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【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】

1 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:05:15 ID:pSs75kXS0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

前スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

46 :風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 01:13:33 ID:HGIOr3I8O
>>45
・「挿入がない場合は受け攻めがどっちになるのか決められないタイプです」と明記してABBA判別不能に分ける
・判別不能には「Aが押せ押せの前戯」とか詳しい説明をつける

が一番親切だと思う

47 :風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 10:43:36 ID:zigLd75dO
>>46
ありがとうございます
いろいろ考えてみるよ

48 :風と木の名無しさん:2008/01/28(月) 22:48:48 ID:FoHjfBLQ0
>挿入がない話ではどっちになるか仮定できない

量子論っぽくてカッコイイな!と無駄に楽しくなった自分バカス

49 :風と木の名無しさん:2008/01/28(月) 23:20:16 ID:V+VQMO8+O
そんな>>48に萌えた


50 :風と木の名無しさん:2008/01/29(火) 07:13:36 ID:Vy1OQy8+O
あげるよ

51 :風と木の名無しさん:2008/02/02(土) 10:00:54 ID:UuuK7JtpO
同人要素や腐女子向けの一言で済ませないで、具体的に書く意思があるだけ有難いと思った。

52 :風と木の名無しさん:2008/02/03(日) 20:22:03 ID:J1qilY9V0
どうでもいいけど両片思いとか両思いって←→が一般的な気がするので
→←になってるところをみると「ここの住人か?」と思ってしまうw
全然マイナスじゃないのでニヤっとする感じだけど偶然なら予期せぬところで
ねら判定というかこのスレ住人判定されてて申し訳ない感じwww

書いてて両片思いが→←で両思いが←→ならわかりやすいか?と思ったけど
両思いは普通に×だからいいのか、でもリバなら←→もありか?
やっぱり記号より両片思い、リバって書いてある方がいいな。

53 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 02:59:47 ID:VRNmc2FT0
そんな表記見た事無いよ…
少なくとも、一般的ではないとおもう。

54 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 13:03:05 ID:FXgXFXUBO
>>52
→←の方がよく見るよ

55 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 13:12:19 ID:G3jt8ABu0
>>52,54
「←→」も「→←」も一般的じゃないので分かりにくい。
A×Bとかの×カプ表記に、「両思い」とか「両片思い」とか
文字で説明を添えるのが確実だし親切。

>>41姐さんもも書いてるけど
「自 分 は これにこういう表記を使ってるから
これはこの表記で統一しよう」みたいな意見は基本的にイラネ。

56 :52:2008/02/04(月) 17:38:57 ID:zP4TxClu0
自分は使ってないよ、通りすがりのサイトでみただけだし。
ただ前スレで←→を使ってるのをみるけど→←のがよくね?ってのが出てたはずだから
ここの住人かな、と思ったよっていう話をしただけだったんだ。
まとめにも載ってるから一応ここの定義かと思って触れたので自分の意見ではないよー。
最後に書いた通り記号より文字のがわかりやすいと思ってるから自分は使わない。

57 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 18:36:21 ID:os8JbljZ0
カップリング表記を2chネラー判定にする基準がわからん…

そも使用者が少ない表記である

だからこのスレでしか見たことない

たまたまこのスレ以外のところで使っているのを見る

この表記をしている人はこのスレを見てるかもしれない

という流れか?

58 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 21:23:57 ID:Zm+lOPmSO
共通して言えるのは
「解釈が人によってブレやすい記号を無理に使うより、ちゃんと言葉で説明しなさい」
ってことだね

59 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 21:24:50 ID:vL+opoSAO
A+Bと書くとAB寄りに見え、B+Aと書くとBA寄りに見える
AとBのリバと書くとAB寄りに見え、BとAのリバと書くとBA寄りに見える

と聞いたのだが確かにそうかもしれないという気もする
どちらにも偏らない場合「名前の前後には意味はありません」と
注釈つけるしかないのだろうか
あとは「五十音順にしてます」とか?

60 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 21:30:25 ID:spjWI4490
「AB完全リバ」とかじゃダメか?

61 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 22:26:18 ID:fAKQNUoN0
>>59
そうも思わないけど…50音順ていうのは分かりやすくていいんじゃない?

62 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 00:00:09 ID:7slLzKOQ0
話ちょっとずれるけど、「完全リバ」を同軸の意味で
使ってるところを複数見た
完全リバって言葉を受け攻めがフィフティフィフティの意味で使うのは
ちょっと誤解の恐れがあるかもしれない

同軸別軸って言葉は分かりやすいからもっと広まればいいと思うのだが

63 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 00:46:03 ID:imRqkoxI0
「同軸別軸」は便利な時もあるんだけど、広めるとなると決まって、
逆カプも好き(扱ってる)嗜好を「別軸リバ」って表現に
統一しようとする動きが出るから正直好きじゃない。
「リバ」と言うとどうしても挿しつ挿されつな関係を想像するから、
逆はいけてもリバはちょっと…な人間にはすごい違和感がある。

64 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 01:18:42 ID:eguWDLqdO
「リバサイトです」と書いてあるのに同軸リバは無理、
というサイトを見てこりゃわかりにくいなと思った
「ABだけどリバもOK」と書いてあるサイトは
同軸リバがいけるのかBAがいけるということなのかわからないしなー
自分はAB好きで同軸リバも好きだが逆のBAはダメ、という嗜好なので結構困る


挿しつ挿されつのみをリバと呼ぶほうがよっぽどわかりやすいのになと思う

65 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 05:59:29 ID:n7j6yYPlO
逆もリバも同じようなものだと一緒くたにされがちだけど
実際どっちかしかいけない人も多いんだね…。

そういえば初夜だけはABで二回目からはずっとBA(以降逆転なし)というサイトを見て
これはリバと呼ぶべきなんだろうかとちょっと悩んだ

66 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 06:19:46 ID:/1q/yOCq0
ABの人もBAの人もリバの人も困りそうwww

67 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 07:11:42 ID:J/uF6U+S0
最終的には固定に落ち着くけど、
最初は色々試してます、みたいな感じだね

68 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 14:18:44 ID:6vJkuexz0
いいな、お試し期間。
両方経験なしだと、どっちをしてみたいとかもわからないだろうしな。

69 :風と木の名無しさん:2008/02/17(日) 09:20:19 ID:v2SB/tzdO
挿しつ挿されつじゃないAB・BAをリバと呼ぶのは紛らわしい、に一票。

あと結論出てない話あったっけ。総受けの定義とか?

70 :風と木の名無しさん:2008/02/17(日) 23:29:34 ID:HEKDsvud0
紛らわしいと問題になってた表記についてはほぼ出尽くしてる気がする
あとはまとめサイトを待つのみか

71 :風と木の名無しさん:2008/02/21(木) 02:47:00 ID:vKcHNJRe0
A>B という表記を全然別のサイトで二度ほど見たことがある。
一つめはA→Bみたいな感じ。
二つめはA×Bとたぶん同じ意味(ABと略されてたから)。

見たことある人は他にいるだろうか。
あまりにも少ないようならまとめサイトには入れなくていいと思うし。

72 :風と木の名無しさん:2008/02/28(木) 00:54:48 ID:CmqOiIRHO
うーん、ないなー
でもわかりにくい表記だなそれ

73 :風と木の名無しさん:2008/03/03(月) 21:16:16 ID:zevTnC9c0
カプ悩みスレから移動してきました。


>カプ悩みスレ485
>(攻めっぽい、受けっ)ぽいっていうのを精神的って表現するんだと思うんだけど、
>うちの受けは攻めっぽいです、って言うのと精神的攻めですって
>言うのだったら、前者は普通に受け入れられるってことかな?

「うちの受けは攻めっぽいです」って言い方も「精神的攻めです」って言い方も
両方苦手だなぁ私は。
その内容を普通の誰にでも通じる言葉で言ってほしいと思う。

「うちの受けは攻めっぽいです」だけでは
「うちの受けは攻め大好きで攻めの*を狙ってる変態です」なのか
「うちの受けは男前で包容力があって常に余裕たっぷりです」なのかわからないよ。

74 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 05:46:55 ID:yCW5Gm9R0
>>73
ROMってたけど同意
「精神的B×A」って表現自体に嫌悪感、ってわけではないんだけど
個人的に受けが積極的なのは大好物だが
受けが攻めの*を狙ってるのは苦手なもんで
「精神的B×Aです」表記のサイトは、どっちかわからなくて見るまで不安

「精神的B×A」って表記は
「受けがちょっと積極的」から「受けが隙あらば逆転を狙ってる」まで
含まれる意味の幅が大きすぎると思うんだよね
結局「積極的受けです」とか補足しないとわかりにくすぎる

「積極的受け」とか「逆転狙い受け」とか書かずに
わざわざ「精神的B×A」って表記する意味って何かある?


75 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 06:25:18 ID:/DI25hV70
精神的攻受の話は何度も出てるけど、精神的〜を使って納得できるのは
攻が実は受けたい、受けが実は攻めたい、と思ってる場合のみだな。
攻受両方そう思ってたら逆になるだけだから精神的〜を保つ時は、思ってるのは
片方だけだろうけど。

ここのスレでも既出意見だろうけど、何でもかんでもA×Bとかのカプ表記と
同じようにしようとすると返って分かりづらくなるよね。

76 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 08:58:26 ID:Oty045FT0
まとめサイトでも精神的B×Aは
「受けが攻めたいor攻めが受けたい」と
「受けが攻めっぽい、攻めが受けっぽい」の両方が出てたよね
精神的〜と書かれただけじゃどっちなのか判断がつかない

このスレではもう結論出てるけど、結局
「肉体的受け攻めは記号(A×B)で表していいけど、
その他のディテールについては言葉でちゃんと説明してくれ」
ってことなんだろうね


>>73
>「うちの受けは男前で包容力があって常に余裕たっぷりです」
精神的には逆、という表記の中身として自分が一番多く見たのはこれだった

77 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 10:13:19 ID:zhoBvyOzO
久々あげ

78 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 10:38:13 ID:zXebFkwrO
「精神的〜」がどの範囲を示すのかはよくわからないけど、
とりあえずわざわざ「精神的」って言葉をくっつけるからには
肉体的に逆転する現象は含まれないのかな、と判断する。

「攻めたい受けや受けたい攻め」と「積極的な受け」では、どっちも肉体的に逆転はしないとしても
思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?
それとも「あ、違うんだーつまんないのー」程度?
まあそんなのは人によっても違うだろうけど。

79 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:13:43 ID:zhoBvyOzO
攻めたい受けや受けたい攻めが地雷な人と平気な人の差が激しいせいで
受け攻め固定スレが二つに分かれたんじゃなかった?

あと、固定の人だとBAという逆カプ表記そのものを嫌う人も多いよ
ABを見たくて来てて実質逆転のないABなのになぜわざわざ
BAという言葉を見せられなくてはいかんのか、みたいな意見もあった

80 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:21:11 ID:kfALxUmB0
固定だけど精神的逆は全く嫌じゃないな
ていうのは自分が精神的逆で表されるカプが好みだからだな
前のジャンルには多かったし、精神的逆やABAって書いてあるところで、
本当に肉体的に逆になったのも見たことがない
肉体的に逆になる人は、リバですってはっきり言うから

81 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:22:53 ID:kfALxUmB0
あと、ケツを狙うけど肉体は逆転しないの意味で、リバ思考持ってるキャラですとか
精神逆はやっぱり攻めが受け身で受けが積極的としかとらないや

82 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:25:30 ID:kfALxUmB0
連投ゴメン、一行目はカプ表記がAB ですって書いてあって、
その補足として、精神逆です、こっちのキャラはリバ思考です、は違うものとして捉える

83 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:49:38 ID:zhoBvyOzO
>>80
ABA表記はほんとにジャンルによるみたいだから、
今までのジャンルでは逆転なくても
違うジャンルだとバリバリリバだったりするよ

84 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 12:29:46 ID:J/6FHmwQ0
精神的ABAの話じゃないかな

85 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:04:18 ID:zhoBvyOzO
あ、そっか。すまん


86 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:18:51 ID:LzJdAjKO0
>>78
>思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?
カプ愚痴スレでも出てたが、最大の問題はジャンル幸なんかで、
平気でB×Aカテゴリに登録したりキーワード登録したりする
A×Bサイト管理人がいることだと思う。
本人は「精神的にはB×Aもアリだから」みたいな理由で登録するらしいんだが、
B×A好きで逆嫌いな人間にはキツいだろ…

87 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:29:13 ID:/8iQPz8i0
「精神的攻め」の用法で私が一番多く見たのは、
攻めに矢印出してます自分から誘いますってやつだな。

>>78
精神的〜をつけても肉体逆転を伴うケースもあるよ。
そういう公共性のない俺ルールの表記だからいやがられてるんだと思う。

88 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:33:02 ID:kOnyxVK00
襲い受とか誘い受とかとは違うのか、精神的にって

89 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:36:28 ID:/8iQPz8i0
>>78
>思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?

個人的には、「攻めたい受けや受けたい攻め」と「積極的な受け」では全く違うよ。
前者はリバ(希望)キャラで、後者は骨の髄までの受けキャラだ。
固定スレから身も心も固定スレが分かれて、むしろ元の固定スレよりも人が多い状態だから
固定の中では「攻めたい受けや受けたい攻め」は地雷の人の方が多い気がする。
それを好む固定者もいるとはわかってるけど、どうしてもリバ一歩手前カプに見えちゃう
固定者もいるんだ。

受けたい攻めや攻めたい受けはそのまま注意書きして欲しいよ。
そこで「精神的攻めです」って書かれるとどの意味で書いたかわからないから。

90 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:51:06 ID:Wgxholnf0
精神的攻め
・襲い受け(嫌がる攻めにのっかって騎乗位)
・誘い受け(攻め好き好き抱いてーv)
・リバりたがり受け(攻めの*狙い、まれにリバ成立)
・男前受け(セックス時は乙女になる場合も)
・攻めと対等な受け(セックス時には乙女以下略)

精神的受け
・消極的攻め(奥出なだけで行為では普通に攻め)
・ヘタレ攻め(攻める気は満々なムッツリである事が多い)
・マゾ攻め、下僕攻め(女王受けや襲い受けとのカプ多し)
・リバりたがり攻め(受けに拒否される場合が多いがまれにリバ成立)

まとめるとこんな感じ?

91 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 14:17:41 ID:zXebFkwrO
>>79だけど、そんなに違うならちゃんとそれぞれ書いた方がいいね。
どうしても「精神的」って言葉を使いたいっていうこだわりがある人もいるだろうけど
「精神的BA(Bが攻めたがってます)」みたいな補足をすればいいんじゃないかな。
説明文の文字数の関係もあるし難しいかもしれないけど。

92 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:05:12 ID:LJLNc0240
心身ともに完全固定者のひとりとしては、
攻めに対して自らも「攻め」という役割を狙っている受けなら
(それが実現するか否かはともかく)
精神的攻め、という表記を使われてもさして違和感はないけれど
ただ積極的なだけで、「受け」という自らの役割を変える気がない受けに
精神的攻めという表現を使われると違和感しか感じないから、
そういう場合には極力使わないで欲しいなあと思う。

自分は攻め・受けという単語には
挿入する/挿入されるという意味合いしか見出していないので
行動の積極性や消極性にそれを当てはめられるとなんかこう、落ち着かない。

93 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:08:18 ID:kfALxUmB0
肉体的受け攻めが挿入される挿入するで
精神的受け攻めが受け身と積極的ってだけじゃないのかな

94 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:09:05 ID:bBvVyPN+0
カプ悩み愚痴スレでも思ったんだけど
>どうしても「精神的」って言葉を使いたいっていうこだわり
ってどんなものなの?
どうしてそこまで精神的表記を使いたいのか、その理由がさっぱりだよ。
その言葉でなくちゃいけない理由ってなんなんだろう。

「自分がサイト等で『精神的〜』表現を使うのはそりゃ自由だし、
他の人が『その表記は使うな!』と強要する権利はない」

これには同意するけど、誤解されやすい言葉だとわかった上で表記するなら
誤解した人からのクレームは来るもんだって覚悟でいろよと思う。

95 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:12:30 ID:bBvVyPN+0
>>90
精神的攻めのところ
・関係性で上位に立ってる受け(セックス時は乙女になる場合も)
ってパターンもあるよ。

従主カプとか年下攻めで、受けは攻めに日常的に指図してる立場で
いばってると精神的攻めとか呼ばれやすい。

96 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:15:30 ID:bBvVyPN+0
>>93
そう思ってる人が全体じゃなく一部だからややこしいんだよ

97 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:15:46 ID:kfALxUmB0
自分はサイトでそう書かれてても、違和感ないから、そうですよね!って
同意※つけちゃう。受けの方が男らしくぐいぐいひっぱってたりしたらね。
でもピンと来ない人には全然通じない感覚なんだろうな。
自分はそっちの方が襲い受けとか誘い受けとかよりピンとくる。
やっぱり苦情※とかももらってる人いるのかな?
それともクレームつけちゃいけないと思って2ちゃんでだけの苦情なんだろうか。

98 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:20:17 ID:kfALxUmB0
自分は精神攻めとか受けとかで、逆を見たことがないので、
固定スレの、挿入したい受けと挿入されたい受けっていう定義の方が違和感あるんだー。
2ちゃんのしかもあのスレでしか通用しない定義だと思う。

99 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:34:17 ID:kfALxUmB0
挿入されたい攻めだった、間違えた

100 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:01:00 ID:/DI25hV70
自分には通じるからいーじゃん程度のものを使うのは
やっぱり止めたほうがいいよな。

101 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:03:47 ID:jq1pNAVI0
悩みスレで痛いと決めつけられてしまったから
いまさら何を言ってもまともには聞いてもらえないかなと思いつつ、粛々とマジレスしてみる。
自制はするが、言葉がきつくなることもあるかもしれない。先にすまないと言っておく。

まず、何人か勘違いしてたみたいだからひとつだけ訂正させてほしい。
自分は精神的表記を使いたい人間ではないよ。
むしろ固定だったとき、精神的表記を使わざるを得ない状況に追い込まれたことのある人間だ。

でも、原則としては、どれほど嫌悪感を催す言葉や表現であっても
それを使うことをうっすらとでも望む人が、作り手読み手を問わずひとりでもいる限り、誰かがその人に
「正しさの名の下に」その言葉を使うなという圧力をかけることは、してはいけないことだと思っている。
表現者のはしくれとしても、萌える個人としても。
もちろん、こういう注意書きをしたほうがお互いに幸せですよ、という提案ならばどんどんすべきだと思う。

これは向こうの516への答えでもあるけど、正直、精神的をかばう理由は、513の中段で全てなんだよ。
>自分にとって必要性がわからないものだからといって、存在をなくそうとしていいはずがない。
これが大原則でなくなったら、自分の萌えも、いつかどこかでけちつけられて
叩くことがまるで当然の正義であるかのように叩かれ排斥されかねない。
自分の身におきかえてみれば、誰だってそんなの嫌だと思うんだ。
なのに肉体派には、精神表記は間違ってるだのさっさと廃止すべきだの単にリバとだけ書けだの
ひどく厚顔無恥に精神面も受け攻めで表記したい人たちの思いを踏みつける人が数名いるように見えたので
そりゃ言いすぎだろと諌めたかっただけなんだが、こんな大事にして正直すまなかった。

102 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:14:16 ID:LzJdAjKO0
>>90
これまで自分が「精神的〜」見た中では、
「受がセクースに積極的」まで行かなくても、
単に受の方が攻ラブラブ(攻の受に対する好意より、
受の攻に対する好意が強い)な時にも
使われてるような気がする。確認はしてないが。

>>101
>自分にとって必要性がわからないものだからといって
言葉の規制に反応する気持ちは分からんでもないが、
「必要性がわからない」レベルじゃなく、幸への登録の件なんかで
「自分が避けているカプサイトを見る羽目になった」みたいな
実害が出ているから嫌がられるんだと思うが。

103 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:16:59 ID:Me79OBHv0
>>101
言いたい事は分からんでもないが下三行はどうにかならんのか
そこが一番の本音だよね?
101の方が厚顔無恥に見えてしまうよ

104 :1/2:2008/03/04(火) 20:31:04 ID:jq1pNAVI0
向こうでも感じたことだけど
ごく短い感情的な人格攻撃やエスパーやオウム返しが
無条件にマジレスより上とされるのが2chなら
2chは議論には向かないな。

524の誘導を受けて、これは向こうの520に。
サーチの迷惑登録と規約の話題も含むんで、>>86>>102にも関係すると思う。
向こうの513では言葉が足りなすぎて傷口に塩塗ってしまったように思う。本当に申し訳なかった。
反省して2chらしくない言葉を補いまくった文体にしたが、これはこれで妙かもしれない。
主な主張は「サーチに規約さえあれば精神カプ者の迷惑行為を排除できるのにな」他は全部補足です。
読んでもらえるとは期待せず、けじめとして投下しておきます。

まず先に、513でのレスは謝るが、520での言い分を認めるつもりはあまりないことを言っておく。
要請があればその理由も示すが、とりあえず深呼吸していっしょにあちらの1を読みたい。

「言わなくてもわかってくれるはず」「常識なんだから察してくれるはず」
という考え方は、人間関係においてよくトラブルの元になる。
お互いに顔の見えないネット上ではなおさらだ。
そこで、自分にとっては常識であっても他人にとっては常識でないことは
どんなにくだらないと思えても、明記する必要が生じてくる。ここまでが前提。

105 :2/2:2008/03/04(火) 20:34:28 ID:jq1pNAVI0
さて、サーチに受け攻め基準の明記がなければ、登録者は自分基準で登録するしかない。
ふつうは肉体を基準にするだろうが、受け攻めについて厳密な規約のない状況で
ある人が心から「このカプはABだけどBAでもあると私は思うから」と考えて
両方のカテゴリに登録したとする。
ポリシーかもしれないし、単に無知なのかもしれない。悩み520にとっては許しがたい行為だろう。
けれど、どれほど納得いかなくても、規約という後ろ盾なしの戦いは、常識vs別の常識でしかない。
誰もが自由に心に形づくっていいはずの「受け攻めについてのマイ常識」が人それぞれである限り
受け攻めの定義は、わかりやすさの問題ではあっても、優劣や正誤の問題ではない。
その状況で、お前の常識を私に合わせて改めろと迫るつもりなら
520も同じように相手から迫られることか、怖い人扱いされることを覚悟しなくてはならないと思う。

だが、もしもサーチに「カプ表記は肉体を基準に」という規約があったならば
精神的を基準にして逆カプをカテゴリ登録するやつはまごう事なき厨房だ。
いくら精神的に云々言おうが、事実としてルール違反ならさすがに淘汰されるだろう。

だから、カプ表記は肉体のみが正しいという確信があって、ほんとうに事態の改善を望むなら
無数の顔のない相手に怨嗟をぶつけるより、サーチ管理人に、これこれこういう理由で
この状態はよくないと思うから、こういう規約を追加したらどうですか、と提案するなど
問題を感じている人が率先して動けば解決につながりやすいんじゃないか
と言いたかったんだが
たぶん520が求めていたのは解決策や案じゃなく、同意の言葉だったんだよな。
あの場でそこまで思い至れなくて、本当にすまなかった。

106 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:45:13 ID:izqd0BgA0
ごはんおいしい

まで読んだ。

要は「攻め受けなんて個人の自由じゃない!なんで肉体限定なのよ!」って言いたいだけでしょ
そんなの肉体的な攻め受け求めて表記見てるんだから
当たり前じゃないか

個人の好き嫌いは勝手だけどそれで地雷踏んだら責任取ってくれんのかよ
って話

107 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 21:18:35 ID:/DI25hV70
精神面を伝えたいなら肉体表記じゃなく普通に文章で書いたほうが
伝わりやすいよ。
このスレだけ見ても精神的カプ表記の判断がわかれてるもの。

108 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 21:21:54 ID:jq1pNAVI0
>>106
「受け攻めは感覚で決めるものだろう」と言う人が、向こうにはいた。
こちらでも精神受攻表記に違和感ない、そちらのほうがピンとくると言っている人がいる。
106の地雷を踏みたくない気持ちと、そういう人たちの気持ちは、等価に尊重されるべきで
だからこのスレでは、どちらも尊重したわかりやすい表記を探してるんじゃないのかな。
少なくとも>>91まではそういう流れだったように思う。

だから>>105ではそれに沿って
サーチで逆カプ登録をなくすにはどうしたらいいかの方法論をひとつ書いてみたまでだよ。
今まで出た意見を尊重しつつ、言論封鎖にならず、106が地雷を踏まないための
もっといいやり方があるならいくらでも聞きたい。

109 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 21:39:43 ID:jq1pNAVI0
世の中にはいろんな嗜好がある。
わからないと感じた嗜好は、いくら説明されたってわからないこともある。
だから、わからない嗜好は、わからないままに尊重すればいいと思うんだけどどうだろう。

>>94だっていつかどこかで、誤解をさせがちな嗜好に、わけもなくはまるかもしれない。
そんなとき、自分の気持ちの説明もできない、理解されにくい嗜好なんだから
嗜好にクレームがきても当然受け入れろと言われたとして、黙って頷く覚悟はあるのかな。
そんな当たり前は息苦しいから、お互い趣味の違いでクレームはつけない、転んでも泣かない
そしてなるべく転びあわないためにガイドラインを作ろうとしているんじゃないのかな。

最後に、このスレに即した話題を出すと
向こうでは、肉体の関係がわかることが最優先だという人たち向けに
精神表記をしたい人は、肉体表記をした上で精神面とわかるように精神の受け攻めを表記する
精神表記が苦手な人は、肉体表記だけを参照して、精神表記はスルーするという方針が出た。
どうしても精神表記「のみ」でカプ表記をしたいという人にはちょっと対応しきれないけれど
とりあえずガイドラインスレとして、>>91とこれをどう扱うか聞いてみたいところです。

110 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 21:52:38 ID:/DI25hV70
外部に説明する時の表記に精神的攻め受けを使うのは
紛らわしいから止めた方が無難。
という話をしてるんだと思うんだけど、理解してない人がいるなあ。
尊重とかなんなんだ。

111 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 22:12:49 ID:bBvVyPN+0
>ID:jq1pNAVI0
ピントがずれてる。繰り返し問われてるのは
「精神的受け攻め」という表記でしか表せないものって何?って事だよ。

>自分は精神的表記を使いたい人間ではないよ。
>むしろ固定だったとき、精神的表記を使わざるを得ない状況に追い込まれたことのある人間だ。
あなたの立場ならまずそれがどういう状況だったのかを説明しないと。

「自分は精神的表記をしたいんだ、それがぴったりくるんだ」って人が不在のまま
表現の自由だけ謳ったって不毛じゃない?
自分の嫌いな嗜好を抑え込もうとしてる人なんて誰もいないのに
仮想敵と戦ってるようにしか見えないんだが。

112 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 22:19:54 ID:bBvVyPN+0
>>109
>>94だけど、私はそもそも表記は他人にわかる言葉でするものだと思ってる。
それが大前提。
もし自分が理解されにくく誤解されやすい萌えの発表をする立場になったら
できる限り他人にわかるような言葉で説明する努力は惜しまないよ。
そこで自分にしかわからない言葉をあえて使って、他人に向かって理解しろなんて言っても
自分の萌えを理解してもらえるとはとうてい思えないんだけど。

自分の説明が独りよがりでクレーム来たら、当然よりわかりやすい表記を模索するよ。
マイ表記を理解しろって迫っても自分の萌えのアンチが増えるだけじゃない。

113 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 22:30:35 ID:zXebFkwrO
>>91
「肉体的攻め受けは当然表記した上で、どうしても精神的って言葉を使いたいなら」
って意味で書いた。
やっぱり肉体的な表記はどうしたって必要だと思うんだ。
そこにまずこだわる人は多いだろうし。

114 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 00:03:30 ID:yCW5Gm9R0
ID:jq1pNAVI0
>ごく短い感情的な人格攻撃やエスパーやオウム返しが
>無条件にマジレスより上とされるのが2chなら
>2chは議論には向かないな。

とりあえずあんたが痛い子扱いされるのは
無意識なのかなんだか知らないが、こういう風に
「自分は冷静に話してるのに、なんでこう感情で熱くなる人ばっかりなんでしょ」
とでも言いたげな、見下したようなレスを繰り返すからだよ。

別に誰も、「精神的受け」「精神的攻め」と呼ばれるような嗜好を否定してるわけじゃない。
積極的受けでも乙女攻めでも好きにやればいいと思う。
だけどそれをわざわざ「精神的受け攻め」と表記する理由は何?ってことだよ。
その言葉自体に何か確立した意味があるのなら、その表記にこだわるのもわかるけど
「精神的受け攻め」という言葉が現状何を表してるかはっきりしない以上、
自分で勝手に言葉の意味を定義して使うしかなくて、
それが誤解の元になってるから、やめたほうがいいって話だろ。

115 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 01:15:57 ID:X7VT09K00
このスレ自体が、「ほぼ共通認識として通用する表記」「いくつかの意味があって
わかりづらい・誤解されやすいので、できるだけ文章で説明したほうがいい表記」を
検討してる場所だよね。
挿入するされるの肉体的受け攻めは前者だけど、精神的受け攻めは後者だ。
「どういう意図で使われているのかわかりにくい」という声は確実に多い。

精神的受け攻め表記を使うのはもちろん個人の自由だけど、
見る人に意図したのと違う解釈をされてしまう可能性があることをわかっていてほしい。

116 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 01:35:43 ID:2dZV75oW0
>マイ表記を理解しろって迫っても自分の萌えのアンチが増えるだけじゃない。

ここにつきると思うんだけどな。
精神的攻め受けって説明に不満を持つ人が多くいればいるだけ
精神的攻め受けが示す嗜好に不快感を抱く人が増えるんだよ。
平和な住み分けに協力する意識が低いって見なされる訳で。

117 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 01:44:39 ID:WnqTwQ2W0
ある人が精神的には攻めと表記するものを、ある人はむしろすごく受けじゃないかと
そういう解釈の違いもあるよね。
誘い受けや襲い受けなど、受け方向に積極的なら、私には後者に思えるし。

118 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 03:02:43 ID:6gblfXPG0
>>116
とは言っても、気にしているのは2ちゃんのこの板のごく一部の
人って気が…
同人板の方だとまた感覚がつ違ったりするし(カップリングにこだわるの
は馬鹿馬鹿しい、という人が多い)

119 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 03:24:21 ID:mIIsMLU40
>>118
それはないと思うよ>カプにこだわるのが〜

同人イベントなんかだと
配置はすべてカプ基準になるから
サイトの説明よりはるかに問題になる。
ABAとかBABとかの紛らわしい表記はそれだけで嫌がられるし
実際、申し込み用紙でも何度か
紛らわしい書き方はしないでくれと注意されてる。

120 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 06:55:31 ID:jvkSQayo0
>>118
だから今問題になってるのは自分ルールでカプ表記してしまう
事なんだってば。
それから本音の吐き出し場になってる嫌いカプ系統のスレが多い
同人板でカプに拘らない人が多いと思えない。
世間的にカプに拘らない=いい事、拘る=悪い事という風潮が
あるから言いづらい面もある。


121 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 07:16:16 ID:jvkSQayo0
>嫌いカプ系統のスレ
と書いたけど嫌いカプ系統以外でも本音を書いてるスレは多いので訂正。

122 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 10:29:56 ID:mIIsMLU40
>>118
まさか好き嫌いとして、「カプにこだわらない」のと
嗜好の表記を適当にする事をごっちゃにして話してる?

同人板はあまり覗かないけど
カップリングでの抗争は馬鹿らしい、っていうのは
後者の意味は全くないよ

123 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 11:08:32 ID:aes0j1yK0
攻め受けを感覚で決めないと言う話も、最初にカプを
決める時の話じゃなくて、カプ表記の攻め受けを感覚で
決めないでって事だよね。

124 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 15:35:20 ID:TPrMoXDA0
つか、同人板にはノンカプの人達もいるんだから
カプにこだわる事を不思議に思ってる人がいるのは
当たり前なのでは

125 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 16:21:50 ID:mIIsMLU40
>>124
話がややこしくなるから、表記が曖昧なのと
自分の中の拘りとを平行して話題にしない方がいいと思う。

126 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 16:21:59 ID:04HPh14X0
同人板なんてこの板以上にカプ嗜好違いに敏感だと思ってた
女性向けジャンルでは全体的にどこに行ってもカプ間の確執は絶えないよ
水面下で起こってるし表面では皆仲良くしてるように見えるから
鈍い人は気がつかないかもしれないけど
鈍い人が確執を更に深めるので注意した方がいいと思う>118

127 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 16:52:53 ID:Dh4w+htU0
>>125
スマン、>>118の言う
>同人板の方だとまた感覚がつ違ったりするし(カップリングにこだわるの
>は馬鹿馬鹿しい、という人が多い)
には801以外の人も含まれてるだろうし、そういう人が801のカプ表記に
興味がないのは当然で今の話題とは関係ないし
それに>>119が言うようにイベントでのカプ表記には規定があったりするから
カプ表記を気にしているのはこの板のごく一部の人
という事はないだろうと言いたかったんだ

説明不足でややこしくしてごめん

128 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 17:14:43 ID:uXsxyoja0
他の人が再三実体験から来る問題提起をしてるのに
「私はそんな問題見たことないよ〜大丈夫じゃないの〜?」みたいなレス
ずっとしてる人なんなんだ

129 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 17:48:35 ID:nSGB/8Lz0
コミケ公式サイトでスタッフさんのコメントが読めるけど
けっこうカプ表記についての苦言があるね。
暗号みたいな表記で困ってたりとか。

130 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 17:58:07 ID:QO3ubYAU0
>>128
つ【愚者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶ】

131 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 18:16:05 ID:bkdENEOTO
腐女子のこだわりって、気持ち悪いね。
たかが漫画とかなのに…

132 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 19:00:32 ID:nJwSHt8G0
うわ大人な意見〜w

133 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 21:35:51 ID:CH43SAY/0
>>ID:bBvVyPN+0
不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受けをやってたときに
カプ観とキャラ語りを置いてすら、逆ですよね表記間違ってますよと何度も言われた。
そのたび訂正するのも面倒だったんで、精神的には逆かもの一文を追加したら
とりあえず困惑させられることが激減した。

自分の周りにいた人たちがきわめて特殊なのかもしれない。それはわからない。
わかるのは、精神的を使いたがる人が、読み手の側にも複数いるという事実と
精神的逆表記をすることが、摩擦を減らすのに役立つケースもあるということだけだ。

現実的にBが主流なとき、Aのほうが絶対正しいんだからAにすべきと主張するより
Aで言えばこう、Bで言えばこうですと書くほうが、問題解決への近道なことも
あると思うんだ。
ガイドラインの存在意義が摩擦とストレスの低減にあるなら
こういう事例もあると参考にしてもらえたら嬉しい。

134 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 21:38:21 ID:jvkSQayo0
これを腐女子のこだわりと判断してしまうのは考え無しだな。
範囲をわきまえないマイルールによる問題ってどこにでも
起こりうると思う。

135 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 22:17:42 ID:dx3qFhBh0
>>133
それは「精神的逆を使いたがる人」というより
「精神的には逆」の「精神的」部分をまるっとスルーして
「あ、やっぱり逆カプだったのね!」と思い込んでる厨、のような気がするが。
注意書き読まないでそんなメール送ってくるような人間なら。

というか「現実的にBのほうが主流」って言うけど
「精神的逆」の表記のほうが主流なジャンルって、そう多くないと思う。


136 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 23:13:09 ID:X7VT09K00
>>133
>不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受け
あるあるあるあるあるある
ぱっと見逆だと思われやすい典型的なケースだと思う。

包容力があって相手を大好きなほうが攻めっていうのはよくあるパターンだから、
「包容力があって相手を大好き=攻めに決まってる!だから
>>133はカプ表記を間違えて逆に書いちゃってるに違いない!」と
その人たちは思い込んでたんだろう。

なので、精神的にはB×Aですという一文を付け加えたところで、
肉体的にはあくまでA×Bなのだということを
その人たちがわかってくれたのかどうかはちょっと疑問。

137 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 23:30:10 ID:RVkXR0DY0
>>133
長々と抽象的な話をするよりそれを最初に言えばいいのに。
でもそのケースは、ABAかB×A要素ありだと誤解して黙ってくれた
可能性の方が高くない?

精神的逆表記は、801歴が浅いかカプにこだわりの薄い層が使ってる事が多いと思う。
主流にはなってないし、なりえないと思うよ。

138 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 23:36:29 ID:0fzgfW88O
こればっかりは主観次第としか言いようがないよねえ…難しい
「自分はこう考えてます」と示すのはもちろん大事だけど
「最終的には実際に読む人の判断にお任せします」ってのは無責任なのかな

139 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 23:43:52 ID:2puHhoSa0
>>133は、「精神的には」B×Aかもって強調したことで
肉体的には違うんだなと伝わった可能性もあるけどね

私なら「よくA×Bっぽくないと指摘されるのですが、
肉体的にも精神的にもAが攻めでBが受けです」って表記するかな

140 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:05:16 ID:/Xbhx7Ub0
>>135前半、>>136もかな。
正確には、ABです、精神的にはBAかもしれませんがABですという感じで書いた。
これで実は逆だったのねと思う人は少数派だと思いたいし
そう思う人はもう、どう書いてもそう思うだろうから、勝手にそう思ってくださいという気分で。
注意書きしまくること前提ならば、>>138に深く同意する。

>>139
わたしの場合、表記間違ってませんかと言われなくなったかわりに
BAみたいなABですね!と言われるようにはなったが
そのことへの嫌悪感はまったくなかったな。むしろABだと認めてもらえたみたいで嬉しかった。
だから、わたしにとってはこのやりかたで全く問題なかったんだけど
そう言われるのはちょっと、たとえ精神面でも逆カプかもと書くのはちょっと……という人は
>>139の表記を使うとすごくわかりやすそうだね。

141 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:14:04 ID:F23MmXHZ0
>>134
今は腐女子ならみんなこう、みたいに思われて
腐女子同士での嗜好の違いは重視されないからなあ


142 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:31:41 ID:CsD+uy750
>>140
>ABです、精神的にはBAかもしれませんがABです

一人の固定者としての意見だけど、好きなサイトでこの表記が出たら
どこまでの意味でそう書いてるのかやっぱり不安になると思う。
攻めたい受けやリバが含まれるかがすごく気になりそう。
でもカプ観とキャラ語りで補足があるなら安心できるよ。

143 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:49:31 ID:/Xbhx7Ub0
ID変わってた。わかると思うけど140=>>133です。
>>135後半
精神的表記が主流なジャンルは見たことないけど
「精神的受け攻め」という表現が符丁的に使われる場はけっこう見てきた。
というか、読み違えてたらごめんなんだけど
少数だから切り捨てていいよねともし言いたいなら、その考え方はよくわからないかも。
これガイドライン作ろうとしてるんだよね?

>>137
ごめん、>135にも同じような誤解をされたから、書き方がまずかったらしい。
あくまで局地的な話であって、精神的表記がどこでも主流だなんて言うつもりは
全くないです。
これは精神的受け攻めだけの話ではなくなるけれど
ある主流ではない特定の表現を使ったほうが話が通じる状況が、例外的にでもあるならば
それもいちおう考慮して、積極的にガイドラインに組み込んだほうが
最終的なガイドラインを、より発展性と共通性のあるものにできるんじゃないかと思うんだ。

144 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:57:01 ID:E5xsHBNz0
>>143
なんかこのスレの前提を間違ってるような。
統一した定義をつくって普及する(押し付ける)目的じゃないよ

145 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 01:01:14 ID:4skBvhVO0
>少数だから切り捨てていいよね

これは誰も言ってないからそこは安心しなよ
やけに疑り深いなあ

どんな少数意見でも、誰もこの世から消してしまえとは言ってないはず
只、「誤解を受けやすい言葉は控えた方がいい」って言ってるだけだと何度(ry


ガイドラインとは言っても強制力は無い、という事もテンプレに入れた方がいいね

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