキャラ
>だと感じる
感じ方は人それぞれだと思うし、こういう感じ方もわかるよ
でも、それを記号で表そうというのは無理だと思う
肉体関係と違って精神的なものは程度問題だから

776 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 16:11:47 ID:HYgvRZe50
「リバキャラ」って、「リバ」って言葉を使われると、
どうしてもそのカプ自体がリバなのかと連想してしまう。
攻めたい気持ちがあっても実際は攻められるだけの受なら
気にしない人でも、「リバ?」と敬遠してしまうこともあると思う。

そういう「攻めたい気持ちはあるけど受(逆転なし)」って
キャラについては、(B攻願望あり)とか(B攻めっ気あり)とか
もう少し説明調の表現の方がいいような気がする。

777 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 18:32:53 ID:uKjXyVvvO
「リバキャラ」って言ったら、
例えばC×AとA×Bの場合のAを指した言葉だと思ってた

778 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 19:13:08 ID:jYh9CE7+O
>>777
普通はそれで合ってるよ

779 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 19:17:30 ID:j2vPLoam0
それだけじゃ正しくない
C×AとA×B、あるいはB×AとA×Bが同軸で展開してて初めてリバキャラ
別軸で攻めと受けをやってる場合はリバには当たらない

というのをリバスレで昔見た

780 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 19:19:42 ID:bvNS9Csj0
えっ、リバキャラってそういう意味じゃないの?>>777

781 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 19:22:13 ID:bvNS9Csj0
別軸でもAさん1人で書いてれば、Aさんに取っては「リバキャラ」なんじゃないの?
作品はリバじゃなくても、Aさんの中では受けも攻めもイケルから「リバキャラ」で
別軸か同軸かは、「リバキャラ」じゃなくて「リバカプ」じゃない?

782 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 20:00:52 ID:sGiiMY4z0
>>781
書いてる人は関係ないだろ
その時間軸では攻めしかやってないキャラ、受けしかやってないキャラなら
それぞれ攻めの話がある、受けの話があるってだけだ

783 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 21:14:46 ID:j2vPLoam0
>>781
少なくともC×AとA×Bが別軸だと、リバカプですらなくね?

784 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 21:15:32 ID:lW7R3W3H0
え?
同軸も別軸もリバキャラだと思っていた。
同軸はそのままリバなキャラという意味、
別軸はリバOKなキャラという意味で。
固定から見たら、AxB、BxA両方扱っているサイトさんは
リバサイトさんになるよね。

785 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 21:48:06 ID:HYgvRZe50
ここが新しい言葉を作り出すためのスレじゃないのは分かってるんだが
「リバ」って言葉だけはもう少し整理できないもんかと思う。
なんか受攻固定の人が嫌いなものが全部
「リバ」って言葉でひっくるめられてごっちゃになってる感じがする。
固定な人はそれで苦手を避けられるからいいんだろうけど、
世の中、逆カプはいけても挿しつ挿されつはちょっと…とか
リバは好物だけどA×B、B×Aでそれぞれ役割固定なのはあんまり…とか
そういう嗜好もあると思うんだ。

786 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:16:49 ID:IadjS6Xu0
自分も>>777>>784の通りだと思ってた。
というか実際、「そういうことだよね?」ってどっかで確認されてたのを見た気がするんだが
気のせいだったか?

>>785
>逆カプはいけても挿しつ挿されつはちょっと…とか
これは「別軸リバオンリー」
>リバは好物だけどA×B、B×Aでそれぞれ役割固定なのはあんまり
これは「同軸リバオンリー」
って言葉で表せないかな

787 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:20:24 ID:bTGTHDUj0
>>775
私はこの内容のカプならABAでもいいんじゃないかなと思ってる
実質固定とリバのボーダーライン上のカプなんじゃないかな
「未遂のリバ」をリバとみなすか固定とみなすかという
書き手自身の問題じゃないかと
リバに読んで欲しいならABA、固定に読んで欲しいならA×Bにして
それぞれ注意書きを付ければいいのでは

788 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:23:07 ID:bTGTHDUj0
>>774だけど「リバキャラ」は
「攻めも受けもできるキャラ」って意味で使いました
でも共通認識がまだない言葉なのかな

リバキャラという言葉単体には別軸・同軸を区別する意味は含まれてないと思う
「リバカプ」なら同軸限定っぽいかな

789 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:32:13 ID:PRfijl6F0
>788
全く同意で何の疑問も感じなかったよ

790 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:56:45 ID:bvNS9Csj0
>>782-783
781だけど

A×BとB×C…Bが「リバキャラ」

別軸A×BとB×A…AとBが「リバキャラ」

同軸A×BとB×A…AとBが「リバカプ」

って意味なんだけど

791 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 23:13:56 ID:uKjXyVvvO
>>785
基本AB固定萌えで、ABA挿しつ挿されつは何とかOKだがBA固定はNGという嗜好なので
分けてくれた方が有難いと思う

同軸リバは個々の作品の説明、別軸リバはサイト全体や個人の嗜好の説明、ってイメージだ

792 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 23:35:03 ID:/m1yBziHO
>>769
贅沢かもしれないけど
表記されるようになったらいいなぁとは思ってる
>>776の(Bに攻願望あり)はわかりやすくていいな

いくら肉体的受け攻めのみから
受け攻めを判断すべしって言われても、
私自身は本人の希望(挿入したいされたい)も重視して
受け攻めを決めてるから、
そこは表記しなくてもいいって言われるのは不思議な感じ

精神的なものは記号よりも
文章で説明した方がいいんだろうなとは思う
ちょっと前に出た、A×BなのかA→Bなのかって話題にも似てるかも

793 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 23:36:58 ID:/m1yBziHO
>>771
話や設定によって当然表記は変えるよ〜
その場合は「Aは過去、C相手に受け経験あり」って書くかな
純粋なA×BストーリーではなくA受けの話でもあるから
そこは表記すべきだと思う

794 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 23:40:40 ID:/m1yBziHO
>>770
うーん…770にとって別物なのはわかってるよ
でもこちらとってはどこまでも=なので
いくら別物として説明できるんだって言われても困る

性格のどの面だって、そこだけ取り出して他から独立させて
説明しようとすることはできるんじゃないのかなって感じ
こちら的にはね
でもキャラ解釈と受け攻めは別物だって人にとって
そうじゃないのはわかるよ
外見だけで受け攻め決める人だっているし

795 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 01:59:59 ID:FEcLuS7k0
>>794
ていうか散々言われてるんだが
そういう人にとって801萌えのない作品の解釈はどうなっているのかと
受け攻め関係ない解釈のことをキャラ解釈とは呼ばないのか?
そっちをキャラ解釈と呼ぶんなら、801萌えでだってそう言うだろうし
言わないんだとしたら何という言葉になるんだという

というか挿れる挿れられるは性格じゃなーいっwww

796 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 02:23:04 ID:P5GxAfC60
>>795を見てると本当に基本的な捉え方が違うから
どこまでいっても平行線だと思う。
自分が見てるように相手に見えてるわけじゃないよw

受け攻めがあくまでセックスの時のバリエーションでしかない人と
人間関係をセックスで表現してる人とでは
セックスそのものの作品の中での位置が違う。

Aってキャラが居たとして
Aがこういうセックスをしてたら〜って考えて萌える人にとっては
受けも攻めもその他色んな体位も
萌えのバリエーションでしかないけど
Aはこういうセックスをしそうな人だって思ってる人には
それ以外のセックスはAと関連付けては考えられないものになる。

797 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 02:35:57 ID:P5GxAfC60
補足
>>795
>受け攻め関係ない解釈のことをキャラ解釈とは呼ばないのか?
ってあるけど
(どんなキャラを受けで、どんなキャラを攻めで表すかは
それこそ人によりけりだけど)
「キャラクターを見て受けた印象」を受け攻めで表してるから
そこは絶対変わらないってこと。

801萌えしない作品なら
キャラ解釈を受け攻めで表現する必要もないから
何も問題なくなると思う。

798 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 02:52:03 ID:X/ZlK69WO
>>794
挿れる挿れられるは性格だと思ってるよ
必ずしもそれが全てではないが、801萌えする場合においては重要な部分

例えば目玉焼きに醤油をかけるかソースをかけるかもどうかも性格
犬と猫のどちらが好きかも性格

799 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 02:58:46 ID:3ZG747910
>>795
795は「キャラの性格をこう解釈してる」て表現でいいんじゃない?


只、795みたいにどれかひとつだけを考えて「キャラ解釈」が終了する人より
「性格or外見から、Aはこういう性嗜好だ(攻め受けも嗜好だよね)」という
「性格」「外見」「性嗜好」を全てひっくるめての複雑な解釈をする人が多いと思う
キャラの多面性を全て考え合わせた結果を「キャラ解釈」としてる人の事ね

800 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 03:38:10 ID:/ZFm6Sig0
ってことは、受けか攻めかもキャラ解釈だと考える人にとっては
キャラの性嗜好で受けか攻めが決まるの?
つまり「攻めたい受け、受けたい攻め」はあり得ないってこと?

801 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 04:52:40 ID:C4GmO6LIO
>「攻めたい受け、受けたい攻め」はあり得ない

書き手の中で「このキャラは逆の立場も希望しそう」というキャラ解釈に至っても
カプとして考えた時にどうしても受け付けないって人もいるんだよね
そういう人の場合は主導権が変わった(積極的になった)だけでも
逆カプ表記やリバ表記をしてる印象が強いかな

自分は逆カプやリバも喜んで読む派なので
以前逆カプ表記に惹かれて読み始めたら
作中でリバ全否定されててかなりへこんだことがある
作者的には「逆転してます(のでご注意ください)」のつもりだったんだろうな
自分は「逆転してます(のでお好きな人どうぞ)」と都合よく捉えちゃったから

802 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 05:12:47 ID:P5GxAfC60
>>800
キャラ解釈の人にも色々居るので
そういう人も居ればそうでない人も居ると思う。

はねっかえりなキャラの性格を
セックスで「攻めたいけど実際は受け」って立場で表現する人もいるだろうから。

803 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 06:03:46 ID:X/ZlK69WO
>>800
「攻めたい受け、受けたい攻め」
はありえないなー
想像出来ない
本人が攻めたいなら攻めるし、受けたいなら受けると思うので。
レイプものしか書かないというのでない限り、意思と行為は一致するんじゃない?

804 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 07:31:21 ID:ttTtx2AuO
>>803
「攻めたい気持ちはあるけど攻めにいいようにされちゃって逆転できない受け」
ってかなりあるよ、それで固定スレが分裂したくらいなんだし

そういう受けが好きな人にとっては「攻めたいのに攻められちゃう」という
部分まで全部含めてキャラ解釈なんじゃない?

805 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 08:22:04 ID:I1b4NhcU0
攻めたい同士で争って一方が負けて受けになるのはレスリングみたいで絵になるが、
どっちも抱かれたい同士は亀がひっくり返ったようなポーズの2人しか思い浮かばないし
しかもそこまでやってもどっちかが断わられるなんてだせえ
だから攻めたい受けは見かけるが、受けたい攻めってめったにというか見たことない

806 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 08:26:15 ID:P5GxAfC60
>>805の萌えに無いから
単に想像力がそっちに働かないだけだと思う

だから、もなにも単なる想像出しかない上
思いつかない傾向を貶しつつ
自分の考えた理由が絶対だと思い込んでるあたり
この板に来ていい年齢かどうかかなり疑問。

807 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 09:27:36 ID:oZLe8JOh0
不細工な女の子が男とかおっさんとか言われることから考えて、攻め=不細工な女
受けは押し倒される魅力的な女
攻めは抱いてって言っても断わられる不細工な女
そんな気がする

808 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 10:23:16 ID:JF3Ez5Oe0
>>805
襲い受け同士がマウントポジション取り合ってもいいわけだし
マグロ攻同士が亀みたいにひっくり返っててもいいわけだよね
自分の嗜好の範囲だけで語られても困る
「本当は抱かれたいのに相手にその気がないから強姦する」
という攻めなら見たことあるよ

なんかこれだんだん表記の話からずれてるような気がするけど

809 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 11:24:11 ID:ttTtx2AuO
じゃあ表記の話に戻すけど、「受け攻めは実際の肉体関係だけではなく
キャラの受け攻め嗜好も含む」派の人はどうしたいの?

本当は受けたいAが攻めとしてBを強姦する話をBA表記したり
Aを攻めたいけどいつも負けて挿入される側になるBの話をBA表記したりしたいの?
それとも記号は肉体関係にもとづいて表記していいけど
キャラの嗜好についても注意書きを汁!って言いたいの?
いまいちこの議論の焦点がわからん。

810 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 11:45:58 ID:Qk9czHknO
>>795
801萌えのない作品のキャラ解釈も性嗜好込みでしてるよ
強く興味を持ったキャラや、性的な興味を持ったキャラに限られるけど

「性嗜好の解釈は性格解釈には含めない」という考えは
一般的には独特のような気がする
例えば文学作品の研究で、人物を掘り下げて考察する場合
性嗜好と性格は無関係だと考える人は少なそう

性嗜好の解釈は、「どんな趣味を持っているか、
どんな人付き合いを好むのか」みたいな
数々のキャラ解釈(性格解釈)のうちの一分野なんだ
私にとっては

811 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 11:56:55 ID:Qk9czHknO
>>800
基本的にはその通りだ
「受けたい攻め」や「攻めたい受け」はだいたいの場合
性嗜好も自己認識もリバだろうから
攻めや受けというよりリバキャラだと感じるよ
「受けさせてもらえないリバキャラ」
「攻めさせてもらえないリバキャラ」みたいに

私がそういうキャラを動かす場合も、
愛なし801やDVカプでなければ最終的にリバカプになるなぁ

>>809
肉体関係を無視して表記しろって人は誰もいないと思う
性嗜好はどこまで表記した方がいいんだろうかって議題じゃない

812 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:12:25 ID:/ZFm6Sig0
>>810
795じゃないけど、
「性嗜好の解釈は性格解釈には含めない」のではなく
「受けか攻めかはキャラ解釈に含めない」だよ
キャラの性嗜好と実際の受けか攻めかは関係ないと思うから
例えば触手×受けの強姦ものなんてキャラの性嗜好には関係ないでしょ?


813 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:17:17 ID:ttTtx2AuO
・その話の中の肉体的な受け攻め
(仮にABとする)
・その話で描写されているキャラの性嗜好
(Bは非童貞=攻め経験あり、との記述が作品中にあるとか)
・その話には出てこない作者の頭の中のキャラの性嗜好設定
(Aは受けをやるのは絶対嫌だが、Bがもしどうしても
攻めたいと言い出したら考えてやってもいいと思っている、とか)

性嗜好は注意書きしてくれ派の人はどこまで書いてほしいのかな。
このスレの今までの流れだと、肉体的受け攻めの他はあくまで
「あれば親切」レベルということになってるわけだけど。

814 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:24:29 ID:3ZG747910
>>812
その喩えだと、触手×受け強姦モノは、受けは受けじゃない?
攻めは攻めとしての、触手×攻めの強姦ものだって有る

多分、受け攻めまでキャラ解釈に含める人は「攻めはケツを狙われない人」って解釈なんだと思う
そして「受けはケツしか狙われない人」になる
本人の嗜好もそうだけど、周囲からどう見られてどういう位置に立ってるか、
も含めて、丸っと「キャラ解釈」

815 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:32:15 ID:3ZG747910
何か結局

キャラ解釈=人それぞれ

だし
色んな人が居るんだよ
「キャラ解釈ってこうでしょ、でないとおかしい」って方がおかしいよ

816 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:33:25 ID:uUb2kKJI0
○「×」の形で表記するのはセックルの際の「挿れる・挿れられる」関係のみ。
 「受に攻め願望がある」とかの性嗜好まで「×」表記に持ち込むと
 リバと混同されてトラブルの元になるので避けた方が良い。
○「攻願望、攻経験がある受」みたいな性嗜好とか
 その受攻が愛し合ってるのか愛なしなのか等の精神的な関係とかは
 「×」表記に加えて短く補足説明してあると良い。
 特に攻願望のある受、愛なしシチュなどは苦手な人がいるので要注意。

ってことじゃないのか?

817 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 16:55:20 ID:JF3Ez5Oe0
このスレ的には>>816でFAだと思うんだけど、
「挿入したい受けなんて受けじゃないリバだ!注意書き徹底しろ!」な人と
「『苦手な人がいるから注意書きしたほうが親切』程度に記述しても
ガイドラインを根拠に『注意書きがルール!』と騒ぐ奴が出てくるから
精神がどうこうにはガイドラインでは触れてほしくない、管理人には
そこまで注意書きする必要ない!」な人は平行線なんじゃないかな

あとリバキャラについての議論だけど、リバキャラも
同軸と別軸があるなーと思った
・同じ時間軸でABかつBC→Bが同軸でリバキャラ
・別の時間軸でAB、BC→Bが別軸でリバキャラ
前者はB自身「自分は両方こなしてる」と認識してるけど、
後者だとB自身は「俺は受け」「俺は攻め」と認識してる
ただ、作者はBを「両方こなせるキャラ」と認識してるわけだ

818 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 17:44:19 ID:C4GmO6LIO
カプ表記からは少し外れるかもしれないけれど
管理人の好みとして「逆カプ大丈夫です」「リバ苦手です」的な主張が
一言だけでもあると判断基準になるかな、と思う

819 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:21:33 ID:uUb2kKJI0
>>818
カプ表記ガイドとは別に小枝として
「サイト閲覧の際、管理人の詳しいカプ嗜好(逆カプOK、他の好きカプ等)を
気にする人もいます。自己紹介などで書いておくと親切です」
みたいな紹介をしてもいいかもな。
たぶん、気にしない人にとっては想像もしない感覚だろうと思う。

820 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:26:48 ID:84FYsofD0
>>816
後半に関して意見が割れてるみたい
できるだけ注意書きはあった方がいいって意見と
そこまでは不必要って意見

逆願望のあるキャラ
逆経験のあるキャラ
非単一キャラ(他のキャラと経験あり)
片思いキャラ
暴力や愛なし描写
女体化

×での表記が正しくされてても
その上でこういう表記はあった方が摩擦少なくなりそうだ思う
表記しない方がいい理由が特に思い浮かばない

821 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:30:58 ID:84FYsofD0
あ、あと
カプの相手以外に矢印出してるキャラ
カプの相手以外から矢印出されてるキャラ
なんかもよくあるよね
肉体関係はなくても表記はあった方がいいと思う


822 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:41:54 ID:ttTtx2AuO
エロ、グロ、スカ、女体化含む性別反転なんかは現時点で
「注意書きしたほうがいい」になってなかったかな

・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど

これらは「注意書きしてほしい」「そこまでする必要ない、
まとめに載せたらそれを根拠に注意書き要求する人が出てくるから迷惑」の
両極端の意見で毎回割れてる

823 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:48:48 ID:/ZFm6Sig0
ガイドラインが客観的なものであるなら、

・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
これらに関しては、注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があります。

でいいんじゃない?

824 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 21:11:55 ID:ttTtx2AuO
なんか今アウフヘーベンを見た

825 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 22:26:03 ID:yo1tJ5zs0
>>794
レスを10回読み直して下さい
それでも理解できないならもういいです
あなたが拘ってるところを別物と言ってるのではありません

826 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 23:00:40 ID:JF3Ez5Oe0
もうキャラ解釈に受け攻めを含むかどうかの話はいいよ…
このスレで話すことじゃないし脱線もいいとこだ
考えの違う人はどこまでも違うんだから、ここでレスを無駄に消費しないで
これについての議論はどこか別のところで気が済むまでやってくれ


827 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 23:47:24 ID:3rq1JEI00
正直「入れるか入れられるかのみが攻め受けに関わるのです」
って基準自体、挿入絶対主義ぽくて押し付けがましく感じる
ここでどんな議論をしようと関係性の把握の仕方なんて
表記の仕方含め千差万別なんだから
浸透させるなんて無理、というより洗脳以外の何物でもない
これが正しい理に適っているみたいな顔して
ここで決めた「標準」を外に持ち出さないでくれ
あとここが2chに洗脳された人間が集まる場であるということも自覚しといて欲しい

828 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:26:26 ID:rD/KvOOx0
>>827
何でこのスレにいるwww
スレ違いどころの話じゃない

829 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:27:25 ID:hMxoppErO
>>827
そんな事言い出したらしょうがないんじゃ…

それに2ch脳って具体的にどういう意味なんだ
寧ろ2ちゃんが出来る前から長年この世界やってて、
ここ数年で暗黙の了解が通じない人が増えたと感じてるから困ってるんだけどな
「サイトは管理人のお城だから、いちいち注意書きなんかしたくない」
って意見がある事、2ちゃんで初めて見たよ…
注意書きをする事すら否定って考え方にびっくりした

830 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:33:24 ID:jJ9DSWnc0
827ってウィルスでしょ

831 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:34:50 ID:9ALMhx9Q0
>正直「入れるか入れられるかのみが攻め受けに関わるのです」
>って基準自体、挿入絶対主義ぽくて押し付けがましく感じる

A×Bという記号があったとき、「Aが攻めでアナルセックスになったら
入れる側、Bが受けで入れられる側」以外の理解の仕方があるなら
具体例を教えてほしい
だいたいの人がそういう理解をしているだろうから、他の見方というのが
どんなのなのかは興味ある

完全に挿入なしの場合はまた事情が変わると思うけど、801という文化は
なぜかアナルセックスがかなりの割合で標準装備されてるからなぁ

832 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:51:58 ID:LfyclYoP0
前に「精神的受け攻めって表記でもいいじゃない」って暴れてた人と同じ匂いがする

833 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 01:49:29 ID:caxouSGtO
>>708
>>823
これでいいんじゃない

834 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 02:51:46 ID:AdolGpmt0
自分も >>708 >>823 がいいと思う

835 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 03:03:41 ID:2SpLA+os0
>>833
具体例は出さない方がいいと思う。
微に入り細に穿ってしまうと解りやすさから遠ざかる気がする。
ガイドラインは、ここでルールを作るんじゃなくて
既にある不文律・ルールの周知に止めようっていうものだから
あんまり細かい事をやろうとするとどこかで無理が出るよ。

827みたいのがマイルールで表記して
混乱の元になってるんだろうけどね…
読み手にも迷惑だし、間違って覚えた人に悩まされる描き手にも迷惑だ。

836 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 11:50:33 ID:tg9+7mKJO
前に「このサイトのルールが正しいってことで広めるんじゃなくて、
世の中色々な表記方法がありますが私はこのルールで表記してますって目安として
まとめサイトにリンクする、その為のサイト」
って意見があった気がする。
そのスタンスがいいと思うけどなあ。強制厨もわきにくいと思うし。

UNOとかやるときに色々な地方ルールがある中で「今回は○○ルールでやるぞ!」
って宣言するみたいな感覚で。
各種地方ルールがあるのは認めた上で「今回(うちのサイト)はこれ!」って感じ。

精神的な受け攻め表記とかしたい人はその為のガイドラインとか作れば?
その内容はこのスレで議論することじゃないと思うけど(肉体表記でずっときたわけだし)。

837 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 12:29:59 ID:oGhfv00vO
>>708,>>823に賛成
>>816も悪くないと思う

私もここ数日の流れで挿入絶対主義?に偏ってる人いるなと思ったよ
「まとめサイトを根拠に注意書き要求する人が出てくるから迷惑だ」と
感じる人がいるのは、挿入による表記でも同じじゃないの?

地雷を踏まない踏ませないように、できるだけ誤解の少ない表記の
参考や助けになればいいっていうここの主旨に賛同してきたけど、
挿入関係さえ表記すれば他の地雷は考慮しなくていいって考えには
ちょっとついていけない
もっと広い意見を拾ってく立場でやってくものだと思ってた

838 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 12:55:54 ID:2SpLA+os0
元々のカップリング表記のルールが
挿入基準だから、そこは仕方ないのでは。
受け手の感性に左右されずに理解してもらえるって言う点で
誤解が起きないしね。

不文律ではあったけど、広く長く基準として使用されてて
少なくとも自分はこうとかの思い付きや
マイルールの押し付けとは違うと思う。

>>708>>837には自分も賛成

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