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【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】

1 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:05:15 ID:pSs75kXS0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

前スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

268 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 23:06:15 ID:WWuvxPtB0
>>267
書き手本人曰く、全く恋愛のつもりはない
けれど「AB」と表記されてる事もあるんだよなー
それ無しで作品だけ見たら大丈夫なのにその表記のせいで
駄目になる事も多い。

269 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 23:16:56 ID:a6adBWWs0
>267
そもそも恋愛の定義が人それぞれだからね…。
自分が想定してたのは、腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
一部キャラが特定キャラを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたりしてる奴だった。
勿論友情でも独占欲あるから、判断は人それぞれには同意するよ。

>友情とカプの境目
確かに難しい。やっぱり性的な欲求を持ってるかが別れ目だと思うけど
プラトニック萌えの人もいるし、セクロスしてても友情って関係もあるもんな。
個人的にセクロスしてても友情は萌えだが、表記はカプでお願いしたいな。

270 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 23:36:44 ID:VPfZQ0Fm0
二人の関係に、片方だけでも性的な意味が加わった時点でカプだと思う

昔それを友達に伝える時絵で説明したんだけど
手を繋いで仲良さそうに歩いてる2人、の間や周囲ににハートを飛ばして頬を赤らめた時点でカプ成立
とかやってた
個人的な主観では801でも男女でもそんなイマゲ

でもセクロスしてても801じゃないという人も居るからよくワカンネ…

271 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 23:48:13 ID:a6adBWWs0
「男が好きなんじゃない、オマイが好きなんだ」に似た主張なんじゃね
「801が好きなんじゃない、ヤシラのセクロスが好きなんだ」

272 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 00:28:26 ID:MvxXibJz0
恋愛感情の有無も×だけではわからないよね。
例えば「AxB前提の触手xB」とかだったら
最初のxは恋愛要素も含んでいて次のxにはないだろう
ってのが想像つくけど。
「愛無し」「友情以上恋愛未満」「甘甘」等、関係が
わかる言葉が一言添えられていると嬉しい。

273 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 00:43:38 ID:W5VQPNeK0
自分的には、受がまったく攻に好意を持ってない
(次第に意識するようになりそうな気配もナシ)
まったくの攻の片思いでエチーその他もないネタを
「A×B」とだけ表記されるのもキツい…

274 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 03:54:31 ID:YY/p1iZ80
恋愛感情があって性的欲求がないプラトニックでもカプだし
友情でも性的なものがあったらそれはカプだよね。

>>269
>腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
>一部キャラが特定キャラを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたり
あー…これはわかる。書いてる本人としてはカプ要素なしの
つもりかもしれないけど消そうとしても消えない好きカプ臭みたいな。

>>273
A×Bという記号からは
「この二人がセックスするときはA攻めでB受け」
「現在セックスする仲であるor将来そうなる可能性はあると作者が思ってる」
ってことしかわからないからなぁ。

でもA×B表記だとある程度両思いっぽかったり恋愛感情あったり
ガチュンその他があるだろうという風に期待されることも多いだろうから
272が言ってるみたいに傾向の説明があると親切だよね。

そういや知り合いの例だと、攻めの脈なしっぽい片思いでも
この二人が結ばれるのはアリだと思ってるときはA×B
結ばれる可能性はまるでないと思ってるときはA→B
と書き分けてるそうだ。

275 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 05:36:26 ID:bI0VPkBa0
受け→攻めで全く報われる予定がなくても
サーチとかだと端的に攻め×受けと分類せざるを得ないところも多いから困っとる。
しかしカプなしにはできない腐臭。

276 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 07:14:39 ID:zB5gkWPMO
カプカテゴリに登録して、サーチの説明文に
その旨書けば問題ないんじゃない?

277 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 08:33:26 ID:4TnXUE2mO
>>275
世間的に、想いを向ける方が攻という観念があるから
A←BでAがBに振り向かない場合無条件にB×Aと取られがちで、
Aを掘りたがるBが絶対駄目な時は困る。
その為実際結ばれないなら却って必要以上に
「A×Bです!A×B!」と強調しないと色々誤解されるんだよなー


278 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 11:21:05 ID:+QZthJT4O
>>277
277の中で、BはAに対してプラ愛ではなく、しかしエチまではどうしても漕ぎ着けられない運命を持った受けである
という解釈の元に考えた結果、
A←B表記が一番即している気がする

×のカテゴリー分けしかない時は
A×Bで登録。Bの片思いでエチなし、の説明付きとかかな
×はどうしても愛なしでも実際のセックス込みに見えてしまうから難しいね

279 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 13:04:24 ID:zB5gkWPMO
あー、わかる。×記号はエロ前提の匂いがする。
だから原作でくっついてて好感もてる男女カップルでも
男キャラ×女キャラと表記されるとうわあああってなる。板違いすまそ。

280 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 21:25:15 ID:bI0VPkBa0
>>276
あーうん、そのように書いてはいるんだが、>>277のような理由で誤解がorz

逆にエチはあっても全く両思いじゃないどころかお互い思い合ってなくても
やっぱり×分類にしなきゃならないところも困っとる。
×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
×表記にしてると>>273のように「好意がないのに(ry」となる。

281 :風と木の名無しさん:2008/03/13(木) 06:50:54 ID:X2Qou1NI0
ちょっと待った、>>273
「Aの一方的な好意だけでそれが報われる可能性がかけらも見えず
肉体関係その他キスとかなんだとかカプっぽいこともまったくない」時に
「A×Bとだけ」表記されるのがキツい、ってことだよね。

たとえお互いに好意がなくても体の関係があるならA×Bにするのは
当然じゃないかと思うんだが。
お互い思ってない、とかそういうことは言葉で説明すればいいわけだし。

282 :風と木の名無しさん:2008/03/13(木) 23:38:40 ID:BLqVpO8z0
あ、そうか?>>173誤読スマソ。
でも>>273がそうじゃなくても、言いたいことはそういうことじゃなくてだな・・・

283 :風と木の名無しさん:2008/03/14(金) 09:37:48 ID:W4ZwhaSFO
だとすると何が言いたいんだろう
エチありならカプ表記で問題ないと思うが

284 :風と木の名無しさん:2008/03/14(金) 12:47:48 ID:Pf62ldYB0
>>283
そりゃさすがに分かるだろ

285 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 17:01:26 ID:Io52nrKZ0
>>280
>×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
>×表記にしてると>>273のように「好意がないのに(ry」となる。

×表記にして「エチはありますが双方好意はありません」って書く、でFA

286 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 17:08:31 ID:ovyb2sj2O
ていうか、細いなオイ。どうでもいいとは思わないのか…

287 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 18:29:32 ID:effs/XFa0
どうでもよくないからこんなスレがあるわけで。

288 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 18:55:47 ID:OnlLo3fuO
愛の無いエチーは、そのカプが好きでも嫌いでも結構地雷な人が多いと思うからね

289 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 21:18:07 ID:QmNXSEic0
x表記は肉体的な攻めと受けを表す記号だから
本来は愛のあるなしは関係ないと思う。
とはいっても、実際問題としてxがあれば普通に両思いカップルだと
受けとめられることが多いよね。
自分は片思い、愛無しの場合はその旨を明記するようにしてるし、
読む場合もできればそういう注意書きがあると嬉しい
(地雷というよりむしろ好物なので)。

290 :風と木の名無しさん:2008/03/19(水) 08:40:18 ID:7AjciTgw0
>>285
書いてるけど文句が(ryって流れなのに
書くでFAにちっともなってない件

291 :風と木の名無しさん:2008/03/19(水) 13:11:42 ID:rJ8Hz9WY0
ここでまた

>とはいっても、実際問題としてxがあれば普通に両思いカップルだと
>受けとめられることが多いよね。

と精神的なものの有り様を×の使用上のニュアンスに含めてしまうと
また逆もどりしてしまうんじゃ

292 :風と木の名無しさん:2008/03/19(水) 19:29:31 ID:AjXn9GCAO
>>290
280の前半は注意書きつけてもって話だけど
後半もそうなの?

293 :風と木の名無しさん:2008/03/19(水) 20:06:36 ID:DsgJI9kPO
基本は名前が前に来る方が攻でいいんだろうけど
三角関係だと「A←B←C」「A×B←C」といった表記が多くて紛らわしい
AとBではBが受で間違いないんだろうけど、
CのBに対する立場が受なのか攻なのか分かりにくいんだよな
それで印象が大きく異なる…
ただ、CがBに対して攻である場合はAB・CBって分けて書くのが一般的かな

294 :風と木の名無しさん:2008/03/20(木) 09:45:16 ID:ArAp8Xlb0
>>293
サイト巡りしてて、よく同じ事で悩むw
自ジャンルでは、CがBに対して攻でも受でも「A←B←C」表記が多い。

「A←B←C」は、「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」と分けて書くか
横に補足付けるかされてると分かりやすくて助かるな。

295 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 17:26:16 ID:aBJfIbiM0
三人以上でのカップリング
・ A×B←C
Bに片思いのCだが、CがBに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ C→A×B
Aに片思いのCだが、CがAに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ A→B←C
Bが思いを寄せられているのはわかるが、受け攻めまではわからない
・ A×(B+C)
攻めAと受けB・Cの3P?
・ (A+B)×C
攻めA・Bと受けCの3P?
・ A×B×C
攻めA・リバB・受けCの3P?
※ 三人以上の関係を表すときには、記号だけでは意図した意味を
伝えるのは難しい。文章で注釈をつけておくと誤解がなくてすむ。


今のまとめサイトでの例はこうなってるけど、A←B←Cはなかったね
自分はA→B→C表記のほうが良く見るかな
ただし、A→B表記でも必ずしもAが攻めでBが受けとは限らないのが
また難しいところだと思う

296 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 17:43:17 ID:4L2ClzmLO
三枚目
でかいスーパーに行って本気で損した…
一番近いとこが一番安くて一番ものが良かったという罠
そして2個買ってくる自分はアホ
まあいいさ、ないよりはマシだし勉強になった

297 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 17:55:54 ID:uzkJf2Aq0
>>295
前スレで「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」みたいに二つ並べるのわかりやすいって
意見も出てたんだけどまだ反映されてないみたい。

三角関係はカプが二つと考えて、式を二つ並べた方がいいと私も思う。
「A×B前提のC←B」とか「A→BでB×C」とか。

298 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 17:56:29 ID:rzFczS/B0
まとめサイトでは、
「三人以上でのカップリング」表記例を並べて解説するより
「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
記号表記はできるだけ2人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」
の方がいいと思う。

299 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 18:01:51 ID:aBJfIbiM0
>「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
>記号表記はできるだけ2人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」

これいいね。プラス、ひとつふたつ具体例つけるとわかりやすいかも。


300 :296:2008/03/21(金) 18:49:07 ID:4L2ClzmLO
今更誤爆に気づきました…恥ずかしい
本当に失礼しました

301 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 19:48:48 ID:Dbysl5wEO
A←Bって表記ならほぼまちがいなくB受けだけど
A→B表記は単に→向けてる側を左に書いてるだけかもしれないから
Bが受けとは限らない、みたいな話が前に出てたよね
実際A→Bとだけ書いてあったらA攻めB受けだと思われやすいのかどうか
ここの住人に聞いてみたい

302 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 20:07:13 ID:lB7wh+P40
思われやすいと思う
確実に伝わるとは言わないけど、
前にあるのが攻め、後にあるのが受けっていう
暗黙の了解のイメージがそう思わせる

303 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 20:46:19 ID:NuP9wM650
自分は特にA攻めともB受けとも思わないかな。
→は人によって違う気がしてるから、あんま前後ろは気にしてない。
BAサイトでA→Bってあったら、受けAの片思いなんだと疑問なく受け止める。

三人以上のカプ、二つに分けるのもいいんだろうけど
A←B←C(攻め)とか、受け攻めはっきり書いてくれるのが
一番わかりやすくて助かる。

304 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 13:03:42 ID:sgzUxGjn0
>A←B←C(攻め)

これはAは攻めでBが受けなのは確定でってこと?

305 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 14:24:59 ID:YKU36+9g0
固定の人のA攻めB受けサイトだってことがはっきりしてるなら
>A←B←C(攻め)
でもわかるけど、そうじゃなければ 「AとBは受け?」って
思うかもしれない。
攻めAに受けBが片思いで受けBに攻めCが片思いなら
「A(攻め)←B(受け)←C(攻め」、
「AxB、CxBでA←B←C」
または「AxB前提のCxBでA←B←C」かな。
そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。

306 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 14:41:13 ID:lS1fydNsO
>>305の案に全般的に賛成なんだけど

>そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。

特にここに同意。書いてあるとありがたいな
本命カプ以外のエロは全く読めないという人もいるので(自分がそう)

307 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 15:08:25 ID:sgzUxGjn0
肉体関係があるのと肉体関係の描写があるのは違うんじゃない?
たとえばA×Bっていう表記には
・まだできてない
・できてる
・できててしかも性描写がある
の3通りのケースが考えられるわけで。

あと、×表記だとできてる可能性がかなりあるけど
→表記だとできてる可能性が低い・ほぼない感じがする。
個人的な印象というか、感じ方の問題だけど。

>>305
>「A(攻め)←B(受け)←C(攻め」
だとまだ全員プラトニックなのかなーと思うし、
>「AxB、CxBでA←B←C」
>「AxB前提のCxBでA←B←C」
みたいに×記号使用だと、BがA・Cの双方と肉体関係持ってる感じに見える。

308 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 15:23:55 ID:lS1fydNsO
>>307
ごめん、言葉足らずというか誤解招く書き方してた
自分は描写などの具体的なところを抜きにしても
肉体関係のあるなしを気にするほうなので

記号から受けるニュアンスは人それぞれだと思うから難しいよね
言葉で補足をするのが確実だと思う

309 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 15:34:47 ID:sgzUxGjn0
>>308
あー、エロってそういう意味か。こっちこそ早とちりすまん。

実際、三角関係に限らずできてるかできてないかの注釈って
ほとんど見たことがない。
308みたいなタイプの人にとっては大問題なのにね。

310 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 16:39:07 ID:wnLFLPbO0
>>305
>攻めAに受けBが片思いで受けBに攻めCが片思いなら
分割する時、×表示を使いたくない片思いシチュなら
「A←BでC→B」でもいいんじゃないかと思う。
「左が攻で右が受」って注釈があるとなお万全。

311 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 18:19:59 ID:YKU36+9g0
自分もエロ描写の有無よりも肉体関係の有無の方が気になるな。
自分で書くときは具体的なエロ描写があれば「18禁描写あり」
みたいな注意書きを入れてるけど。

312 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 23:59:14 ID:p8B1SbJlO
直接の描写はなくても「二人の間にはすでに肉体関係がある」ことを匂わせる描写がある場合もあるし
作品からは肉体関係があるのかないのかまったくわからないけど作者の脳内設定ではすでにできてるという場合もあるよね

後者でも肉体関係あります表示は必要?

313 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 00:36:59 ID:2f6BQNP7O
>>312
好きにすればいいんじゃないかな…

314 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 01:12:28 ID:V8uzweyQ0
>>312
肉体関係有ります表示はなくても、書いてる人の脳内で決まってるならカプ表示はして欲しいな
カプの受け攻め表示が明確にして有れば、閲覧する側としては肉体関係に発展してても
してなくても然程問題には感じない
作中にエロが有れば普通に「エロあり」って付け足せばいいでしょ

315 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 01:53:54 ID:zfkE0TyKO
カプ表示(例えばA×B)してあることは前提で、
その二人がすでに肉体関係に発展してる仲なのか
それともまだなのかって話だよね

314みたいに発展しててもしてなくても問題ない人もいれば
そこが重大な問題な人もいるっていう


エロがあったら注意書きっていうのは当たり前だけど、
直接のエロ描写がない場合はできてるかできてないかまで普通書かないからなあ

316 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 03:58:56 ID:50rJspU90
・AとBは既にデキてますがエッチはまだです
・AとBは既にデキちゃってて初夜も済ませてます

これくらいの注釈だったら結構見るよ
脳内でもうここまで決めてて、それを前提に作品を描いてる(書いてる)なら
そういう一言を付け加える方が固定雑食関わらず楽しめる気はする
完璧なプラトニック萌えの人も回避できるしね

317 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 13:11:03 ID:izE1t0Ua0
>>316
それあるとすごくありがたいな
エッチ済み設定が地雷というほど苦手ではなくても
プラトニックやエッチ前のほうが萌えるなんてカプもあるから
親切の領域のことではあるけど、好みのものを探しやすくて助かる

ついでというか、関連してひとつ質問なんですが
エロあり、攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
けど永遠に挿入なしのカプの場合
A×Bって書いちゃっていい? むしろ書いたほうがいい?
それともABっぽいけど受け攻め決まってないし決まらないと書いたほうがいいのか
一人で悩んでたらわからなくなってきたのでご意見おながいします

318 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 14:41:41 ID:8hSAOO8P0
>攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味?
だったら、自分は襲い受けや喘がされる攻めが大好きだから、
317が挿入時の役割を想定してなくて読者の想像に委ねてくれるのなら
その旨を明記してくれたら喜んで読む。
AxBって書かれちゃったら萌えをひとつ見逃すことになるね。
でも永遠に挿入がなくても317の脳内でもしヤルとしたらAxBと決まってるなら
AxBって書いて欲しいな。


319 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 22:43:05 ID:izE1t0Ua0
>>318
レスありがとう。
>この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味?
そのとおりです。紛らわしくてスマソ
積極的な性欲のある受けや、襲われたり喘がされたりする攻めは苦手という意見を
とてもよく見るので、そういう層にどうするのが親切かばかり考えてしまって
挿入ありセックスがなければ、そのキャラはまだ受けでも攻めでもない
っていう基本的な考え方が抜けてたっぽい。

くっつくとこから破局まで流れができあがってるカプで、自分の脳内でも一度も挿入ありのセックスはしてない。
自分では、AとBの801ではあってもA×Bではないように思えたので
これをA×Bと呼んでいいのか?でもジャンルや苦手スレの主流意見を見ると
A×Bと書いたほうが親切か?
と悩んでいたので、レスもらってすごく参考になった。
役割を想定してないなら想定してないって書いたほうが親切なときもあるんだね。

320 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 22:47:06 ID:386qy8ko0
読んだ人がBAと思っても構わないとか
いっそリバは?と聞かれても平気なら
受け攻め決まってませんでいいんじゃない。
受攻不明の注釈つけたとき言われたことある。
リバ萌えともまた違うんでそう答えたけど。

決まってないって書くと
「決まらないのが萌え」じゃなくて
「好きに想像してください」って意味合いにとられがち。
なんで多少は話ふられることもある。

317がAB萌えでBがネコ的で挿入がないだけなら
ABでいいんじゃね?

321 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 22:48:09 ID:386qy8ko0
リロ忘れスマン

322 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 23:00:17 ID:VMfXyAtG0
ごく初歩的なA×Bの表記って
「A=身体的に攻め(挿入する側)
B=身体的に受け(挿入される側)で性交します」
という以外の意味でいいだよね?
まずこれの定義が基本だと思うんだけどあってる?


323 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 23:08:02 ID:zfkE0TyKO
>>322
以外の意味ってどういうこと?
A×Bの意味なら322の「」内で合ってると思うんだけど

324 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 23:11:30 ID:VMfXyAtG0
ごめん書き間違った。
という以外の意味←×
という意味←○


325 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 23:28:16 ID:zfkE0TyKO
なら合ってるよ。

実際には挿入なしの関係でも作者が「Aが挿入する側、Bがされる側」と
決めてれば、A×B表記になる。
しかしこの場合は作者が挿入の場合の役割分担を決めてないから
A×Bとは言いがたい

しかし一般的に、襲って喘がせてるキャラと
襲われて喘がされてるキャラがいたら
前者が攻め、後者が受けだと判断する人が多い

だからそういう人のためにはたとえ挿入をまったく想定していなくても
A×B表記にしたほうがいいのかな?という話だよね


個人的には「挿入を想定していないのでどちらが受けでも攻めでもありません。
ただし愛撫ではAが積極的でBが喘いでます」
くらいまで書いてくれるとどんな感じなのかイメージしやすい。

326 :風と木の名無しさん:2008/03/24(月) 00:49:51 ID:fRSDofrjO
上でも出てたけど、受け攻めが決まってない場合に
「ABでもBAでもリバでも好きなように読んでくれていいよ」なのか
「ABでもBAでもリバでもないってわかってほしい」なのかで
説明も変わるよね。

327 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 13:39:12 ID:mtwHB6k7O
正直未だに
○×△ と ○△の違いがわからない。
○→△は○の一方的な感じであってるのかな

328 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 13:59:50 ID:kcbRinZM0
数式でもA×BとABは同じな気がする

329 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 14:18:47 ID:mp3rf+OjO
同意。
×記号は省略されても意味は同じじゃない?

330 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 19:19:09 ID:66veKx7xO
>>328-9
だけど実際には、AB表記はコンビの意味でも使われるよ
非ヲタの人が使う場合もある

331 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 19:22:18 ID:kcbRinZM0
そんなのシラネ

332 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 19:29:06 ID:lVqG6QFx0
ここで非ヲタの話をされても

333 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 19:29:41 ID:IgkfIicx0
注意書きとかならABでもAxBでも同じだけど
ブログとかの語りなら、確かにコンビの意味で使ってる人もいるね
もうその辺は文脈やサイトの雰囲気で察するべきなんじゃないか
非オタで使う人に使うなとはいえないもんな

334 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 21:07:01 ID:mp3rf+OjO
コンビや友情の意味で使ってる人を見たことはあるけど
カプだと誤解されてもしょうがないと思う

335 :風と木の名無しさん:2008/03/26(水) 22:09:58 ID:62MWSv/GO
好きカプABでアンソロ企画があったんだ
内容としてははAに対して押せ押せなBという趣旨で、
カプはあくまでもABのみだという。

なのにそれが「BABアンソロジー」と銘打たれていた…。
しかもタイトルが「リバーシブル」。

固定者を遠ざけ、リバだと思ってwktkしたリバ者をがっかりさせる
いいことなしなネーミングだと思うんだが…。

336 :風と木の名無しさん:2008/03/26(水) 22:33:28 ID:w3jzGrez0
>>335
 そ れ は ひ ど い

カプを気にする人とそうでない人で感覚が違うんだろうねやっぱり
まとめサイトが広まって、少しでも変わるといいのにな…

337 :風と木の名無しさん:2008/03/28(金) 23:54:39 ID:kvmiCPhsO
身も心もスレに明らかにBがAに突っ込んでるのにAB表記されてる作品の
話が出てたけど、そういう人はカプ表記の書く順が
攻め×受けであることを知らないのだろうか
それとも攻め・受けの定義が自分定義なのだろうか

338 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 09:53:04 ID:fv6gTCrG0
>>337
攻め×受けの原則は一応知っている
でも、攻め受けに強くこだわり傷つく人がいるという事実を知らない

そういう人が誤解を呼ぶ表記をするいまげ
自分は大丈夫だから人も大丈夫だろうって考えが根底にあるんでは

このスレもカプにこだわる人には支持されてると思うけど
こだわらない人にはふーんで済みそう
まとめサイトを作るなら「カプのこだわり好悪は人それぞれで
お互いにそれを尊重しながら共存していくために
誤解を呼ばない表記が必要だとこのサイトは考えています」みたいな
前提の説明があった方がいいのかもしれない
誤解を生む表記でどんな混乱が起こるかとか

339 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 11:54:15 ID:3tM4QCBn0
警鐘サイトだもんね
気にしてない人にこそ読んでもらえなければ意味無いし

340 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 14:37:06 ID:upoittgM0
基本的な法則や用語の解説以上に踏み込むのは
前から懸念されてたけどやめた方がいいと思う。

341 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 16:56:15 ID:v62jJJ210
警鐘って

342 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 17:57:01 ID:bhenqzrfO
結局、「こうしたらわかりやすいですよ」「苦手がある人にも親切ですよ」
っていうサイトなわけでしょ?
「こうしなきゃいけない」「こうするべきだ」みたいな押しつけじゃなければ
多少踏み込んでもいいんじゃないかな

前スレで出てた、バナーにカプ要素の強すぎる絵は避けた方が無難、って話とか

343 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 20:01:33 ID:C66I4TYJ0
>>342
バナーなら、女体絵もだな…

344 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 10:24:47 ID:VEcwX8ng0
人の目に触れやすい場所は好き嫌いの別れるものは避けて欲しいよなぁ

ロリ化きゃるるん化否定はしないけどバナーにされるとキッツイ
某所でサムネにソレやられて年中目に入るから超苦痛

345 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 16:08:29 ID:B6+tz/J10
そこまで行くと個人の嗜好に踏み入ることになるから無理じゃないか
誰でも鼻づらの長い男らしい男を書けるわけじゃない
目の大きめなロリっぽい絵柄の人だっているわけでしょう
原作とかけ離れた絵柄の人は文字だけのバナーにしろ、とは言えない

バナーにしないでほしいと提案できるのは
女体化とか、801とかエロとかグロテスクだとか、
明確に属性を言語化できるものだけじゃないかな

346 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 16:39:21 ID:Y1HIv5ocO
同意
絵柄とか程度問題なものは無理でしょう
「やってる」「やってない」の線引きがちゃんとあるものじゃないと
女体とかキスとかエロとか

347 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 18:35:22 ID:944KAmfB0
ご無沙汰してます、まとめやってる者です。
ようやく過去ログ拾えたので現在絶賛まとめ直し中。
もうちょい形になったらいっぺん上げます。長いこと潜ってて申し訳。

今まで出てたこと以外でも何かあったらお願いします。
サイトの形式についてとかも意見もらえたら嬉しい。

348 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 19:38:00 ID:m0vuUAo50
あんま分量多かったり、細分化されてると
(ここに上がった細かい嗜好の違いを全て吸収すると)
読む気なくすと思う

349 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 19:51:14 ID:Y1HIv5ocO
あげ

前にガイドラインって言葉は強すぎるから避けたほうがいいって
話があったけど、公開するとしたらサイト名とかどうするの?

350 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 19:54:25 ID:IUS/pp9X0
>>345
絵柄じゃないんだよ
いうとバレるのでいえないけど
かなり特殊な設定をわかっててやってるって話

頭にお花つけて女の子の服着てとかそんなn

351 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 20:15:40 ID:Y1HIv5ocO
ロリでうんぬんよりずばり女装って書けば
一発でわかってもらえたのでは

352 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 20:17:00 ID:Ak0IB0K00
個人の嗜好に踏み込むのは自分も反対
そもそも、こんなガイドラインなんかなくてもぜんぜん困らないという人に
こちらの苦手を知って、配慮してもらいたいと求めていくんだから
ある意味でわがままを聞いてもらう立場なんだってことを自覚して
控えめにいったほうが受け入れてもらいやすいと思う

ほんとうは「こうしたほうがいい」とも言えないんだよね
何がいいかってのはそれこそ個人の判断だし
「こうしてくれると私たちは嬉しい、こうなっていると私たちに親切」とは言えるけど
そのことを念頭においておきたい

353 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 20:26:32 ID:IUS/pp9X0
>>351
メンドクサイから説明するけど

ガチムチ半裸なキャラなんだけど
幼少期は姫若子って呼ばれてたって過去があって(非公式)
美少女みたいな容姿&包帯&頭にお花&女物の着物がネットとかでよく見かけるんだわ

サイトでやる分にはまぁ自由なんだけど
そういうのをバナーやサムネにはやめて欲しいな

ってまぁ、そういうこと。
バナーやサムネだと花や着物までは大抵見えないんで女装でもないんだわ
まぁ、元のキャラとはかけ離れてるんで一目で分かる
幼少期だからロリ化はしてるし

354 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 21:54:35 ID:m0vuUAo50
このスレの目的は
取り扱う内容をだれでにも伝わりやすく表現するには?ってことじゃなかったっけ。

バナーの話ってここで深く突っ込むことなのかな?
不特定多数が見るところでエロや好き嫌いの分かれる表現には注意したほうがよい、
という主旨はよくわかる
でも例えば女体化サイトに女体化絵って、
扱ってる内容をはっきり表現してることにならない?

ようはここでバナーについて色んな苦手嗜好を取り込んで追求して行くと
(肝心の表記に関する)スレ主旨が変わってくるような気がしている。
少数意見ももれなく取り込んで統一見解を作って普及しよう、みたいな

355 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 00:43:21 ID:UZFElneM0
個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せてってのは
止めたほうがいいよ。
こんなのが地雷な人がいるのを周知して!っていうのは
何度も言われてるけど、根本的にスレの趣旨と違うと思う。
たとえ女装だろうとなんだろうと
801でメジャーな嗜好だろうと、地雷な人って言うのは居るわけで。

356 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 01:49:59 ID:86hXqCe40
>個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せて
って話でもないんじゃない?
特殊嗜好を無差別に誰にでも見える場所に置くと
問題が起こることもありますよ、みたいな。
キス絵バナーが嫌がられるのと同じで。

そもそもサイトや本に表記が必要なのは
特殊嗜好を好きな者同士だけで他者に地雷を踏ませず楽しむためなんだから
バナーに特殊嗜好絵を使うのは注意書き表記推奨とは相反する気が

357 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 02:07:14 ID:qxmjyCSX0
そうかな?
サーチの規約に反するとかなら困るけど
「好き嫌い」の問題にまで手を広げるのは拙いと思う。
これこれこういうものは嫌がられているので止めましょう〜
とでも書くつもり?

モロエロとかだと規制に引っ掛かったり規約に引っ掛かる可能性があるけど
キス程度ならそれこそ同性であっても、
公共の電波にだって普通に乗ってる程度のものだよ。
見たくない人ももちろん居るだろうけど、
その人たちのために止めましょう!というのを含めるのは、
少なくとも、カプ表記での誤解を少なくするために、
基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨からは
完全に外れたものだと思う。

・〜は複数の意味が平衡して使われているので、
 誤解や行き違いを生みやすいので、使う場合は注意しましょう

・〜は嫌がる人が居るから自重しましょう、止めましょう
は、全然違うものだよ。

358 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 02:27:34 ID:u7mMG/lf0
表記の意味の解説そのものからははずれるってことでいえば、
「作品にはカプ表示をしたほうがいいですよ」ってのもNGかな?
あと、特殊嗜好(女体化とかスカトロとか)も好き嫌いが分かれるから
注意書きしたほうがいいってのも。

359 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 02:38:11 ID:qxmjyCSX0
>>358
誤解を減らして内容を正確に伝えるために
カプ表示を解りやすくしましょう、っていうのと
上で出てる
「これこれこういうバナーは苦手な人が居るので止めましょう」っていうのは
別だと受け取ってるんだけど
そこは>>358さんには一緒なの?

苦手だから止めて欲しい、という人が居るのは解るけど
それを言い出してしまったら
どこからどこまでが注意の必要な特殊嗜好なのか、
嗜好の枠組みに触れざるを得ない状況になると思う。
特殊嗜好でなくても、色んなカテゴリーを苦手とする人は居るだろうし。

360 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 04:25:29 ID:cla5KNRc0
苦手な人もいるから止めようってのでは、結局なにも出来なくなるよ。
メイン嗜好(と思われている物)が苦手な人だって居るんだから。

361 :358:2008/03/31(月) 04:41:57 ID:u7mMG/lf0
>>359
>基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨
からは、「作品にはカプ表示をつけたほうがいいですよ」っていうことも
外れるんじゃないかなっていうことと、

「女体とかスカトロとかには注意書きをしたほうがいい」も
どの嗜好に注意書きをするべきかっていう好き嫌いの
問題になっちゃうんじゃない?っていうことなんだけども。

362 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 05:18:39 ID:qxmjyCSX0
>>361
より内容をちゃんと伝えるためだから
別にそれは外れないと思う。

実際にサイトにあるものに関して、詳しく表示する事、と
特定嗜好は自重するべきとまとめサイトで啓蒙したいって言うのとは
全然違うと思うよっていう事だよ。

前者について、特定嗜好だから注意書きしろ!っていう風に
>>361さんは受け取ってるみたいだけど
その場合の「した方がいい」というのは
自分はあくまで、本人が書いてる傾向に関して
閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから
無難っていう程度の意味だと受け取ってる。

363 :358:2008/03/31(月) 06:03:42 ID:u7mMG/lf0
いくらサイトにあるものについて正確に説明したり注意したりしていても
バナー絵はその説明や注意よりも先に見られてしまうものだからなー…
たとえば「この作品はABです」っていう表示があればABが苦手な人は避けるけど、
避ける前にABエロ絵バナーがあったら避けようがないし。
サイト内の作品にいくらカプを詳しく正確に表示しても、
表示なしでいきなりバナーで見せてちゃ意味ないんじゃないかなっていう気がして。

>本人が書いてる傾向に関して閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
>書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから無難っていう程度の意味
だったらバナーについてもこのくらいのレベルでいいんじゃないかな?
自重するべき!やめましょう! じゃなくて、
やめといたほうがトラブルがないかもよ、くらいの感じで。
(わざわざ苦手なバナーのサイトに入って苦情送る人はいないかもしれないけど)

364 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 06:41:39 ID:qxmjyCSX0
うーん、やっぱり根っこのとこで
絶対に平行線な気はするけど
エロ絵でNGかどうかはその登録サーチのルールによるだろうし
そこはやっぱりまとめでカバーすべきじゃないのでは?

>>363さんの意見は「見たくないカプ絵だと苦手な人が避けられない」
という点だと思うんだけど、
それはある意味当たり前なんじゃないのかなと思う。
バナーはサイトの看板代わりだから
内容がある程度推し量れるものになりがちだし
最低限度の不快感でそれ以上の地雷を防ぐ意味もあると思う。
大本の「誰かが不快に思う可能性のあるものを表においてはいけない」
という点が、あまりに線引き不能すぎるっていうのもある。

サーチごとの基準に批准してるかどうか、で充分じゃないかな?
これは特殊嗜好だと自主的に判断して注意書きするのと違って、
他人が直接的に特定の人たちへ牽制する形になるわけだから
それは超えてはいけない線なんじゃないかと思う。

自分も見ることすら耐えられなくて
愛用してたサーチ丸ごと使えなくなるくらいの地雷が存在するから
嫌なものを見たくないっていうのは解るけど
それはあくまで個々人の好みの話になってしまうから
自分はアレがダメだからアレも注意推奨にして!これも!ってなったら
それこそgdgdになるよ。

365 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 07:50:38 ID:GRWKPcAaO
>>363>>358
そのバナー、あなたにとってはありがたいじゃん
スレタイや>>1のような事態は確実に避けられている
このスレで話し合うこととは違うと思うよ

それに、画像を表示しない設定に変えればいいだけだYO!
私はレンタルサイトなんかの広告エロ画像を見たくない時は自分で消してる

366 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 08:16:55 ID:G6GACfF4O
あと盛り込むか微妙なことって何かな
サーチの登録カテゴリは実際に扱ってるもののみにしようって話は?

367 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 10:03:37 ID:GHcBKcan0
>>366
「登録するサーチの規約は厳守しよう」で充分じゃないかな。

大抵のサーチでは実際に扱ってる物のカテゴリにのみ
登録するよう指示してるし、逆に、
実際には扱ってない物でも好きだったらそのカテゴリに登録可としてる
サーチがあったとしても、それはそれで有りなわけだし。

上のバナー話にしても、自ジャンルでは
キス以上の絡み絵の物は一律登録禁止にしてるサーチと、
鯖の規約に反するエロ絵じゃなければキスくらいはOKなサーチがあるし。

サーチの登録の仕方に細かく言及されると
それぞれのサーチによって規約が異なるのが分かってない厨が
サーチ管理人相手にまとめサイトを引き合いに出して暴れるから困る。

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