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【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】

1 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:05:15 ID:pSs75kXS0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

前スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

546 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/25(金) 04:55:47 ID:69OutRtV0
二人がかりで一人を攻めるの自ジャンルではよく見るけど、
たいてい上のお口と下のお口に同時に突っ込む、あとはまあ交代で、
みたいな感じだ


547 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/26(土) 04:49:35 ID:TV7MiR8g0
攻め1人に受け2人って言うのは見た事ないなー
色々あるのね。
大体は>>546みたいな感じのを想像してた。

548 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/27(日) 19:36:38 ID:uWAxJARm0
>>546みたいなので、ABでCBの3Pですvって書いてあったら
AとCの両方がBの*に突っ込むように見える?

たとえばCはフェラーリとか愛撫だけで、*に挿入するのがAのみだったら
「ABでCBの3P」表記は詐欺っぽく見えるのかな

549 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/27(日) 22:18:56 ID:B9nkoXAT0
「ABでCBの3P」表記だったら
挿入ありのAxBと挿入ありのCxBを期待しちゃうなぁ。
>>584の状況だったら「ただしCxBの挿入行為はありません」か
「挿入行為はAxBのみです」って書いて欲しい。

550 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/27(日) 23:21:41 ID:B9nkoXAT0
すみません、アンカーは>>548でした…

551 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/14(木) 01:55:32 ID:hy6JoNdN0
保守

552 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/21(木) 03:22:20 ID:YvnV9/iyO
保守代わりに

これも表記というものに微妙に関係あるということで勘弁を
手持ちの同人誌の内容を簡単に表記する際に「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」
と表記したりする
「オールキャラ」は一通りのキャラ、「メインキャラ」はレギュラーキャラの中で主人公周辺の
いつも出てるキャラたち、という感じのニュアンスで書いた
自分用の表記だから問題ないけど、これもし説明用に書いたらやっぱ伝わらないかな?

553 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/21(木) 11:08:14 ID:bQf+OcQn0
>>552
言われれば納得できるけど、解説が無ければ多分殆どの人は分からないと思う
やっぱり自分ルール語録は避けた方がいいと思う
使うなら、解説つきで

難しいよね、相手にちゃんと伝える言葉選びって

554 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/21(木) 13:32:12 ID:63xRzXtA0
保守あげ

>>552
「オールキャラ」「メインキャラ」はわりとメジャーな説明じゃないか?
元ジャンルによってはメインキャラがどの範囲までを指すのかが
わかりにくい場合もあるかもしれないが、二次同人的にはよく見る表記だと思う

ただ、「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」 だと
カプなし健全が大前提だよね
たとえオールキャラが出てても、A総受けだったり
ABでCDでEFでGHだったりしたら普通そういう表記はしない

555 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 05:24:34 ID:T4J/N6+l0
質問です
受け同士のカップルの場合はどのように表記したらいいと思いますか?
攻め同士だったら最終的にどちらかが挿入しそうですが
受け同士だとそこまでいかないのでどちらも左に置けません
でも恋愛してるのでカップルであることを記しておかないと
嫌な思いをする人もいますよね
ちょっと困ってしまいました

556 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 10:35:54 ID:xtDgjqCx0
>>555
普通に言葉で「受け同士のカプ・肉体関係ナシ」でいいんじゃない?
肉体関係ありなら「レズプレイ」とか「挿入ナシ」とか
とにかく○○×△△とかの表記でなく言葉で説明した方が誤解を防げて
同じ趣向の人が安心して来てくれるよ

557 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 12:39:34 ID:ZikjhvRt0
自分だったら「A&B 百合プレイ」とか書くかな。

558 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 13:30:25 ID:IkqjG3IT0
>>553
オールキャラはさすがに解説なしでわかるだろう
わからないならよっぽどの初心者なんだなって感じ


>>555
肉体関係ないなら
A&BかA+B表記で「受けどうしカプ・肉体関係はないが恋愛です」

肉体関係があってAが愛撫しBが愛撫されるなら
AB表記で「受けどうしカプ・挿入はありません」

肉体関係があって双方が愛撫し愛撫されて喘ぐ感じだったら
ABA表記で「受けどうしカプ・挿入はありません」

ってやるかな、自分だったら。
「百合プレイ」「レズプレイ」っていう表記は普及してるの?
女体化だと思われないかちょっと心配かも

559 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 13:56:59 ID:R7QwnRQ50
受けっぽいキャラ同士のカプを百合って呼ぶのは
結構昔からあったと思う
それこそ☆矢全盛の昔(20年くらい前?)でも良く使われてたし。
百合臭いwとかそんな感じだったけど。
百合の本当の意味(レズ)を知らないまま覚えると厄介かもね。

560 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 14:17:08 ID:IkqjG3IT0
>>559
あ、ごめん
受けっぽいキャラ同士を百合カプって呼ぶの自体はよく見るよ
ただ、「百合プレイ」で挿入なしエロを指すっていうのが耳慣れなかったんだ

561 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 14:20:16 ID:ZikjhvRt0
そんなかんじ。
受け同士が仲良くにゃんにゃん(死語…?)やってるだけなのを
百合っぽいって20年前から使われてると思ったけど。
若い人だと分からないのかな?

ちなみに女体化だったらストレートに女体化って書く。

562 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 14:42:45 ID:C/HO7qgPO
「百合カプ」「百合っぽい」っていうと、
受け同士の挿入なしカプを指す場合と
攻め受けともに受けっぽいカプの場合を見るよ。
どっちを指すかはケースバイケースな気がする。

563 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 16:23:22 ID:eXGjyyjD0
>>554
>ただ、「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」 だと
>カプなし健全が大前提だよね
うーん、その前提どおりの所って、どのジャンルでもほとんど見た事ないや。
大体、「A中心オールキャラ」≒「A受」って感じ

564 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 18:06:35 ID:IkqjG3IT0
A中心=Aが一番好き=好きキャラは受け派が多い=A受けに偏りがちってとこか?

普段A受けだからオールキャラ本でもA受けっぽいところが無意識に
にじみ出ちゃう、くらいならまあしょうがないかなって思うけど
あからさまにカプ分があるのにカプ表示しないでオールキャラですとしか
書いてなかったら読み手としては騙されたと思うなあ

565 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 22:19:03 ID:iDUsukcH0
>>555
「受けっぽい」というのはイメージとしてどんなキャラだかわかりやすいけど
それでもそれぞれ他の相手と肉体関係があって受けってことじゃないなら
「受け同士」っていう表現は使わない方がいいと思う
「カップルですが肉体関係はなし」、もしくは
「カップルですが挿入はなし、いちゃついてるだけ」でいいんじゃない?

566 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 23:42:31 ID:C/HO7qgPO
そのへんは人による気がする

誰かとカップリングになってはじめて
「攻め」「受け」が発生すると考える人もいるし
単体でも「このキャラは攻め」「このキャラは受け」と
カップリングにする前から属性決めてるタイプの人もいるし

567 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 00:00:32 ID:iDUsukcH0
うん、自分も単体での固定だからそれはわかる
ただ、>>555は攻め同士の場合はどちらかが挿入しそうっていってたから、
カップリングにする前から属性を決めてるのとはちょっと違うと思ったんだ

568 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 00:36:10 ID:zfFyB+dR0
ぶっちゃけ「受けっぽい」って人の好みにしかよらないよな・・・

569 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 03:00:27 ID:vk6HCipG0
>>555です

二次ジャンルなんですが
片方は小さくて女の子みたいと言われるほどのロリショタキャラで
もう一方は強面だけど性格は乙メンなオラニャンタイプです
受け同士としたのは、ジャンル内では二人とも受けになることが多く
個人的に二人がいちゃいちゃしているのが好きでどちらも受けに見えるからです

この二人のカプを扱うサイトは少数ながら存在しますが、オラニャンが攻めになる話ばかりです
でも自分のはお互い平等に触ったり舐めたりするけど挿入はしませんから
「オラニャン攻め×ロリショタ受け」で見にこられると期待はずれになってしまうと思い
どう閲覧者に伝えるのが一番的確で親切なのかで悩んでいました

カプ表記として「百合ップル」的なのがどこまで浸透しているのか不明だったのと
ジャンル内で受け×受けな話が見つけられず、一般的にはどうなのかと思い尋ねました

すでに別カプで愛なし体だけの関係に+を使用しているので
今回は&を使って百合と注意書きをし区別した方が混同しなくて良いですかね

いろいろなご意見をありがとうございました


>>567
まとめサイトで「入れた方が攻め、入れられた方が受け」とありました
なので攻め同士だと、どちらかは元攻めで現受けだったりリバになるだろうから
カプ表記もしやすいなって思っただけなんです

570 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 04:21:40 ID:OCkSueS10
ああ、そういうことか
「挿入はなし」って説明だけだと
569がオラニャンを受け認定してることが伝わらないものね
「&」と「百合カップル」でわかると思うよ

ただ、愛があろうがなかろうが「x」は肉体関係の攻め受け表記だから
愛なしで肉体関係ありを「+」にしてるのがひっかかるけど
569のジャンル内でそれが一般的なら仕方ないかな

571 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 10:37:26 ID:KRT3qJke0
あーそこは自分もひっかかった
肉体関係あるのに+表記はちょっと戸惑うかも

あと、攻めどうしでも舐めたり触ったりするだけで挿入なしっていう
可能性はあると思うな

572 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 15:35:15 ID:xEChMiHE0
>>569
あー、それだと確かに「オラニャン攻め×ロリショタ受け」に見られがちだね。
「&」にした方がよさげ

573 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/24(日) 04:34:27 ID:9p//DnPP0
たびたびすみません569です

愛なし体だけで+っていうのはジャンル内は関係なく
「純粋に友情だけの男数人が集まってエロ話→ノリでフェラ大会」のバカ話で
キャラを+で繋いで「エロあり」と注意書きしていました
詳細ページには「AとBが69、CがAとDのを舐める」みたいに説明していますが
そちらを見ない人には3P!?乱交!!wktkとなり
ガッカリさせてしまいそうで+にしていたのですが
やっぱり×にした方が良いのでしょうか?

574 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/24(日) 07:23:20 ID:pDn4R3g+0
「体だけの関係」っていうのが挿入ありだと認識しちゃってたから
それだったら×表記のほうが…って思ったんだ

挿入なしエロで
>「AとBが69、CがAとDのを舐める」
みたいに説明があるなら無問題だと思うよ

575 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/24(日) 13:56:33 ID:Ia80aFlm0
570だけど、ごめん、自分も体だけの関係=挿入ありだと認識してた
挿入がないならその説明で十分だし、xはむしろ使わない方がいいね。

576 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 01:45:02 ID:bp9bUP1cO
とあるサーチで見た紹介文
「A×B、C×DのカプとE×Fの親子愛」
最後のは×表記で表すべきじゃないだろ…



板違いになるけど、男女カプだと他の板や他サイトで女×男で書いてるのを結構見る
男が女に陵辱されてるのを指して言ってる場合もあるけど、そうじゃない場合は何でだろなー
普通男女の場合は受け攻めなんて自動的に決まるから、受け攻めって概念がないのかな

577 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 02:02:50 ID:J9byg5Bm0
近親相姦なんじゃないの?最後のは。

578 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 05:14:54 ID:YTcthdkH0
恋愛じゃなくて親子愛だけどやることはやってるからカプ表記 とか
健全な親子愛だけど作者がやましい目で見てるからカプ表記 とか

あと、男女カプの女×男表記についてはまとめサイトに載ってるよ
ひとくちに女×男といっても中身は女が男に何かしら挿入〜女が
エロでリード〜女がちょっと積極的にアタックしてるだけと千差万別だから、
男女カプ者も結構苦労してる、みたいな話を見かけたこともある

579 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 12:00:31 ID:oB/zzZ/j0
親子愛かつ恋愛って事もあるんだよ
受は攻の事を最初は可愛い子供としてしか見ていなかったけど
成長した攻を男として意識するようになるとか

580 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 13:33:49 ID:LZmzYbbR0
男女で男同人者が多いジャンルだと女×男がデフォだと思ってたが
ペア競技やダンスで女の名前が先に出るように
男の人が描く場合は大体女の身体が主体になるからじゃないかなという考察を見たが

581 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/02(火) 03:03:26 ID:c+dLw/Zn0
思いを寄せてる方だから無条件で名前が前にきたり、
片思いでも友情でもカプ表記だったりして紛らわしい。
矢印とその向きで表す表記がもっと浸透すればいいのになあ。
攻→受、攻←受…みたいな。
&や+も。
×は両思いか、そうでなくとも肉体関係のある場合だけにして欲しい。


582 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 02:23:10 ID:j2e5MS+F0
片思いや友情に見えても×表記してる場合は
これから×な関係になるかもという含みがあるもんだと思って見てる

あと、&や+表記はふつうに普及してないか?

583 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 16:41:12 ID:77bOgddP0
>>582
いや、でも自分も
「AはBを性的に狙ってるけど、BはAの求愛を受け入れる気は皆無
(+Aは力づくでどうにかできそうなキャラでもない)」な片思いカワイソネタを
普通にA×B表記されてて凹んだことがある…
一方が一方にハァハァしてて、相手を攻めたいか受けたいかがはっきりしてると、
もう一方が相手を受け入れる可能性ゼロでもA×B表記を使う人はいると思う。

自分的には、徹頭徹尾嫌がってるBにAがセクハラするだけのネタが
A×B表記ってのもかなりキツかった。
ガイシュツだけどやっぱり、カプ者としては恋愛テイストを期待するもんなんだ。
AがBに、執着まじりではなくひたすら嫌がられるネタをA×B表記されるとツラい…

584 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 16:49:52 ID:Yjjk1ZJi0
世の中には片想い萌えというのもあるからな
片想いや片セクハラ(?)だと恋愛テイストではない、と切って捨てるのもどうかと
現実だって肉体関係だけの不倫だったり、逆に片想いだけだったりしても
恋愛小説という括りにされるようにさ

585 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 17:08:22 ID:FwsAG0Zx0
>>583
×は別に恋愛は無関係と思うよ。
ゴカーンとかもあるしね。

586 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 17:41:56 ID:77bOgddP0
>>584
いや、片思い萌えを否定するとか切って捨てるとかじゃなくて、
せめて「A×B」表記だけじゃなく注意書きして欲しいってことなんだが。
でも個人的に片思いでエロ無しなら「A→B」でいいじゃないかとも思う。

>>585
いや…それは自分も思ったけど書くの止めたんだけど、
よくある801レイーポ(801チンピラ除く)ネタって、
最終的にはA×Bで終わるし、読む側もそういう展開を期待しないか?
ハッピーエンドまで行かなくても、受も攻を意識する展開になるというか。
受が、女が職場のセクハラ親父や痴漢を忌み嫌うように攻を嫌って終了なネタは、
やっぱり注意書きぐらいは欲しいよ。
A×B好きだからこそ、Bに嫌われるだけのA(Aを嫌うだけのB)なんて
見たくないってのは、そんなに少数派じゃないと思うんだが…

587 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 17:54:55 ID:FwsAG0Zx0
>>586
しない人もたくさん居る。
不幸萌え、虐げられ萌え、みじめ萌えその他色々。
自分がそうだから、きっと皆もそうだから〜
ていうのはこのスレでは通らないと思うよ。
それに、多数派とか少数派とかでガイドラインを作ろうってスレじゃないからね。
そんな事を言い出したら、
私の主張が多数派なんだから!この好み・解釈が大多数のはず!とか
そんな自分の周囲が判断基準な意見が頻発しかねないしね。

注意書きがあると傾向がよりわかりやすいので喜ばれる、というのはアリだけど
×の意味に両想い的な意味合いを持たせて、
それを基準に解説を推奨しようというのはスレ的にナシと思う。

588 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 18:20:29 ID:j2e5MS+F0
ただのA→B表記だと、プラトニックな片思いみたいに感じる。
あくまで個人的なイメージだけど。

一方的にセクハラしたり迫ったりという性的な感じを含む場合は
やっぱり×表記のほうが個人的には好きかな。
A×B(A報われません)とかが一番わかりやすい気がする。
「記号は最低限、細かいニュアンスは文章で補足」がこのスレの結論だしね。

589 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 20:58:37 ID:iswdXyST0
何よりも受け攻めに拘りが有る自分にしてみれば
A→Bだけではどっちが攻めか受けか分からなくて大変困る

と言うか混乱の元

590 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 21:21:24 ID:9g7XK+tj0
性的な関係があっても完全に片思いの場合は→で表記してるよ…
その方が実情に合ってると思うから。

591 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 22:25:57 ID:0DvtC6JZ0
>>598にまるっと同意。

>>590
そういうことされると
→表記の話が怖くて読めなくなるよ

592 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 23:05:39 ID:9g7XK+tj0
>>591
なんで?
カップリングって元々恋愛関係をあらわすものでしょ。
×表記なのに片思いの話を読まされる方がよっぽど怖いと思うんだけど。

593 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 23:24:08 ID:77bOgddP0
>>589,591
表記はどれも基本「左が攻、右が受」じゃなかったか?
だから矢印表記の場合、A→Bなら攻Aの受Bへの片思い、
A←Bなら、受Bから攻Aへの片思い。
「左が攻、右が受」という基本が守られていれば、
矢印表記でも「受攻が分からなくて困る」にはならないと思うんだが。

594 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 23:37:39 ID:/kWmZfQbO
×表記は両思いを表す記号でも恋愛関係を表す記号でもないと思う。

A×B表記なら、その二人の間になんらかの恋愛的・性的なものが含まれるよ、
そしてAが攻めでBが受けだよってことを表してる。それ以上でも以下でもない。

だから両思いなのか片思いなのか身体だけなのかとか、
そもそも二人はできてるのかできてないのかとか、
そういうことは×表記だけじゃ表せないから補足するしかない。
肉体関係があって片思いなら、A×BでA→Bですとかって書けばいいんじゃないの?



そして今気づいたんだけど、今まで→表記は単に片思いとしか考えてなかったが
言われてみれば→表記のみで肉体関係まであるケースって普通あんまりないよね。

595 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 00:14:50 ID:mCPj9wKJ0
思いがより大きい方が→出してる方だから相思相愛で肉体関係ありきで→表現は多いよ

596 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 00:30:04 ID:k5vpG/AnO
相思相愛で肉体関係もあるのに→表記…だと…?


世間は広いな
私の今まで見てきたジャンルなら、その→表記だけで
「肉体関係ありの両思い」だと解釈できる人はたぶん皆無だよ…

597 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 00:44:10 ID:mCPj9wKJ0
その為にこういうスレが立ったんだよ…

598 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 01:31:46 ID:ieuQbKvG0
つまり結論としては
「一方が一方に完全に嫌われていて最後まで報われることがない
完全な片思いネタは、氏にネタや女体化ぐらい地雷な人も多いので、
A×B表記だけではなく注意書きも添えましょう」か?

599 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 02:01:21 ID:k5vpG/AnO
一言あれば親切だとは思う
片思いしてるのが当て馬で、本命の相手が別にいる場合とかは特に

でも「あれば親切」レベルかな
女体化と同列には語れない気がする

600 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 02:14:45 ID:ieuQbKvG0
……人それぞれなんだな。
自分は「あるカプに萌える=いろいろあっても受と攻には好き合って欲しい、
いやあの2人は絶対にお互いがお互いを好きに違いない!」だから
一方が一方を「男同士でセックルなんて…」と躊躇しているとかじゃなく
異性を嫌うように嫌いぬいてるネタは、自分の思う「自カプネタ」とは完全に逆のものだ。
自カプ作品というより、むしろ自カプ完全否定ネタに見えるというか。
逆リバ嫌いの人がA×Bと称してB×Aを見せられた級のダメージだと思う。

601 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 02:36:58 ID:4CHdJr+X0
いや、そもそもホモだからなw
人間として好きでも恋愛感情までは行かない、でもただの友情とするには腐臭がするといった
原作に近いカプ萌えの人にとっちゃ、バリバリ恋愛エロの×表記のほうが地雷になることもあるだろうし

602 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 03:26:10 ID:+2ArNVqA0
自分は殺伐とした関係がデフォの2人の甘甘恋愛ものにも
注意書きが欲しいけどそれをいったらキリがないし、
まあ「あれば親切」ってところだな
突っ込む方と突っ込まれる方の役割を×で正しく表記してさえくれてればいいや





603 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 03:34:36 ID:uGZlLxY80
>>600
もうそれはそれぞれの「カプ解釈」「キャラ解釈」の域だと思うよ
×表記は「この二人のカプです」ということは表すけど
どんなカプ解釈でどんなキャラ解釈かまでは表さない

どういうのに萌えてどういうのが地雷かは本当に人それぞれだよ
たとえば攻めの変態化が地雷とか一方的な片思いが地雷とか
細かい嗜好を言い出したらきりがない

ちなみに自分はA×BのA←B(BはAが恋愛的な意味で好き、AはBを
特に好きではないし興味もない)くらいが萌えなので
同じA×BでもA→Bっぽいと誰だそれは!やめてくれ!な状態だ

604 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 13:19:13 ID:0Ixp/8x00
A×Bはプラトニックだろうがなんだろうが相思相愛、A→BがAがBへの片思い、
A←Bはその逆、だと考えていた。
単純すぎたのか…!

605 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 13:25:50 ID:k5vpG/AnO
愛なし身体だけの関係とか性欲だけの強姦の場合とかは
考えなかった感じ?


606 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 13:28:54 ID:mCPj9wKJ0
目の前の人と会話してても言葉の解釈が食い違う位なんだから
顔も見えず声のイントネーションも聞こえない文字だけの交流手段の場では
やっぱり明確なガイドラインや用語辞典が有った方が誤解も少なくて済むよね
ここ発祥のガイドラインサイトは少しでも誤解緩和に役立ってくれるといいと切に思う
完成したらサイトからリンク貼るよ

607 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 13:39:32 ID:0Ixp/8x00
>>605
そのとおり。
体だけの関係に終始する、という関係をまったく考えたことがなかったことに今気づいた。
だけど、世の中にはそういう関係でA×B、と表示されてる可能性もあるんだな。

608 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 15:49:53 ID:4CHdJr+X0
>>606
用語辞典はまずくないか?
それがあるせいで×はこの意味、→はこの意味、と規定されて
それ以外の解釈を許容しない風潮が出る可能性もあるから
今ここだけでもこんなに解釈の幅があるのに

609 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 15:54:29 ID:QQo3FlmC0
>>604
自分もそうだな
肉体関係あっても攻めの片思いなら
A×BよりA→Bがしっくりくる(受けの片思いならA←B)
というかA×Bと表記しているのに
恋愛描写がA→→→Bとかだった場合ガッカリしてしまう
全然両思いじゃねえ!って感じに

610 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 16:37:44 ID:k5vpG/AnO
×は両思い派の人は、どのくらいの両思いなら×表記なの?
上で出てたみたいに相思相愛でも少しでも思いの強さに差があれば→なのか、
やや一方的だけど相手も一応好きでいてくれるなら×なのか


このスレ「基本は肉体関係を基準に表記、精神的なものは補足で」みたいな感じで
ずっと来てたから、この流れはちょっと興味深い

611 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 17:37:44 ID:0Ixp/8x00
>>610
超個人的にと断りを入れておく。

そこまで厳密に区分して考えたことがなかった。
自分の中でカップル=相思相愛=お互いに対して恋愛感情を持っている、だったもので。
お互いの恋愛感情を知らず、悶々としているばあいでも相思相愛であるとみなしてた。
(まだプラトニックの自覚がない場合、「&」を使う人がいるかなー、くらいに)

AとBが仲がよく、AはBに対して友情、BはAに対して恋愛感情を抱いてるんだったら、B→A
だと思う。
(Aの友情が恋愛に発展する余地がある場合、自分的にはA&Bだ)
もしも、Bが煮詰まってしまってAを強姦したとしたら、B→Aという表記にして、強姦注意、もし
くは年齢制限付きで無理強い表示してほしいと思う。
B×A表記されててこういう内容だったらびっくりする。

でも、世間的には逆なんだろうか。知らなかった。

612 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 17:47:55 ID:/Ptv76JY0
>>604を読んで「それは無いよー」と思ったのに
>>609を読んだら×は両思いな気がしてきた。
というか、改めて考えると私の場合
一緒にくっ付いている注意書きによって「×」や「→」の意味が変わってしまうな。

※ダーク、レイプ、流血注意
とか書いてあれば「×」でも一方通行だろうと思うし

※ほのぼの、軽いエロあり
で「A←B」だったら、肉体的にはA×Bでエッチもしてるけど
気持ち的にはBの想いのほうがずっと強くて、少女漫画の片思いの女の子みたいなイメージになる。

613 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 19:35:48 ID:mCPj9wKJ0
>>608
単なる希望を書いただけだよ
広辞苑ででも編集して載せて欲しい位
有れば混乱しないで済むのに、って常々思ってるから

614 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 19:53:20 ID:k5vpG/AnO
用語辞典は今の段階でもまとめサイトにあるはずだよ

ただ、それはあくまで「現在こういう意味で使われてることが多いですよ」とか
「この表現はいろんな意味があるので注意が必要ですよ」みたいな
単なる解説であって、「この意味以外では使っちゃだめ!」っていう意図じゃない

615 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 20:40:01 ID:+2ArNVqA0
自分は愛なしエロが好きだから×は肉体的役割のみで
恋愛感情の意味を持たせるなんて考えたこともなかったな。
x表記に恋人としてのカプリングを見出す人が結構いるってのがわかって
この流れは確かに興味深いね。

「×表記は基本的に肉体的な受けと攻めの役割を表す記号ですが
 相思相愛の意味を持つと考える人も多いので、恋愛感情の
 方向や有無は注意書きでつけるとより親切です」
ってことかな。

実際、自分がいるジャンルにはx表記だけっていうのはあまりないな。
「AxB 身体だけの関係」
「AxB 相思相愛 エロなし」
「AxBベースのCxB陵辱もの」
みたいに何かしら補足説明があるのがほとんどだ。

616 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 20:42:27 ID:ra7x51HQ0
>>610
個人的には、将来的に両思いになる可能性がある展開なら×。
仮にそのエピソードでは一方Aが一方Bを嫌っていても、書き手が
「でも結局はAもBを好きになっちゃうんだよね〜」と思ってれば×。
「最終的にはAもBの思いに応えてあげて欲しい…」でもギリギリセーフ。

でも、ただ一方Aが一方Bに惚れて追いかけてるだけで、
Bはひたすら嫌がってる、最終的にAの恋が実る可能性なしなら→。
書き手が「BはAに振り向いて欲しくない」「Aの片思いがいい」と
思ってるなら→。

受攻の思いの強さとは関係ない認識。

617 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 21:22:39 ID:uGZlLxY80
現在まとめサイトのA×Bの説明は

1. A攻めB受けという肉体関係の描写がある
2. 描写そのものはないがそういう肉体関係がある
3. 現時点ではないが将来的にそう発展する
4. そう発展する可能性があると作者が考えている

ってなってるね。
>>615
>「×表記は基本的に肉体的な受けと攻めの役割を表す記号ですが
> 相思相愛の意味を持つと考える人も多いので、恋愛感情の
> 方向や有無は注意書きでつけるとより親切です」
を補足しておけばあまり問題はないような気もするけど、どうだろう。

618 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 00:58:47 ID:PJ4y83jG0
>>617
要らないと思う。

619 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 01:22:05 ID:6nNrkCcf0
愛なし801、一方が一方を完全に嫌っているシチュについては
別項で「苦手な人もいる嗜好なので、カプ表記に加えて
注意書きした方が親切です」でどうかと。

別にA×B表記=相思相愛ラブラブじゃなければダメとは思わないけど
エロなし+ひたすらBがAを嫌い抜いてて終わるシチュを
「(AがBを好きだから)これはA×B」と言って出されるのは
「(精神的)AB」並か下手したらそれ以上に詐欺だ・・・

620 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 01:30:02 ID:PJ4y83jG0
どんな嗜好でも嫌いな人、苦手な人は居ると思うよ。

特定の嗜好を指して、これは苦手な人も居る嗜好なので〜は
やめた方がいいと思う。

621 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 11:47:17 ID:7M8GmRuW0
エロとかグロとかスカトロとか女体化くらいは注意書き推奨していいと思うんだが

愛なしとかそういう細かいシチュエーションに関しては「注意書きした方が
親切です」レベルで構わないと思うな

622 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/07(日) 23:01:17 ID:UH4vfvn90
「愛なし」というくくりが大きすぎると思うのは自分だけだろうか
身体だけの遊びのほかに「レイプ」「嫌い抜いて終わる」なども含まれるわけだけど
「レイプ」はぶっちゃけ犯罪だし、
「嫌い抜いて終わる」は、単なる片想いのレベルを超えてたら精神的虐待ネタに近い感じ
エログロ、スカトロ女体化並みの地雷になる可能性が高い、個人の細かい嗜好を超えてる気がする
そういう極端な「愛なし」は特殊嗜好として注意書き推奨がいいんじゃないかな

×という記号に恋愛感情のあるなしを含ませるのは無理だと思うけど

623 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 00:08:40 ID:Z66WyQEu0
特定の嗜好を注意書きの対象にするのは
ガイドラインでやるべきじゃないと思う

「自分の書いているカップリングについて、誤解を招かないように正確に伝える」には
どうすればいいかのガイドラインで
こういう嗜好は注意書き推称とか、
こういうのが多数だからそれと違うのは注意書き推称とか
そういうのじゃないんじゃ?
そんなことを言い始めたら絶対うまくいかない

>>621
エロは18禁なら当然書かなきゃいけないからそれと嗜好とは
一緒にしない方がいいのでは?

624 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 00:28:10 ID:P01cKQfj0
「愛なし」ってそもそもカプが成立してないんだから
細かい嗜好以前の問題だと思うんだかけど。
自カプでさえあればグロでもスカでも読めるけど、
カプとして成り立っていないものは無理だ…

625 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 00:41:28 ID:+fh8JnLqO
ここで言うカプは必ずしもカップルという意味じゃないんだから
愛なしでもセフレでもレイプでもあてはまるんじゃないの?


626 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 00:49:38 ID:PnWFGFj00
そうそう。カプ表記の「カプ」を恋人同士って解釈しちゃうと混乱するよね。
このスレでの「カプ」は攻めか受けかってことだから、
触手×受けや攻め×不特定多数でもカプっていう表現になる。


627 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 01:04:37 ID:fo6Sem5A0
いや、触手×受けやリンカ-ンものなんかは、
たいていその旨の注意書きをつけるのが普通になってるから、
読む側が知らずに地雷踏んで困るって事態は少ないと思うんだ。
愛ありでもレイープな展開があれば説明書き付けてるところも多いし。

でもA×Bとだけ書いてあって完全な愛なし(一方通行)ネタは
それこそ体の受攻にこだわる人にとってのリバ逆ぐらいに
地雷(それはA×Bじゃない)と感じる人がいるというかもう
「愛なし萌え」と呼ぶのか「片思い萌え」と呼ぶのか分からないけど
受攻が惹かれあう定番なタイプの801とは別嗜好のような気がする。

628 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 01:28:09 ID:DejpEl200
○×●っていうのは、
「その二者間になんらかの恋愛的あるいは性的(あるいはその両方)の
何かしらが発生しており、○が挿入する側で●が挿入される側である」
の意だよね。

「触手×B」だったら触手攻めでB受け。
強姦かラブラブか体だけの関係かはわからない。
「A×B」だったらA攻めでB受け。
強姦かラブラブか体だけの関係かはわからない。

触手×Bだってラブラブかもしれないよ。それは表記だけではわからない。
A×B表記だったら必ず何かしら両者に愛があるはず!ないのはおかしい!とは思えない。

629 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 02:14:24 ID:+fh8JnLqO
「これが一般的な傾向だから違うものは注意書きすべき」
っていう流れ前にもあったな
喘ぐ攻めとかS受けの話が出たときに「受けっぽい攻め、攻めっぽい受けは
一般的な傾向でないから注意書きすべき」って


>>627
完全な愛なしってどういうことを指すの?例えば
・AとBが友情的な意味では思い合ってるけど恋愛的な愛がない、身体の関係あり
・AはBに片思いしててBはAを嫌ってもいないが特に惹かれない、身体の関係あり
とかは愛なしに入るの?


受けっぽい攻め・攻めっぽい受けが地雷な人がいても、どの程度から
「これは受けっぽい攻め」「これは攻めっぽい受け」と見なすかは人それぞれだし
愛なしの関係が地雷な人がいても、どの程度から
「これは愛がない」と見なすかは人それぞれ

キャラ解釈や二人の関係性の好みを「定番・一般的」と「一般的じゃない」
に分けようというのは無理があるよ

630 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 03:03:05 ID:PnWFGFj00
ジャンルによっては(例えば原作で敵対関係にある2人とか)
愛なしが定番の場合もあるしね

631 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 20:26:39 ID:fo6Sem5A0
>>629
注意書きが欲しいと言われるほど極端なのはやっぱり
「(愛情混じりではなく完璧に)嫌ってる、ウザがってる」パターンだと思う。
「受けっぽい攻、攻めっぽい受」はものすごく感覚的な問題だから、
ある読者がそう感じても、書き手は全然そう思ってないこともよくあるけど、
「一方が一方を恋愛っ気ゼロで嫌ってて将来的にも変わらない」ってのは
設定の問題だから、作者がそのつもりで書くならひとこと注意書きしといても
いいんじゃないだろうか。別にネタバレになるようなもんでもないし。

あと、愛なしでもAとBがやってれば、まあA×Bだと納得できる。
でもセックル全然なしで、ただAがBに惚れててBがそのAを嫌ってて終わるネタを
注意書き全然なく「A×B」ってのはなんか詐欺じゃないか?
将来的にその2人が体の関係もってA攻B受になるんですよーなら分かるが、
最後までその予定がなくて、BはAを嫌いなままのAワンサイドだったら
「A→B」表記の方がいい。受のワンサイドなら「A←B」。

632 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 21:03:21 ID:+fh8JnLqO
>>631
BはAのことを本当は憎からず思ってるの!と作者は設定してるが、
読者にはBがAを完璧に嫌い抜いてるようにしか見えない場合は?



あと、×表記は「肉体関係がある・あるいは将来的にそうなる可能性があると作者が考えている」だから
作者がこの二人がやることは絶対ないと思っているなら→表記でいいと思うし、それは問題ないかと

今は「肉体関係あるんだけど愛なし」をA×B表記するな!注意書き汁!って話なんじゃないの?

633 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/09(火) 06:12:23 ID:LAgVewKB0
>>631
なんかずっと同じ人なんだろうか
片方が惚れてて片方に嫌われるという片想い萌えを
特殊すぎる嗜好だと否定したいだけに見えるんだが

世の中にはお互い憎み合ってるが共闘してるライバル萌えとか
そういうのがデフォルトなジャンルとかもあるんですよ
あなたの一方的な定義だと→すらつけられない感じの

634 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/09(火) 06:26:23 ID:Df5FdWIB0
A×B前提のC→Bで、Cはひたすら利用されたり拒絶されたりして
全然報われない、というのをただ単にC×Bとだけ表記しないでほしい、
C好き・CB好きだと辛い、みたいな愚痴は結構あちこちで見る

そういう不満ならまだ理解できるんだけどなー


635 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/09(火) 23:57:16 ID:vVweDPXaO
自分も相思相愛カプが好きなので、A×B表記で
AはB大好き&BはA大嫌いという内容に遭遇すると結構へこむ
ただ、それは個人の好みの問題でしかないと思うんだよね
特殊嗜好のカテゴリ分けするほど特殊なのかどうかは正直疑問

なんか最近、難しく考えすぎてgdgdになってないかな
突き詰めれば、攻めAと受けBの組み合わせ=「A×B」なんだよね
そこさえずれていなければ、後は言葉で説明しましょう、で済むと思う
A×B、相思相愛、キス止まり、だとか
A×B、恋愛感情はないけど身体の関係はあります、だとか
他に何か問題はあるかな

A×Bに肉体要素と恋愛要素の両方があったというのは面白いね

636 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 05:30:58 ID:JYhNnU/90
>>632
「肉体関係あるんだけど愛なし」はA×B表記でいいと思う
注意書きはジャンルの雰囲気、原作での当該カプの関係性、作者の作風などで要不要が分かれそう

>>633
>>631じゃないけど肉体関係もなにもない完全片思いはA×Bなんだろうか?
片思い萌えの否定じゃないよ
「嫌い」が「好き」の裏返しとみなされてて、それが前提の場合はA×Bかなとも思うけど

637 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 06:43:13 ID:9loC5O4A0
>>636

>>633じゃないけど、「現時点で肉体関係はないけど将来的にあるかも」と
作者が思っていればA×Bでいいんじゃないのかな?
未来永劫絶対そうならない場合は→表記使ってるっていう人が多かった気が

638 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 22:37:00 ID:XoqWg2sr0
「→」「←」など方向を表す記号は「気持ちの方向」
「AB」「ABA」などキャラ名の位置は「攻め・受けの位置関係」
「×」「+」「&」などキャラ名の間にある記号は「キャラ間の関係」

自分はこういう感覚だから、「→」だけ「×」だけとか1つの表記だけでキャラ間の情と肉体関係まで細かく設定して
さらに他人に判らせようとか無謀にしか思えない

大まかな設定を記号で表してあとは文章で補助するべきだと思う

もういっそABとか簡素な表記は諦めて
「AとBは肉体関係があって、Aが攻めでBが受けです。でもAの片思いでBは一生振り向きません」とか
「Aの片思いで、Bとは肉体関係ありません。この作品のあとAとBは肉体的に結ばれる予定で、その場合Aが受けです」
まで全部文章で説明書いちゃえよwとか思った。

639 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 23:42:04 ID:1Qe4SVaa0
>>638
+と&の違いって何なのん

640 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 23:54:46 ID:XoqWg2sr0
どっちも「AとB」って意味だよなw
「キャラ間の関係」を表す記号の例ってだけで思いついたの並べただけで重複です。

これも「【+】は友情」とか「【&】はコンビ」とかそういう各自のマイナールールはありそうだが。

641 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/11(木) 18:44:07 ID:2qk+NPhiO
はっきりした定義はないよね
個人の感覚だと
+=コンビ、カプ
&=コンビ以上カプ未満

ちなみに好きなカプの中で受け攻めが決められないカプがある
リバとも違うその2人は私的には「A&B」

642 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/11(木) 19:53:35 ID:2qk+NPhiO
訂正
+=コンビ、非カプ

643 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/11(木) 20:08:36 ID:zjCLv2UT0
+と&は同じ意味だと思ってた
字面のふいんきとその時の気分で使ってたよ

644 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/11(木) 20:12:04 ID:GnjxVm7cO
>>642
びっくりしたぜw

自分もAとB・A+B・A&Bはほぼ同じ意味だと思ってた
純粋なコンビかほんのりカプ未満かはそのサイトによる感じ

645 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/13(土) 07:17:33 ID:jV8NjKUqO
あげ

646 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/25(木) 22:11:40 ID:Ykig7VNf0
hoshu

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