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【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】

1 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:05:15 ID:pSs75kXS0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

前スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

165 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 22:54:43 ID:LXI5AyRv0
・受けBが攻めAにアピって攻めさせます
・肉体的逆転はありません

>157の補足説明考えてみたが、これだけじゃいかんのだろうか?
こう書くなら精神的表記はいらなくなるが……。


166 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 00:29:56 ID:1PCZ4Oct0
他の言葉に置き換えてくれたらわかりやすいよね
何度も出てるけど

167 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 00:54:22 ID:TwBOt8bn0
ああ〜あ、そうか
>>160でもにょりの原因が分かった
そこか

168 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:10:03 ID:izqaOEIb0
訂正。>164の>157下三行は>156下三行へのつもりだったYO!

ついでに質問。自作の注意書きに対して。
ここまでギリギリABぽい話書くのは初めてなんで、意見ききたい。

流れ
本番まではABどちらにも抱きたい、抱かれたいという攻受はっきりした感情はない。
本番、経験数からBが攻ということで話が進む。(Aの*攻めありかも)
途中でAがBを押し倒す。
挿入は完全にAB。Bは挿れられた事に文句はあるけど、特に逆転は希望しない。
以後、同軸の中ではABで疑問なく進んでいく。
BはAに挿れたい欲求を抱く事はないので、冗談でも俺にも挿れさせろ!な喧嘩はないが、
なんでデフォがABなのか?の喧嘩はあり。
Aは逆になりましょうか?と提案するけど、いざとなると、約束忘れる。

自分
完全な地雷は1,2個くらいしかない雑食者。↑は自分の中では迷いなくAB。

サイト自体
内容 ABメイン。同サイト内で少数BCとかDAもあり(別軸)。区分けはしてる。
注意書き ABメインだが雑食。同軸リバは多分書かない。逆カプは平気だがABが好き。

今考えてる注意書きは「最初BAぽいかも」だけ。これじゃ曖昧すぎる?
まとめサイト読んで、Aの*攻め有無でも違うのかと悩み中。

個人的には、より地雷踏む人が少ない方向の注意書きを求めてる。
間口が狭くなるのは仕方ない。

169 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:11:28 ID:FiNByhbP0
>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち?

>>146>>147みたいな人もいてくれるのは知ってるんだけど、大勢が前者なら
もう仕方ないんだなと思える。
できれば、言い換えでなく、補足する方向で考えたいのですがと言って
それでも使わないほうがいい(わかりやすくするための方法は考えない)と言われ
「その表記を使わないためにはどうしたらいいか」の案ばかり出されてしまうなら
やむをえない、自分なりに補足考えて使い続けるよ。
「私は使いたい」に「私は使わないでほしい」を返されるなら、仕方ないが平行線だ。

わかりづらいとされがちな表現だが、使い続けたい。もちろん補足と説明は辞さない。
そんなとき、どんな補足や説明ならわかりやすいかを聞けるスレならいいなと思ったんだ。
今気に入って使っている人に、その表記をやめてほしいと言うよりは
こういう説明をつけるともっとよくなるんじゃないか、と提案するほうが通じる率が高いと思う。

170 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:18:34 ID:FiNByhbP0
>>168
流れ変えてくれたのにごめん。自分は答えないほうがいいよね、これ。

最後に、スルーされた質問をもう一度書くけど
「精神的にという表現を使い続けたい人は」
AB、精神的にはBAかも、でもAB、肉体的逆転はなし
こう書いてもまだ、固定の人に地雷を踏ませてしまいそうだろうか。
それだけ聞きたいので、>>168さんのついでにでも答えてもらえたらありがたいです。

171 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:37:02 ID:RCf+fEfE0
>>169
>わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち?
ひとことで言うと、自分の場合は「どちらとも言えない」だなぁ。

精神的〜については、例えば「A×B」と明記してある自サイト内で、
そのA×Bについて萌え語りする時に「精神的にはB×Aって感じ」みたいに
そのカプの「形容」として使う分には全然問題ないと思う。サイト見に来る
A×B好き同士の間でなら、「そのニュアンス、分かる分かる〜!」だと思うし。

でも「精神的+カプ表記」って表現が野放しになっていると、
今度は、それが誤解を生みやすい表現だってことを知らずにor無視して、
幸やイベントなんかの外部に向けて、肉体関係で表記するのがお約束な
「カプ傾向」を表すのにまで使おうとする厨ちゃん達が増えそうな気がするんだ。
それはトラブルの元だし、被害者も出るんで避けたい。

だから、「精神的+カプ表記」って表現自体が広まらない方がいいのかな…と
いう感じになってしまう。
ガイドラインサイト等で、「外向けには使わないように」が徹底できれば
それが一番いいとは思うんだけど…

172 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:45:37 ID:/lqwmdMY0
>>168
攻めの*弄りは微妙な問題だよね。
*を弄られたら攻めじゃないという考えの人も多いから
「はじめのうちはBAぽいですがABです。
Aは攻めですがBにアニャルを弄られる場面があります」って、
攻めの*弄りがあることは明記した方がいいと思う。


173 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 02:11:09 ID:oqabC7uk0
>>168
説明つきのABでいいと思う。
ただ、最初の段階でAが攻めに回るまでと
ABで固定になってからも、
本人同士で役割についてのあれこれを書くなら
「作品中でのシチュエーションに関わらず、
 結局BAにはなりません、行き着く先はABのみです」
とか書いたらどうだろう?
逆やリバを期待する人への説明にもなるし
AB固定の人への説明も、
BAと思われる可能性のある描写アリ、も
一応匂わせられると思うんだけど。

Aの*いじりっていうのはAがいじる、ってわけじゃないよね?
「Aの*」がいじられるって意味にとってOK?

>>169
数日に渡って、それだけの長文重ねて
通じないのはなぜかを考えてみたらどうだろ?

>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
>わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち?

無意味にすぎる質問だよ

174 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 02:56:55 ID:DXNCgY/YO
>169
サーチ・サイト入口までではできるだけ使わないで欲しい。
何故かというと逆やリバを求める層が引き返せる余地になるから。
コンテンツ入口以降は好きにすればいい。いくらでもどうぞ。

あえてエスパーするけど169は同ジャンル同カプの多数派解釈が苦手なのでは?
そこまでして「他とは違う」とアピールしたい理由が他に思いつかない。
気持ちはわからないでもないけど、ぶっちゃけ誰も使う使わないを強要したいわけじゃないよ
使いたいばかりにあなたが空気嫁で配慮なしになってるよ、と言いたいだけ。
より大事なのは表記じゃなく、サイトの中身を本当に求める層に見てもらうことじゃないの?

175 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 04:32:44 ID:dU5TqBUBO
>>169
ここでの多数決みたいなもの求めてどうしたいの?
ここにいる人間があなたのサイトの訪問者なわけじゃないんだから
いろんな意見があるということを参考に自分がどうするかは自分で決めたらいいじゃないか
そのための判断材料は今までの意見でも十分だと思うが
それで足りないならあなたの読解力か思考力が足りないか
ただ単にここの総意として使っていいよの一言が欲しくて食い下がっているだけかにしか思えない

176 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 06:50:00 ID:w0alDKhy0
>>169
レスちゃんと読んでるの?

169は表記というものを勘違いしてる気がする。
注意書きや案内というのは「表現の場」ではないよ。
信号や標識のような役割を期待されてるんだけど。
そこをわかってないんじゃないかって印象を受ける。
表記にオリジナリティや作家性なんて不必要なんだよ。

177 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 07:12:04 ID:9coMwabx0
>>168
「最初はBAっぽいです。Aがアナルを弄られる描写があります。
しかし本番はABのみ、これからも逆転の可能性はありません」
って感じで書いてあれば自分は安心かな。

>>169
精神的という言葉を使いつつ、誤解を防ぐにはどう補足したらいいか
考えてみた。
「ABです。逆転はありません。あくまでABです。
しかし精神的にはBAかもしれません。
このサイトでの『精神的にはBA』という言葉は、
・A(攻め)は不安定でBに無関心
・B(受け)は包容力があってAを大好き
・なので「AにすげなくするB」が苦手
というようなことを意味しています。
でもBはAに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはAです」

ここまで書けば誤解はないような気がするがどうだろう。しかし

「ABです。逆転はありません。あくまでABです。
しかし当サイトでは
・A(攻め)は不安定でBに無関心
・B(受け)は包容力があってAを大好き
・なので「AにすげなくするB」が苦手
といった感じです。
でもBはAに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはAです」

と書くのとどう違うんだろうか。

178 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 07:53:59 ID:GwsjS+D80
>>168
固定者ですが、地雷踏まないように配慮してくれるサイトさん本当にありがたいよ。
「ABって書いてあるけどこの展開はもしかしてリバ?」ってハラハラさせられるのが
一番ストレスなので、>>173>>177のように「結末はABでリバなし」を
明言してくれると安心して読めるかな。
「攻めの*弄り」「受けを希望する攻め」描写がある場合は
表記してくれたら涙が出るくらい助かります。
私もそうなんだけどトラウマ級の地雷シチュだって固定者は結構多そう。

元々がリバキャラ取り扱いサイトなら、ABでもリバや逆を書くんじゃないかって
不安や期待を寄せられると思うので、どこかに基本姿勢(ABに関しては逆リバなし)を
説明してあると、ABだけ読みに通える固定者も増えるんじゃないかな。
でもリバキャラ取り扱い時点で強固な固定の人は近寄れないと思うので、そこまで
気を配ってくれなくてもいいかも。

179 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:07:41 ID:GwsjS+D80
>>169
使わないで済むなら使わないでくれた方がいいな。
>>171の言う、精神的表現が野放しになった結果起こる混乱が怖いので。

どうしても使いたいなら、>>177みたいに
「このサイトでは精神的攻め受けというのはこんな意味で使ってます」って
説明があると意図が伝わりやすいかも。
特に「Bは精神的攻めだけど性的にAを好きなわけではない」って点は
一般的にわかりにくいと思う。

私は貴方の作品傾向自体はツボで、自カプでそういう作品があったら
是非読みたいと思う。
でも精神的には逆って書いてあったらカプ観違うんだなって距離置くと思うので
もったいないし個人的に残念。

180 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:15:31 ID:6QyJy8E+0
つか、性的に好きじゃないってどういうこと?
受は攻には欲情しないし体が欲しいと思ったことはないけど
求められるからさせてあげてる、ってこと?
固定の人のカプ観ではそれ普通なの?

181 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:21:57 ID:DXNCgY/YO
受けがあまり性的でないキャラなんじゃないか?
受けが攻めにすげなくされるのがだめとあるが
受けが攻めに性的にハアハアするのも地雷っぽいな。読んだ限りでは

182 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:27:07 ID:GwsjS+D80
>>180
あ、ごめん。私が引用間違えてた。
「性的に好きじゃない」ではなくて「性的な感情を持ってない」だね。
「自分から欲情して襲ったり誘ったりしない、考えたこともない」って意味だと思う。

固定は関係ないんじゃない?
襲い受け好きな固定も人もいるし、個人の好みでは。
私は後発でどんどん欲情するようになる固定受けが好き。

183 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:33:34 ID:9coMwabx0
・BがAを大好きじゃなきゃだめ
・でもBがAを性的な意味で大好きハァハァなのはだめ

ってことだよね。
上の意味でA←Bなのが精神的にBAって言いたい理由なんだと思う
(ABだとA→Bのほうが多数派になりがちだから)。

でも性欲的な意味ではA→Bなんだよね。そこがややこしいし
詳しい説明なしでは普通理解できない。

184 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 09:00:34 ID:G/fZ+DsCO
自分はBがAに性的にハァハァしてるのが好きなA×B固定者なんだが
精神的にB×Aだけど肉体ではA×B絶対固定逆なしって書いてあったら
「同志!エロエロ襲い受けなB萌えですよねハァハァ」
とか話しかけてしまうかもしれん、場合によっては。

でも強固な固定者なんで、
「精神的に逆」の表記を「書いてるのはA×B固定だけど、
嗜好としてはB×Aもいけます」ととられたらと思うと、そんな表記恐ろしくて使えない。
というか実際自ジャンルでは、メジャーカプの逆をやってる人やリバもいける人が
「自分は逆カプにも抵抗ないんで、逆の人でもお気軽に話しかけてくださいね」
みたいな主張のために使ってる(と思われる)ことが多いよ>「精神的には逆かも」

185 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 09:06:13 ID:jwUGoLS8O
精神的表記ややこしすぎるよ

>>183
そういうカプ自体は珍しくもなくない?
よくあると思うんだけど

186 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 09:15:16 ID:tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では

187 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 09:16:07 ID:tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では

188 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 18:01:01 ID:e5c7CiYN0
>>184
「精神的に逆」の表記で一番悩むのは
「書いてるのはA×B固定だけど、 嗜好としてはB×Aもいけます」の意味で
使ってるのかそうでないかだな…
B×Aは嫌いって人から実際B×Aを書く人までいるよね

189 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 21:13:59 ID:mSyseo4l0
>>188
それは作者の嗜好だからまた別じゃないの?
リバに限らず「C×BもA×Bも読めるけど実際の作品の中では
CとBの関係は常に友情。恋愛感情はA→←Bのみ」
という場合とか、よくあるし。

精神的に逆っていうと、攻めたい気持ちは十分にあるんだけど
いつも攻に押し倒されて常に受に回る受
を想像する。

190 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 22:37:04 ID:tStsFNNLO
「精神的に逆」から連想するものって
こんなに個人差とバリエーションがあるんだなあ

191 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 01:05:08 ID:JjtCg2Im0
だよね。自分は襲い受けのイメージだった。
どうしても精神的逆を使いたい人は、>>177>>179もいってるけど
「精神的に逆とはこのサイトでは〜という意味です」って
ちゃんと言葉で説明を追記した方がいいってことだね。

192 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 02:23:04 ID:Fl3EmJSP0
「このサイトは受け攻めに必ずしもこだわっていません」って標語貼ってあるの見たことあるけど
そういう同盟があるのかな?

193 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 02:47:36 ID:JjtCg2Im0
>192
その標語、どういう意味なんだろう…
「受け攻めにこだわりがないからどっちとも取れる話を書きます。
読む人が好きに解釈してください」なら読みたいけど
「受け攻めにこだわりりがないからAxB、BxA、同軸リバ、
何でもあります」だったら固定の自分は読みにいけない。

194 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 02:57:02 ID:9ugFklFd0
>>193
「カプ厨おことわり」くらいの意味にとってた…

195 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 03:06:59 ID:LeIQDNqx0
>>193
ABもしくはBAもしくはリバ、じゃないとだめ!っていう拘りはありません
ってくらいに受け取るかな
自分はカプはこうと決めたらそれ以外は全くダメな人だから
それ書いてあるとこは敬遠してる。

相手が喩え逆カプでもカプに拘りがあるなら付き合えるけど
(萌え話は出来ないけど)
カプに拘りのない人だと自分にとっては付き合いづらいんだ。

196 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 04:57:45 ID:V+aaPaO1O
>>192
サイトはないけど、自分そういう思考回路だ
コンビ萌え・ペア萌えから入るせいもあって
その二人がイチャイチャしてれば攻めとか受けとか関係なしに萌える
実際、エロない限りは、どっちが受け攻めなのか自分でもうまく決められない
だからABもBAも好きだ

自分は最終的にリバになるけど
「エロだと固定だけど、未満だったらあまり攻め受け関係ないよね」
という人もジャンル内・カプ内にはいるみたい
そういう人達は逆カプの人とも互いに交流してるね

197 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 08:42:59 ID:H3/q4KMU0
コンビ萌え・ペア萌えから入るのと攻め受けに拘らないのは
関係ないと思うけど。

198 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 08:54:01 ID:V4Sax2H+0
カプ萌えから入る→そのカプに萌える
コンビ萌え・ペア萌えから入る→その二人に萌える

ってことなんじゃない?
もちろん、コンビ萌え・ペア萌えから始まっても
カプになると受け攻めこだわる場合は多いだろうけど。

199 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 09:00:18 ID:LeIQDNqx0
何から入っても、関係ないと思うよ


200 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 09:13:53 ID:LeIQDNqx0
て、ガイドラインから話がズレかけてるね、ごめん。

元の質問に関しては
文字通り、それを掲げてるサイトやサイト管理人さんは
カップリングの受け攻めに強い拘りはありません、
っていう意味で受け取っていいんじゃないかな?
バナー貼ってる人ごとに、細部の意味合いはきっと違うだろうし。

201 :長文スマソ 1/2:2008/03/08(土) 09:35:50 ID:eetWHfo10
>168です。皆さんありがとうございました。
>173さん。 はいそうです。攻の*が弄られる話です。

でやっぱり「攻への*弄り」「結末はABでリバなし」の
注意は必要そうですね。そこは再確認できたのですが、
ちょっと細かい所で気になる点があるので
追加で伺いたいんですがいいでしょうか?

1. 「攻への*弄り」
実は想定していた注意書きが、目次につけるものだったので
そこでアニャル表記をするのに、こうなんというか、
ためらいというか恥じらいがありますorz ご、ごめん。
で、考えた表現が「攻への指挿入あります」なんですがどうでしょう?
これではわかりにくいという事であれば、勿論「攻アニャル弄られてます」でいきます。
オサレ心かなぐりすてるか、ワンクッション置くかすればいいんだもんな。

202 :長文スマソ 2/2:2008/03/08(土) 09:36:43 ID:eetWHfo10
2. 「結末はABでリバなし」
は、その話(BAぽい描写のある話)の注意として特につけた方がいいんでしょうか?
他カプもある以上、自サイトでは、基本カプごとに分類わけて置いてます。
そこでAB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃんと
自分は思ってしまうんですが、それだけでは不安になりますか?
またリバなしはサイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
なんだからリバは(以下ry
>178さんとか読んで、大丈夫な話に関しては、きちんと念押しで書いた方が
モアベターなのかな?という印象を持ったのですが、どんなものでしょうか?

にしても>178さんの意見は色々興味深かった。
どうも雑食故か、自分に鈍感な部分があると再確認した。
実際地雷じゃなくても、地雷かもってハラハラするのはストレスかー。
多分逆/リバの人にとっては無駄な期待でガクーリになるんだろうしな…
後段の基本姿勢も、もう少し見直してみる。実は逆は別軸なら書くかもしれないんだが
それならそれで、別軸ならOKの人、別軸でもNGな人いるんだもんな。
今なくても、そう書いといた方が色々いいよな。
「逆は平気」だけじゃやっぱり伝わらないよな。

203 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 11:01:24 ID:jfddXrC3O
>>197
セックスしてない時は攻めでも受けでもないって考えだとそうなると思う。
たとえ肉体関係があっても、ただ座ってお茶飲んでるだけならそう呼ばない、みたいな。

204 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 11:03:54 ID:H3/q4KMU0
>>203
そういう考えの人は、コンビ・ペア萌えじゃなくても
拘らなくなるでしょ。

205 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 13:45:31 ID:V+aaPaO1O
ごめんなさい
自分がコンビ・ペア萌えとか書いたから誤解生んだね

自分が言いたかったのは
単体のキャラに萌える→相手が決まる→カプができる
という流れじゃなく
コンビやペアとしての二人の関係性に萌える→カプができる(→受け攻め決まる)
という嵌りかたをいつもするので
そういう人ってキャラ萌えする人よりも
こだわりがなくなりがちなのかな、と思って
…あんまり関係ないのかな

206 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 13:55:06 ID:YXSQ+3PA0
自分はコンビやペアとしの二人の関係性に萌えた瞬間受け攻めは決まってる
と言うか、コンビやペアとしの二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの

207 :206:2008/03/08(土) 13:56:15 ID:YXSQ+3PA0
「て」が抜けてるorz

コンビやペアとしての二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの、ですorz

208 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 15:34:26 ID:8882OJbi0
どっちもわかるなー
萌えた瞬間受け攻め決まってることが多いけど
そうじゃないときもある
この二人萌えーでもどっちが受?攻?自分でもわからんってことも

209 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 20:54:18 ID:9ugFklFd0
>>206
「ボケ」と「ツッコミ」とか、そういうイメージかな

210 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 21:28:53 ID:LeIQDNqx0
>>205
関係ないと思うよ
二人の関係性に萌えて、この関係なら絶対ABorBA!って
思う人もいるだろうから。

結局の所、そういうのは、
個人的な二次エロへのスタンスで落ち着くものだと思う。
エロを関係性の寓意として表現したい人にとっては
エロシチュでのこだわりは二人の関係性と同義だし、
エロは日常の二人の生活の一部として受け止めてる人には
リバやエロシチュはバリエーションにしか見えないんじゃないかと思ってる。

疑問だったのは、エロが思いつかない場合は、
腐萌えはしてないのでは?
エロが読めるってことはプラトニック萌えというわけでもないだろうし。
ふつうに萌えてる&元々腐だからカプでも読める、というだけじゃない?

211 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 21:49:57 ID:V+aaPaO1O
あー、例えば主従関係は絶対従が攻め(or受け)!みたいな感じか
自分の主観でレスしちゃってごめんなさい
勉強になるなあ

>>210
腐萌え=エロ必須って定義はどこかにあったっけ
エロが思いつかない場合でも、男同士で恋愛関係を妄想するなら腐萌えじゃないのかな
カプによってエロまで楽しめる場合と、プラトニックどまりって場合と両方あると思うな

212 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 22:11:58 ID:LeIQDNqx0
>>211
ごめん、後半の腐萌え云々に関しては
私個人の好奇心です。

プラトニック萌えが801じゃないとかじゃなくて
エロ抜きだと受け攻めが定まらないとあったので
それはコンビのフィルター抜きの関係に萌えて居る+カプ二次も読める状態とは
違うのかなと思って。
恋愛関係が前提にあるならカプ萌えだね。

213 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 22:38:22 ID:H3/q4KMU0
>あー、例えば主従関係は絶対従が攻め(or受け)!みたいな感じか
いや違うと思うよ。中にはこういう人もいるだろうけど。

214 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 22:47:37 ID:0bv9Du1u0
>>201
1.
「攻への指挿入あります」
私はこれで意味わかるけど、*が使いにくいなら前立腺マッサージって言い方もあるよね。
目次で表記するのにためらうなら小説の冒頭に注意書きを入れる方法もあるかな。

2.
>AB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃん

世の中にはABAリバでもAB寄りならAB分類にしちゃう人がいるので
どこかに補足説明あった方が親切だとは思う。
まとめて「同軸リバは書かない」って説明があるなら十分じゃないかな。

215 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 02:25:38 ID:kutJbEi80
>>201
>1
もう一歩だけ踏み込んで、「攻めの穴への指挿入あります」とかどう?
214の案もいいと思う。

>2
>サイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
これがアバウトページとかにあると見落とす人もいると思うけど
作品を読むまでに絶対に通るページにあれば大丈夫じゃないかな。
ただ、「どの作品がBAっぽい話なのか」はわかるようにした方がいいと思う
(BAっぽい話は読みたくないという人もいるかもしれないし)。
BAっぽい話には『BAっぽいけど逆転なし』と一言説明がついてるのが
一番親切な形かと。

216 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 17:29:58 ID:tKu6GTJVO
同軸リバって言葉はどれだけ浸透してるのかな
このスレ以外では見たことないけど


単に自ジャンルにリバが少ないだけ?

217 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 17:39:53 ID:0whqEK5c0
自ジャンルはリバサイトさんが多いけど
同軸リバっていう言葉はほとんど見かけないな。
同軸リバ自体が少ないわけでなく
書いてないけど同軸リバが基本って所が多い。
自分の所は別軸総受けサイトだけど
ここや愚痴スレを読むまでは別軸っていう言葉は
馴染みがなかったよ。

218 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 17:50:07 ID:WP3zixjkO
同軸リバなんてこの板に来て初めて見た
同じく単一、固定なんて前スレで初めて見たから最初は訳わからなかった

219 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 18:18:04 ID:FpiVi6f70
同軸リバって表現されてるのが
本来リバって言われてた刺しつ刺されつ
気分によって受け攻めが変わったり
交代だったりするものだけど

逆カプをリバって呼んでる人が居て
レスしてても解りづらいから書き分けるようになったんだっけ?

220 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 18:26:57 ID:ddHJ4fgx0
さしつさされつしかリバじゃない気がするから同軸っていう意味がない
別軸だったらABとBAやってる人でしかないような

221 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 18:31:22 ID:DsTWhsHn0
また言葉狩りって言われそうだがw
やっぱ混乱の元になる表記はいっそ言葉狩りしてしまった方がいいのではないだろうかとさえ思えてきた

>>220でFAじゃない

222 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 18:31:47 ID:BlOubv2K0
>>219
固定者は、自分が受けつけないものは全部「リバ」と言いたがるからなぁ。
「同軸リバ」=リバ、「別軸リバ」=逆カプでいいじゃないか。

223 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 19:02:49 ID:KJAYe7830
固定者からすれば、固定の中に単一固定・総攻め・総受けとか
色んな種類があるんだから、受け付けないからリバと
呼んでるんじゃなくて、同じようにリバに色んな種類があると
思ってるんでしょ。



224 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 19:47:33 ID:FpiVi6f70
>>222
といわれても、私も固定なので
(レス内容には個人的には同意だけど、
リバのイメージもかなり拡大してしまってるので難しいかもね)
何でもリバといいたがる固定者がいるのは事実だし否定しないけど
固定者は〜と言いたがる、と言われると
それはその人たちの主張でしかないよと言うしかなかったりする。

自分の主張を「自分と同じ属性の人間は皆こう思ってる」という人は
固定リバ以前にどんなとこにでも居るけど
それを真に受けて前提にされると結構困るよ。

その手の主張をする人は、
自分が集合の中の平均だと無意識に思ってるだけで
別に悪意があるわけではないだろうけど、
妙な軋轢の種になったりもするから。

225 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:30:44 ID:kutJbEi80
>「同軸リバ」=リバ、「別軸リバ」=逆カプでいいじゃないか。

自分もそう思うんだが、自ジャンルは逆カプの意味で
単に「リバ」と言う人が多くて困る。リバいけると言われても、
・ 逆もリバもいける
・ 逆はいけるがリバはだめ
・ リバはいけるが逆はだめ
のどれなのかわからん。

言葉狩りは現実にはできないし、せめてまとめサイトでは
別軸リバじゃなくて逆カプに統一すべきかな。
あと、受けも攻めもいけるキャラって意味での「リバ」って言い方はあり?

226 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:31:37 ID:s6GtqpU50
別軸リバ好きの意味で「私はリバです」って自己紹介はよくあるよ
固定者が〜ってのは関係ないと思う

227 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:37:08 ID:pTTrGBYw0
>>225
逆カプっていうのは、ABに対してのBAであって、
「ABもBAも」の意味で「逆カプ」を使うのはおかしい、違和感があるってのが
前スレでの流れだった気がする

「それなら両カプって言い方は?」って提案する人がいて
それはわかりやすいって賛同する人もいたんだけど、
「新しい言葉をこのスレで作って普及させるのはなんか違わない?」って反論が出て
それもそうだねーって感じだった

228 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:37:17 ID:FpiVi6f70
>>225
1スレ目で、カプのリバ(いわゆるリバ)と
リバキャラ(受けも攻めもできる)のとを
どう説明するかっていう話もあったと思う。

229 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:39:36 ID:pTTrGBYw0
「別軸リバ」「同軸リバ」「固定」「単一」
このへんは801板や同人板でよく見るけど2ちゃんの外ではあまり普及してない言葉だね
それでも最近は外でも見かけるようになってきたと思う
じわじわと広まってる感はある

それと同じように、「両カプ」って言葉がいいと思う人が自分のサイトで意味を説明して
使うぶんにはかまわないとは思う
でも実際このスレでしか見たことのない言葉だ

230 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:41:32 ID:kutJbEi80
両カプっていう言葉、ここじゃないスレでも見たことある
あーここの住人なのかな?と思ったよ
特に説明なく使われてても話は通じてたから、汎用性は高い言葉だと思うけど

231 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:42:38 ID:pTTrGBYw0
そうだね、聞いたことなくても普通に意味は通じる言葉ではあるよね

232 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:43:32 ID:FpiVi6f70
そりゃ前スレの人に考案された言葉だからねw
でも、さらに混乱を招く可能性もあるとも思う。

とりあえず、このスレ的には
スタンダードな用語の紹介と、
複数の意味で通用しているものそれぞれの解説、
浸透していない略語や、印象だけで当てはめた略語は
必ずしも意図した意味で通じるとは限らない事の注意の喚起
あたりが妥当って話でまとまってるはず。

233 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:52:21 ID:kutJbEi80
ちょっと上で議論されてた精神的受け攻めとかは実際よく見るし
それで行き違いも実際に起こってるから解説と注意が必要なわけだけど、
単一、固定あたりの単語は2ちゃん以外ではほとんど見ないからってことで
今はまとめには取り上げられてないよね?
同軸リバ・別軸リバも2ちゃん以外でスタンダードかというと微妙かもしれないな

2ちゃん以外では、同軸リバ・別軸リバって
普通はそれぞれどういう風に呼ばれてることが多い?

234 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:00:53 ID:FpiVi6f70
自ジャンルだと
同軸のリバはそのままリバ、
別軸のリバは、AB、BA両方サイトにあります、
みたいに書いてる人を見るかな。

235 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:01:26 ID:haMcGLkX0
私の見たところでは
「リバやってます」のところは、
ひとつの話の中、もしくは連載物の中で
「挿しつ挿されつ」があった。
つまり、同一の話の流れの中でABとBAが同居。

「ABとBA、どちらもあります」って言ってたところでは
ABとBAは完全独立、AB話の中ではBA話は全く出ないし、逆もしかり。

なので、私の中で「リバ」って言うと前者のイメージしかなかったんだけど
後者でもリバっていうものなのかな。

236 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:01:43 ID:KJAYe7830
精神的受け攻めってよく見る人といない人に分かれるな。
一部で流行ってるってことか。私は2chでしか見たことない。

237 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:11:28 ID:WP3zixjkO
>>228
キャラの場合はリバキャラで通じないかなあ?
「Aはリバキャラ」と書いてあったら、この人のAは受も攻もやるんだなと思う

238 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:30:48 ID:tKu6GTJVO
ABA表記も良く見るかな

リバの意味で使ってるところ:ABとBAの意味で使ってるところが6:4くらいで

239 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:32:15 ID:pTTrGBYw0
私の知ってるサイトでは同軸リバは、「リバ」か「ABA」
別軸リバは、「AB・BA」「リバ」だったかな

別軸でリバって言う場合は、表記よりも>>225の「リバもいける」みたいな使い方
「リバも好きです」って言う人はだいたい別軸リバ好きだったな

240 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 22:31:24 ID:E0fXTqL9O
「リバ」=「ひっくり返る」というニュアンスで
別軸リバという使い方をしている人が多いと思う
確かに攻め受け「ひっくり返ってる」わけだしね
「リバ」とだけ記載してあるところを見ると、同軸なのか別軸なのかすごく迷う

>>238
自ジャンルは後者の意味で使う場合が多いかな
そういう人はたいてい逆カプ平気だったりするけど
同軸が大丈夫かどうかは分からない

241 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 23:48:48 ID:XMFEFaMFO
友情以上セックス未満が好きで「A&Bホモサイト」と銘打ってたら、
A×B寄りなのかリバなのかという問合せが多すぎて、驚いた
「A/B」と表記してスラッシュ解説サイトに飛べるようにしといた

242 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 00:01:02 ID:R6axircm0
>>229
多少なりとも普及してるんだったらいいな
分かりやすいのはうれしい事だ

>>241
>友情以上セックス未満
それだとプラトニックを連想するけど…

243 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 00:23:55 ID:TZ/EAZoU0
>>241
スラッシュだと
A/Bで、Aが受け、Bが攻めになるんだっけ?
向こうの人はリバが多いから、
あんまり確定した表記の法則がないとも聞くけど。

244 :201:2008/03/10(月) 01:42:11 ID:Yu5yZOj90
>214-215 ありがとう。出してもらった案含めその方向で考えてみる。

スラッシュは、A/BだとAが主役って意味じゃなかった?
受攻関係なしに。

245 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 01:55:45 ID:TZ/EAZoU0
海外のスラッシュと日本の×は
意味合いが同じじゃないっていうのもまとめサイトに
あった方がいいかもね。
何も知らなかったら、表記が国内外で違うだけで
意味が同じだと思ってしまう人もいるかもだし。

246 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 07:02:08 ID:2gE4fQNy0
>A/B
1. B×A
2. A×B
3. AとBのリバ
※ 海外スラッシュでよく見られる表記。海外での本来の表記は受け/攻めだが、
日本式に攻めを左に書く場合もある。また、海外では日本に比べ受け攻めが
それほど重要視されていないため、単にその話の主役を左に書く場合や
リバが含まれることもある。統一基準はない模様。
※ できれば使用を控えるか、「このサイトでは受け/攻め表記です」
等の凡例が必要。


まとめサイトではこうなってるね。この説明で不足はあるかな?
>>241が結局どういう関係を表したかったのかいまいちよくわからん。

247 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 07:10:50 ID:TBvW1Mjx0
ここで言う海外ってアメリカ?
台湾とかのアジア系はたいてい日本と同じ表記だよね。

248 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 07:42:46 ID:jHjhTl4MO
そうなのか
日本と同じって/の前後の順番がってこと?それとも×表記だってこと?
自分はよく知らんのでスラッシュについて詳しい人に教えてもらえるのは興味深い

249 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 08:24:57 ID:owlbOWQgO
>>248
韓国と中国のサイトを少し見たことあるけど、みんな×表記だったな
攻め受けの順番は日本と同じ
アジア圏は×表記、欧米で/表記というのが両方見た中での個人的な印象

250 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 09:56:27 ID:KBxMqMp6O
でも最近はFFN見てても○○x△△みたいな表記や
seme/uke ○○/△△ってのも見るよ。
それよりも日本語ローマ字にしてから略した○△(ひらがな4音程度)を見かけたときはビビった。
スレの趣旨から離れてたらスマン。

251 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 11:59:06 ID:jHjhTl4MO
すげ…グローバルスタンダードになりつつあるのか日本式


252 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 13:58:29 ID:1nidXAxp0
何と言っても全世界中のオタクのメッカ・聖地ですからw
いいな日本式w

欧米では結婚式等は女性の名前を先に表記するものだから
女(受け)/男(攻め)表記になるんじゃないかと思ってるが真相はワカラン

253 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 18:16:08 ID:nB/cyIZs0
そういやBLCDのキャスト表記は
受が先に載ってる場合も多くある様な
受視点での作品が多いからだろうか

254 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 22:48:29 ID:jHjhTl4MO
うん、それは単に主人公を先に書いてるだけだと思う。

255 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 23:28:56 ID:2gE4fQNy0
>>252
スレチだが、スペインに行ったときのガイドさんが現地のコスプレ大会の話をしてくれた
優勝すると日本のコスプレ大会への参加資格がもらえると聞いてうわあと思ったよ
マジでメッカだな、日本


話戻すけど、スラッシュについてのまとめサイトの記述は
「海外」→「欧米」がより正確って感じかな
リバと逆カプの話は結局決着ついてないよね
逆カプの意味でリバという言葉を使う人は一定数いて、だから
同軸リバ・別軸リバという区別をこのスレでは使わざるを得ないってこと?

256 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 00:27:32 ID:yFNl6oWP0
>>255
後半の言いたいことがよく判らない。
同軸別軸、って表現に関しては
このスレ発祥ではないよ。
あまり見かけないって人も結構いるから
メジャーな表記だとは思わないけど。

リバと逆、同軸別軸に関しては、
それぞれのカバーする範囲の説明で充分だと思う。
スレで話し合う際には一々注釈つけずにすむから
楽でいいとは思う。

257 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 00:49:16 ID:ujJ6KkIl0
>256に同意。
スレで使ってるのは、確認が不要になるから便利ってだけで
使わざるを得ないって事はないんじゃないか。
同軸・別軸の概念って他の区分でも便利なんだよな。
受け絡みカプなら全部萌え(別軸総受け)でも総モテ好き(同軸総受け)なわけじゃないとか。

スラッシュ解説サイト読んでて気づいた。
まとめサイト、カップリングの解説ないんだね。そこは今更ってこと?
スラッシュの方だとペアリングというみたいだけど
ペア萌えとカプ萌えってなんか語感が違うような。

258 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 01:31:39 ID:Os/9v3VIO
スラだと基本は年功序列的な、社会的役割で受け攻め決まってるような気がする。
役割的基準を破るようなときは「○受け」「私の中では○は女性的」とかサマリーにあったりするし。
左側にくるのがメイン(主観)キャラで、そいつが突っ込み側なのか突っ込まれる側なのかは別次元っていうか。
それが、受け攻め固定気味なのを前提=受けの立場的弱さを女役にするのか?ってことなのか
突っ込もうと突っ込まれようとホモはホモって割りきりなのかはわからないけど。

でも日本式の凸x凹がグローバルスタンダードになりつつあるなら
それはそれで世界が幸せになれる気がする。

259 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 07:26:56 ID:k7khz83d0
>>257
「カップリングとは何か」の項がないってこと?
カップリングを扱ってたり読んだりしてる人向けのまとめだから
そこは入ってなかったのかもね。

カップリングの定義ってなんだろう?
・ 恋愛関係or恋愛感情
・ 性的関係or性欲
のどちらかをその二人の間で想定すること、みたいな?

260 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 08:27:35 ID:3PbGGfDQO
A×Bの項の解説がカップリングの定義でいんじゃね?と思ったが
A×Bで表せないカップリングもあるもんな。
挿入がないとか作者が受け攻め決めてないとか。

たとえプラトニックでも、恋愛感情の描写があるのに
×や→等のカプ記号でなく+扱いだったら
個人的には「詐欺だ!」と思うかなぁ。

261 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 12:31:11 ID:VPfZQ0Fm0
>それはそれで世界が幸せになれる気がする。

ごめん、コレすげー心に響いたw
名言だわ…

日本人って曖昧表現する事が嫌われてるけど、カプ表記はこれ程白黒はっきりさせてるって所は
寧ろ外国には共感されてもおかしくないわな

262 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 15:12:13 ID:3PbGGfDQO
>>258を読んでると、どっちが攻めでどっちが受けなのかはっきりしてくれ!と思うもんな
欧米の方が曖昧っていうのは確かに面白い

263 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 16:55:16 ID:P5IMn0XaO
>>260
その時は、「AとB(プラトニックラブ)」とか、
記号だけじゃなくて言葉を使って表すのがいいんじゃ

264 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 17:03:59 ID:WW0XZew50
友情でもABAやAB使ってるところ多いよね
間際らしいので、プラトニックカプか友情かはわかるようにしてほしい

265 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 17:04:48 ID:WW0XZew50
紛らわしい、だ
ごめん

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