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【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】

1 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:05:15 ID:pSs75kXS0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

前スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

2 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:50:01 ID:YIMw5FNL0
>>1
乙っ!乙、ものすごく乙うぅっ
昨日一日中探し回ってた…ありがとう!あーりーがーとーおぉー!!
次スレ立てようって話題になってた矢先のあの爆撃だったから、気づいたときは落ちた後だった;;;OTL
このスレはものすごく思い入れがあるし、見知らぬ電脳腐仲間同士があれこれ知恵や萌えや時には愚痴を出し合って
一つのものを作り上げていこうとしてる貴重な場所だから護りたかったよ……

あー、なんかまじで涙出てきた…>>1愛してるぜっ!ここの住人みんな大好きだー!

3 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 13:44:35 ID:PiTgMX5N0
>>1


4 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 14:17:42 ID:aQMwplYN0
前スレ終了間際に書かれてたテンプレをそのまま利用して
スレ立て依頼しました。
スレタイが文字数制限に引っかかってしまったので
とりあえずやっつけで変えて立ててもらいました。
またスレタイテンプレに関してはスレ後半で話し合うこととしましょう。

5 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 17:00:01 ID:i0N+l4QgO
>>1>>4×乙

6 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 17:17:40 ID:aGbSwf40O
>>1
乙ー

7 :風と木の名無しさん:2007/12/29(土) 15:51:56 ID:mycOl+0l0
>>1
乙でした!

8 :風と木の名無しさん:2007/12/30(日) 00:21:49 ID:ThY9M9aqO
半分愚痴だけど書かせて

A×B本を読んだ
1人暮らしのAの部屋でAを待つB(突っ込んで書かれていなかったが多分デキてない)
何か飲んで待っててよというので冷蔵庫を漁ったら酒しかないのでそれを飲んで待つ
酔って寝て起きたら、Aが目の前に
Aに好き勝手愛撫されるが酒の抜けきらない体では抵抗できず
そしてAはBを勃たせて乗っかって自分の*に……って待てやおぉい!!
A×B本だろA×B本!!「乗っかっててもAが精神的優位で体もリードしてるからABなんです」的なことが書いてあったが
そんなマイルール使わないで一般的法則にのっとって表記しろやと

9 :風と木の名無しさん:2007/12/30(日) 10:01:14 ID:ReTggl+90
そりゃひどい。
サイトならまだしも、同人誌はお金で買うものだから自分勝手な
表記は通じないよね。サークルスペース配置も一般的な表記に
則ってやってるんだから。

10 :風と木の名無しさん:2007/12/30(日) 23:39:00 ID:bQKRPyWE0
ああーあの子にここのスレを教えたい
でも2のスレ教えるのは難しい
どう説明しても分かってもらえないカプ表記やカプの境界線にゲンナリ

11 :10:2007/12/30(日) 23:40:38 ID:bQKRPyWE0
済みません、ここはこういう意見を書くスレじゃなかったorz
書き込んでから気付いた…

12 :風と木の名無しさん:2007/12/31(月) 00:59:22 ID:HQp1ovcj0
カプの悩み愚痴スレとかの方があってると思う。

13 :風と木の名無しさん:2007/12/31(月) 12:13:51 ID:idT9/m160
一般の人に教えるならまとめサイトの方が良さげだが
あそこも2発祥はバレバレか
いずれ>>10のような人に活用してもらうのも存在意義の一つだと思うが

14 :風と木の名無しさん:2008/01/02(水) 13:07:02 ID:AbN5Z44n0
ググっててひっかけたって言えば?

15 :風と木の名無しさん:2008/01/02(水) 13:21:08 ID:DFz7hjxj0
同盟アイコンのようなものを作るのはどうかな。

「別軸総受」「強固に固定」など詳細なバリエーションを用意して、
そこからリンクを飛ばすようにすれば
サイト内での嗜好アピールとまとめの宣伝が出来て一石二鳥じゃね?。

16 :風と木の名無しさん:2008/01/02(水) 21:40:45 ID:XvhPPESVO
それいいかも。

あとはうぃきぺでぃあの801とかカップリングとかの項の
外部リンクに入れさせてもらうとか。
2の匂いは出さないほうが活用してもらいやすいかもね。

17 :風と木の名無しさん:2008/01/03(木) 00:22:58 ID:fek4Y0CU0
2chどうこうの前に18禁板のスレからの発祥だから書かなくても
いいと思う。

18 :風と木の名無しさん:2008/01/03(木) 14:58:36 ID:Xdoe8NRuO
いまさらだけどいちおつ
そして>>2になんだか感激した
自分もここには愚痴スレから分かれたときからいるから思い入れたっぷりだ
立て直してくれてありがとう

19 :風と木の名無しさん:2008/01/07(月) 23:16:23 ID:jEjEgsj+O
あげるぜ

20 :風と木の名無しさん:2008/01/07(月) 23:17:26 ID:jEjEgsj+O
さげてた

21 :風と木の名無しさん:2008/01/07(月) 23:18:46 ID:MpDBXoX90
ドンマイ!

22 :風と木の名無しさん:2008/01/12(土) 22:13:29 ID:3Ap8zxYG0
ほっしゅ

23 :風と木の名無しさん:2008/01/18(金) 03:59:17 ID:ZbtDUqWCO
ほしゅ

24 :風と木の名無しさん:2008/01/20(日) 14:18:50 ID:3vXShdZy0
>>15-16に賛成
まとめが完成したら是非とも貼りたいのだが、
ジャンル全体で、2ちゃんに抵抗がある人が多いので
発祥がなんとなく判るにしても大っぴらな2臭は抑えてほしいかなと思う
単なるワガママだけど

つか、本当にABA表記って人によって解釈違って紛らわしいな
友情絵だといわれても、そんな表記されたらリバかと思って見られないよ

25 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 11:48:37 ID:Vxjdp9eeO
友情なのにカプ表記はほんとわけわからん
「うちのABは友情です」とか
AとBは、でいいじゃん

26 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 14:16:21 ID:9YeF6tHQO
>>23
ABA表記が示すのは
・挿しつ挿されつのリバ
・プラトニック
・AB固定だがAが弱々しい、Bが強気などの状態を表す
・第三者が話題に出す時に、AB、BA両方に気を遣った表現
…こんな感じ?

>>24
自分はAB表記は単にA×Bの×を省略したものだと思ってるけど
省略されているのが&とか→だと思う人もいるのかな。

27 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 14:40:29 ID:fMDwy2v70
>>25
「友情」って表記でも、指しているものは色々だよなーと思った。

自分の好きなジャンルでは「友情」表記は多いんだが、
実際はカプでも性描写やキスがないだけで矢印出しまくりだったり
文字通り友人関係だったり、総受けの中で唯一この攻めとは恋愛しないって場合にも使われてた。

28 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 15:31:05 ID:Q7tje6j80
>>26
そのうち、
・プラトニック

これは殆どないと思う。
AとBがいればどっちでもいいです!って人が良く使ってる印象があるから
AB基本のBAが元々の意味で
広い範囲のリバとして認識されてるとは思うけど。

AB、BA固定の人に樹を使うつもりの人はいるかもだけど
無理にひとくくりに表現すると、逆効果の人も多いだろうし。

29 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 18:13:07 ID:hBvF5aLE0
プラトニックもあるんじゃない?
肉体関係以前でどっちともとれる、というABAもよくあるぞ
正直固定の自分はどっちにみえてもいいから書き手の気持ちでABかBAにしてくれ
と思うが雑食はほんとにどっちでもいいんだろうなあ

30 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 18:50:43 ID:Q7tje6j80
それってプラトニック萌えをあらわすためにABA表記、じゃなくて
直接的なエチー表現がありません
=作品ではっきり書いてないからどっちにも見える、
描き手がどっちでもいい主張がメインじゃない?

プラトニックだからABAって書いてあるんです!っていう人は見た事ない。
ジャンルによるのかな。

31 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 08:02:08 ID:+b8efqQPO
身体は固定ですが精神的にリバです、という人が使ってたのを見たことがある>ABA

>>29
ごめんよ、ガチリバ好きな自分の場合
どっちでもいいというか、エロなしだと攻め受けの概念作れないんだよ
そういう場合にどう表せばいいのか本当に悩む
自分の中ではABA=身体的同軸リバ、のイマゲなので

32 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 13:12:31 ID:BCR9SOdd0
>>31
私もガチリバ好きなので、ABA表記に対する世間のフレキシブルさが辛いorz

801に於けるABの順列は攻め受け肉体関係表記であるというのは決定事項だよね。
その法則を至極真っ当に簡単に適応させたのがABA表記だと思うんだ。
頭から普通に読めばABとBAをくっつけた記号なんだって理解できそうなもんだけどねw
自分は同軸リバ者なので、この表記を徹底して欲しいんだよね。
それが無理だったり同軸リバ以外の意味で使われている事実があるんだったらもう
違う表記の仕方を考えてそれを広く801界にアピール、認定してもらうしかないのかなぁ。

前スレで出てたと思うけど……A⇔Bという表記はABAっぽいと思った。
一度固定されてしまった表記を今から変えるのは無謀かもしれないけれど
まとめサイトで主張して「うちのサイトではこの表記でやってます!」と明記すれば
少しは誤解や軋轢を避けられるのでは? と思った次第。
相思相愛単一カプなのに、同軸リバは嫌われることが多くてね。幸でも肩身が狭くて辛いですorz 

33 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 13:51:57 ID:rFnil/nc0
>>31-32
普通に「ABリバ」じゃダメなのか?

34 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 16:02:17 ID:BRtkYpsYO
「ABリバ」だとかなりAB寄りに見えるから、「AとBリバ」のほうが個人的にはわかりやすいな

同軸リバの人、幸登録とかイベント出るとかの時はどうしてる?

35 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 16:20:25 ID:gIQ4n/ao0
私はリバはリバでも、AB寄りの時のリバをABAとし、
BA寄りのリバをBABとしている。
でもこれは精神的というより、本文エロ内容の割合であって
精神的な割合ではない。

なんていうか、精神的な受け攻めよりもエロの受け攻めの逆に
抵抗がある人が多いので、こっちの方がリスクが少ないかなぁっと思っている。


36 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 16:56:26 ID:rFnil/nc0
これまでさんざん「分かりにくい」という話が出てる
ABA表記を使ってる時点でリスクも何も・・・
それこそ素直に「AB寄りのリバ」でいいじゃないか。

37 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 17:25:11 ID:BCR9SOdd0
>>34
私はオンのみ(18禁エロ)だからオフは知らないんだ。
ジャンル総合幸にはなぜかABAカテゴリーだけが在る。ので、そこに登録。
好きキャラオンリー幸にはリバーシブルというカテゴリーが在るので、そこに登録。
このリバカテに登録してる他サイト見ても、殆どがABとBAの別軸逆カプ取り扱いばかりだなぁ。
中には男女攻め受け分け隔てなく、総当たりリバキャラになってるサイトもあったりして凹むorz
自分の萌えは誰かの萎え、誰かの萌えは自分の萎えの法則があるからスルースキルが結構鍛えられたよw
自分と誰かの安全のためにどの幸でも自分のサイト説明には「同軸リバなのでご注意!」と明記してる。

>>35
ABA→AB寄り/BAB→BA寄り、同意。
でもなぜかABA表記ばかりが目立つんだよね。
やはり受けキャラ好きが多いから、ABA表記が(同軸)リバのデフォなんだろうか?

38 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 20:55:15 ID:g2m7fmDSO
リバ地雷の自分には
同軸リバの人が別軸リバを忌避する気持ちが真剣に分からない。
同じにしか見えないんだが…。

ABAという表記を見ただけで
「ああ、見えない所でやってるんだな…orz」となるんだが。

39 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 21:41:40 ID:BCR9SOdd0
>>38
いや、別軸が嫌だと言った覚えはないんだけど。
リバ萌えの人は大概がカプ萌えだと思うし、同軸の人は別軸と被っていると思うよ。
ただ作品中で好きキャラの攻め重視or受け重視の度合いで
ABやBAになるだけなんじゃないの?それとも私の認識が甘いのか?

どちらかといえば別軸の人が同軸はNO!って場合を見かけるんだけどな。
でもリバ者同士でいがみ合いは嫌だし、同カプなら別軸でも嬉しいし大歓迎だよ。

ここはカプ表記スレなので、あまり偏った自己主張はしたくないんだけどさ…
>ABAという表記を見ただけで「ああ、見えない所でやってるんだな…orz」となる
これはちょっと凹んだorz ちょっとだけ言い返させて欲しい。

総受け総攻めという表記を見ただけで
「ああ、見えない所でいろんな相手とやってるんだな…orz」となる者もいるんだが。

スレ汚しスマソorz 少し頭冷やしてくるorz 

40 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 23:11:36 ID:BRtkYpsYO
別軸リバはいいけど同軸リバはだめな人が結構多いのは同意。
しかし同軸リバ好きだけどABもBAもちょっと…という人もいるよ、少しは。
固定臭みたいなのが駄目っぽい。

ただリバって書いてあるんじゃどっちかわからないし、そこまで表記してあるといいよね。
個人的には、同軸リバは「AとBのリバ」みたいに、別軸は「ABとBA」みたいに
表記するのが普通になればいいのにと思う。

41 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 23:27:10 ID:7Y5xPq040
>>38姐さんもスレ違いだけど
(このスレは801の愚痴を書いたり
個々人の嗜好に対する感想を書く場所じゃないから)
>>39姐さんも、自己主張したくないと書きつつ
嫌味や煽り気味にレスせずに居られないなら、
あまりここに向いてないように思う。
どうしても書きたいなら絡みに行って欲しい。
嗜好に関わる話が多いから、
下手すると揉めやすいし、それがちなのは解るけど。

あとリバの中の細かい嗜好までを略表記に反映させるのは
言葉の浸透度合いの問題で無理だと思うから
文章で補った方が良いと思う。

>>32に関してだけど、
新しい表記の創作や新しい提案は
反発を招くだろうから(2ch発ということもあるし)
あくまでこのスレでのまとめは
・受け攻め、の基本的な定義(抱くか抱かれるか)
・複数の意味が平行して使われているものの解説
(必ずしも自分が知っている意味で通用するとは限らないことの周知
 &他の意味を参照してもらって誤解を避けるため)
に絞った方がいいという話だったと思うから

自分はこの表記が○○に良いと思うから
ここのまとめで自分の思う意味を周知してもらえば!とかは
正直ちょっと身勝手だと思う。

42 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 23:39:30 ID:+b8efqQPO
自分は別軸リバサイト作ることを考えてるんだけど
「AB&BA」という表記がやっぱり無難かな
ただ上でも書いたように、エロに至らなかったり
あっても直接の挿入シーンがない場合なんかはどうしようか悩んでる
「攻め受けこだわりなし」的な事を前置きしつつ
それぞれの話の内容でAB寄り・BA寄りと定めれば分かるかな

なるべくならAB・BAそれぞれで固定だという人にも楽しんでいただけるようにしたいので
あまり不快感や抵抗がないようにしたいんだけれど…リバって時点で難しいのかもね

43 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 23:51:57 ID:TgfElCIc0
まとめサイトによるとABAは

1. AとBのリバ
2. 基本はA×B、たまにB×Aになることもあるというリバ
3. A×Bだが、Aに受けっぽい要素があったりBに攻めっぽい要素があったりする
4. AとB、肉体関係がないのでどちらが受けとも攻めともつかない

ってことになってるけど、ここに「AB・BAの両カプをまとめて指すこと」も入れたい
ABAは結局紛らわしい表記だから、リバの人もABA表記は避けたほうがいいと思う
>同軸リバは「AとBのリバ」みたいに、別軸は「ABとBA」みたいに
これがベストな気がする


>>42
「AB&BA」でいいと思うよ

>なるべくならAB・BAそれぞれで固定だという人にも楽しんでいただけるようにしたい
AB・BAがきちんと分けてあれば大丈夫だという人もいれば
管理人が逆も読めるというだけで駄目な人まで、固定でもいろんなタイプがいるからなー
とりあえずちゃんと表記してあれば駄目な人は避けてくれると思うよ

44 :風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 00:20:05 ID:fES//wJv0
>>42
>それぞれの話の内容でAB寄り・BA寄りと定めれば分かるかな
話の内容がABっぽい・BAっぽいってこと?よく分からん。

普通は肉体関係なくても、「この二人が肉体関係に至ったら
受け攻めはこう」って仮定して受け攻め表記するわけだよね。
>>42は挿入がない話ではどっちになるか仮定できないタイプ?

仮定できるならエロがなくても「AB」「BA」に分ければいいし、
仮定できないなら「AB」「BA」「判別不能」に分ければ
いいんじゃないかな。

45 :42:2008/01/23(水) 00:48:29 ID:zigLd75dO
>>43
ありがとう、そうしてみます

>ABA
確かに「AとBのカプ」という意味合いで使うのをよく見るかも
攻め受け決めつけないように配慮する時などで

>>44
>挿入がない話ではどっちになるか仮定できない
まさにそのタイプです
>>42で書いた時には、前戯等で押しまくるほうを攻にして、なんて漠然と考えていたけど
襲い受ってパターンもあるじゃん、とか考え出すと決められなくなるんだよね

>判別不能
その手があったか!ありがとうございます
攻め受けは読んでくれた人の解釈にお任せ、という感じでいいかな
…それだと無責任なんだろうか

46 :風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 01:13:33 ID:HGIOr3I8O
>>45
・「挿入がない場合は受け攻めがどっちになるのか決められないタイプです」と明記してABBA判別不能に分ける
・判別不能には「Aが押せ押せの前戯」とか詳しい説明をつける

が一番親切だと思う

47 :風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 10:43:36 ID:zigLd75dO
>>46
ありがとうございます
いろいろ考えてみるよ

48 :風と木の名無しさん:2008/01/28(月) 22:48:48 ID:FoHjfBLQ0
>挿入がない話ではどっちになるか仮定できない

量子論っぽくてカッコイイな!と無駄に楽しくなった自分バカス

49 :風と木の名無しさん:2008/01/28(月) 23:20:16 ID:V+VQMO8+O
そんな>>48に萌えた


50 :風と木の名無しさん:2008/01/29(火) 07:13:36 ID:Vy1OQy8+O
あげるよ

51 :風と木の名無しさん:2008/02/02(土) 10:00:54 ID:UuuK7JtpO
同人要素や腐女子向けの一言で済ませないで、具体的に書く意思があるだけ有難いと思った。

52 :風と木の名無しさん:2008/02/03(日) 20:22:03 ID:J1qilY9V0
どうでもいいけど両片思いとか両思いって←→が一般的な気がするので
→←になってるところをみると「ここの住人か?」と思ってしまうw
全然マイナスじゃないのでニヤっとする感じだけど偶然なら予期せぬところで
ねら判定というかこのスレ住人判定されてて申し訳ない感じwww

書いてて両片思いが→←で両思いが←→ならわかりやすいか?と思ったけど
両思いは普通に×だからいいのか、でもリバなら←→もありか?
やっぱり記号より両片思い、リバって書いてある方がいいな。

53 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 02:59:47 ID:VRNmc2FT0
そんな表記見た事無いよ…
少なくとも、一般的ではないとおもう。

54 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 13:03:05 ID:FXgXFXUBO
>>52
→←の方がよく見るよ

55 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 13:12:19 ID:G3jt8ABu0
>>52,54
「←→」も「→←」も一般的じゃないので分かりにくい。
A×Bとかの×カプ表記に、「両思い」とか「両片思い」とか
文字で説明を添えるのが確実だし親切。

>>41姐さんもも書いてるけど
「自 分 は これにこういう表記を使ってるから
これはこの表記で統一しよう」みたいな意見は基本的にイラネ。

56 :52:2008/02/04(月) 17:38:57 ID:zP4TxClu0
自分は使ってないよ、通りすがりのサイトでみただけだし。
ただ前スレで←→を使ってるのをみるけど→←のがよくね?ってのが出てたはずだから
ここの住人かな、と思ったよっていう話をしただけだったんだ。
まとめにも載ってるから一応ここの定義かと思って触れたので自分の意見ではないよー。
最後に書いた通り記号より文字のがわかりやすいと思ってるから自分は使わない。

57 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 18:36:21 ID:os8JbljZ0
カップリング表記を2chネラー判定にする基準がわからん…

そも使用者が少ない表記である

だからこのスレでしか見たことない

たまたまこのスレ以外のところで使っているのを見る

この表記をしている人はこのスレを見てるかもしれない

という流れか?

58 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 21:23:57 ID:Zm+lOPmSO
共通して言えるのは
「解釈が人によってブレやすい記号を無理に使うより、ちゃんと言葉で説明しなさい」
ってことだね

59 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 21:24:50 ID:vL+opoSAO
A+Bと書くとAB寄りに見え、B+Aと書くとBA寄りに見える
AとBのリバと書くとAB寄りに見え、BとAのリバと書くとBA寄りに見える

と聞いたのだが確かにそうかもしれないという気もする
どちらにも偏らない場合「名前の前後には意味はありません」と
注釈つけるしかないのだろうか
あとは「五十音順にしてます」とか?

60 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 21:30:25 ID:spjWI4490
「AB完全リバ」とかじゃダメか?

61 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 22:26:18 ID:fAKQNUoN0
>>59
そうも思わないけど…50音順ていうのは分かりやすくていいんじゃない?

62 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 00:00:09 ID:7slLzKOQ0
話ちょっとずれるけど、「完全リバ」を同軸の意味で
使ってるところを複数見た
完全リバって言葉を受け攻めがフィフティフィフティの意味で使うのは
ちょっと誤解の恐れがあるかもしれない

同軸別軸って言葉は分かりやすいからもっと広まればいいと思うのだが

63 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 00:46:03 ID:imRqkoxI0
「同軸別軸」は便利な時もあるんだけど、広めるとなると決まって、
逆カプも好き(扱ってる)嗜好を「別軸リバ」って表現に
統一しようとする動きが出るから正直好きじゃない。
「リバ」と言うとどうしても挿しつ挿されつな関係を想像するから、
逆はいけてもリバはちょっと…な人間にはすごい違和感がある。

64 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 01:18:42 ID:eguWDLqdO
「リバサイトです」と書いてあるのに同軸リバは無理、
というサイトを見てこりゃわかりにくいなと思った
「ABだけどリバもOK」と書いてあるサイトは
同軸リバがいけるのかBAがいけるということなのかわからないしなー
自分はAB好きで同軸リバも好きだが逆のBAはダメ、という嗜好なので結構困る


挿しつ挿されつのみをリバと呼ぶほうがよっぽどわかりやすいのになと思う

65 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 05:59:29 ID:n7j6yYPlO
逆もリバも同じようなものだと一緒くたにされがちだけど
実際どっちかしかいけない人も多いんだね…。

そういえば初夜だけはABで二回目からはずっとBA(以降逆転なし)というサイトを見て
これはリバと呼ぶべきなんだろうかとちょっと悩んだ

66 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 06:19:46 ID:/1q/yOCq0
ABの人もBAの人もリバの人も困りそうwww

67 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 07:11:42 ID:J/uF6U+S0
最終的には固定に落ち着くけど、
最初は色々試してます、みたいな感じだね

68 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 14:18:44 ID:6vJkuexz0
いいな、お試し期間。
両方経験なしだと、どっちをしてみたいとかもわからないだろうしな。

69 :風と木の名無しさん:2008/02/17(日) 09:20:19 ID:v2SB/tzdO
挿しつ挿されつじゃないAB・BAをリバと呼ぶのは紛らわしい、に一票。

あと結論出てない話あったっけ。総受けの定義とか?

70 :風と木の名無しさん:2008/02/17(日) 23:29:34 ID:HEKDsvud0
紛らわしいと問題になってた表記についてはほぼ出尽くしてる気がする
あとはまとめサイトを待つのみか

71 :風と木の名無しさん:2008/02/21(木) 02:47:00 ID:vKcHNJRe0
A>B という表記を全然別のサイトで二度ほど見たことがある。
一つめはA→Bみたいな感じ。
二つめはA×Bとたぶん同じ意味(ABと略されてたから)。

見たことある人は他にいるだろうか。
あまりにも少ないようならまとめサイトには入れなくていいと思うし。

72 :風と木の名無しさん:2008/02/28(木) 00:54:48 ID:CmqOiIRHO
うーん、ないなー
でもわかりにくい表記だなそれ

73 :風と木の名無しさん:2008/03/03(月) 21:16:16 ID:zevTnC9c0
カプ悩みスレから移動してきました。


>カプ悩みスレ485
>(攻めっぽい、受けっ)ぽいっていうのを精神的って表現するんだと思うんだけど、
>うちの受けは攻めっぽいです、って言うのと精神的攻めですって
>言うのだったら、前者は普通に受け入れられるってことかな?

「うちの受けは攻めっぽいです」って言い方も「精神的攻めです」って言い方も
両方苦手だなぁ私は。
その内容を普通の誰にでも通じる言葉で言ってほしいと思う。

「うちの受けは攻めっぽいです」だけでは
「うちの受けは攻め大好きで攻めの*を狙ってる変態です」なのか
「うちの受けは男前で包容力があって常に余裕たっぷりです」なのかわからないよ。

74 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 05:46:55 ID:yCW5Gm9R0
>>73
ROMってたけど同意
「精神的B×A」って表現自体に嫌悪感、ってわけではないんだけど
個人的に受けが積極的なのは大好物だが
受けが攻めの*を狙ってるのは苦手なもんで
「精神的B×Aです」表記のサイトは、どっちかわからなくて見るまで不安

「精神的B×A」って表記は
「受けがちょっと積極的」から「受けが隙あらば逆転を狙ってる」まで
含まれる意味の幅が大きすぎると思うんだよね
結局「積極的受けです」とか補足しないとわかりにくすぎる

「積極的受け」とか「逆転狙い受け」とか書かずに
わざわざ「精神的B×A」って表記する意味って何かある?


75 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 06:25:18 ID:/DI25hV70
精神的攻受の話は何度も出てるけど、精神的〜を使って納得できるのは
攻が実は受けたい、受けが実は攻めたい、と思ってる場合のみだな。
攻受両方そう思ってたら逆になるだけだから精神的〜を保つ時は、思ってるのは
片方だけだろうけど。

ここのスレでも既出意見だろうけど、何でもかんでもA×Bとかのカプ表記と
同じようにしようとすると返って分かりづらくなるよね。

76 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 08:58:26 ID:Oty045FT0
まとめサイトでも精神的B×Aは
「受けが攻めたいor攻めが受けたい」と
「受けが攻めっぽい、攻めが受けっぽい」の両方が出てたよね
精神的〜と書かれただけじゃどっちなのか判断がつかない

このスレではもう結論出てるけど、結局
「肉体的受け攻めは記号(A×B)で表していいけど、
その他のディテールについては言葉でちゃんと説明してくれ」
ってことなんだろうね


>>73
>「うちの受けは男前で包容力があって常に余裕たっぷりです」
精神的には逆、という表記の中身として自分が一番多く見たのはこれだった

77 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 10:13:19 ID:zhoBvyOzO
久々あげ

78 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 10:38:13 ID:zXebFkwrO
「精神的〜」がどの範囲を示すのかはよくわからないけど、
とりあえずわざわざ「精神的」って言葉をくっつけるからには
肉体的に逆転する現象は含まれないのかな、と判断する。

「攻めたい受けや受けたい攻め」と「積極的な受け」では、どっちも肉体的に逆転はしないとしても
思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?
それとも「あ、違うんだーつまんないのー」程度?
まあそんなのは人によっても違うだろうけど。

79 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:13:43 ID:zhoBvyOzO
攻めたい受けや受けたい攻めが地雷な人と平気な人の差が激しいせいで
受け攻め固定スレが二つに分かれたんじゃなかった?

あと、固定の人だとBAという逆カプ表記そのものを嫌う人も多いよ
ABを見たくて来てて実質逆転のないABなのになぜわざわざ
BAという言葉を見せられなくてはいかんのか、みたいな意見もあった

80 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:21:11 ID:kfALxUmB0
固定だけど精神的逆は全く嫌じゃないな
ていうのは自分が精神的逆で表されるカプが好みだからだな
前のジャンルには多かったし、精神的逆やABAって書いてあるところで、
本当に肉体的に逆になったのも見たことがない
肉体的に逆になる人は、リバですってはっきり言うから

81 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:22:53 ID:kfALxUmB0
あと、ケツを狙うけど肉体は逆転しないの意味で、リバ思考持ってるキャラですとか
精神逆はやっぱり攻めが受け身で受けが積極的としかとらないや

82 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:25:30 ID:kfALxUmB0
連投ゴメン、一行目はカプ表記がAB ですって書いてあって、
その補足として、精神逆です、こっちのキャラはリバ思考です、は違うものとして捉える

83 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:49:38 ID:zhoBvyOzO
>>80
ABA表記はほんとにジャンルによるみたいだから、
今までのジャンルでは逆転なくても
違うジャンルだとバリバリリバだったりするよ

84 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 12:29:46 ID:J/6FHmwQ0
精神的ABAの話じゃないかな

85 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:04:18 ID:zhoBvyOzO
あ、そっか。すまん


86 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:18:51 ID:LzJdAjKO0
>>78
>思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?
カプ愚痴スレでも出てたが、最大の問題はジャンル幸なんかで、
平気でB×Aカテゴリに登録したりキーワード登録したりする
A×Bサイト管理人がいることだと思う。
本人は「精神的にはB×Aもアリだから」みたいな理由で登録するらしいんだが、
B×A好きで逆嫌いな人間にはキツいだろ…

87 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:29:13 ID:/8iQPz8i0
「精神的攻め」の用法で私が一番多く見たのは、
攻めに矢印出してます自分から誘いますってやつだな。

>>78
精神的〜をつけても肉体逆転を伴うケースもあるよ。
そういう公共性のない俺ルールの表記だからいやがられてるんだと思う。

88 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:33:02 ID:kOnyxVK00
襲い受とか誘い受とかとは違うのか、精神的にって

89 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:36:28 ID:/8iQPz8i0
>>78
>思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?

個人的には、「攻めたい受けや受けたい攻め」と「積極的な受け」では全く違うよ。
前者はリバ(希望)キャラで、後者は骨の髄までの受けキャラだ。
固定スレから身も心も固定スレが分かれて、むしろ元の固定スレよりも人が多い状態だから
固定の中では「攻めたい受けや受けたい攻め」は地雷の人の方が多い気がする。
それを好む固定者もいるとはわかってるけど、どうしてもリバ一歩手前カプに見えちゃう
固定者もいるんだ。

受けたい攻めや攻めたい受けはそのまま注意書きして欲しいよ。
そこで「精神的攻めです」って書かれるとどの意味で書いたかわからないから。

90 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:51:06 ID:Wgxholnf0
精神的攻め
・襲い受け(嫌がる攻めにのっかって騎乗位)
・誘い受け(攻め好き好き抱いてーv)
・リバりたがり受け(攻めの*狙い、まれにリバ成立)
・男前受け(セックス時は乙女になる場合も)
・攻めと対等な受け(セックス時には乙女以下略)

精神的受け
・消極的攻め(奥出なだけで行為では普通に攻め)
・ヘタレ攻め(攻める気は満々なムッツリである事が多い)
・マゾ攻め、下僕攻め(女王受けや襲い受けとのカプ多し)
・リバりたがり攻め(受けに拒否される場合が多いがまれにリバ成立)

まとめるとこんな感じ?

91 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 14:17:41 ID:zXebFkwrO
>>79だけど、そんなに違うならちゃんとそれぞれ書いた方がいいね。
どうしても「精神的」って言葉を使いたいっていうこだわりがある人もいるだろうけど
「精神的BA(Bが攻めたがってます)」みたいな補足をすればいいんじゃないかな。
説明文の文字数の関係もあるし難しいかもしれないけど。

92 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:05:12 ID:LJLNc0240
心身ともに完全固定者のひとりとしては、
攻めに対して自らも「攻め」という役割を狙っている受けなら
(それが実現するか否かはともかく)
精神的攻め、という表記を使われてもさして違和感はないけれど
ただ積極的なだけで、「受け」という自らの役割を変える気がない受けに
精神的攻めという表現を使われると違和感しか感じないから、
そういう場合には極力使わないで欲しいなあと思う。

自分は攻め・受けという単語には
挿入する/挿入されるという意味合いしか見出していないので
行動の積極性や消極性にそれを当てはめられるとなんかこう、落ち着かない。

93 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:08:18 ID:kfALxUmB0
肉体的受け攻めが挿入される挿入するで
精神的受け攻めが受け身と積極的ってだけじゃないのかな

94 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:09:05 ID:bBvVyPN+0
カプ悩み愚痴スレでも思ったんだけど
>どうしても「精神的」って言葉を使いたいっていうこだわり
ってどんなものなの?
どうしてそこまで精神的表記を使いたいのか、その理由がさっぱりだよ。
その言葉でなくちゃいけない理由ってなんなんだろう。

「自分がサイト等で『精神的〜』表現を使うのはそりゃ自由だし、
他の人が『その表記は使うな!』と強要する権利はない」

これには同意するけど、誤解されやすい言葉だとわかった上で表記するなら
誤解した人からのクレームは来るもんだって覚悟でいろよと思う。

95 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:12:30 ID:bBvVyPN+0
>>90
精神的攻めのところ
・関係性で上位に立ってる受け(セックス時は乙女になる場合も)
ってパターンもあるよ。

従主カプとか年下攻めで、受けは攻めに日常的に指図してる立場で
いばってると精神的攻めとか呼ばれやすい。

96 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:15:30 ID:bBvVyPN+0
>>93
そう思ってる人が全体じゃなく一部だからややこしいんだよ

97 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:15:46 ID:kfALxUmB0
自分はサイトでそう書かれてても、違和感ないから、そうですよね!って
同意※つけちゃう。受けの方が男らしくぐいぐいひっぱってたりしたらね。
でもピンと来ない人には全然通じない感覚なんだろうな。
自分はそっちの方が襲い受けとか誘い受けとかよりピンとくる。
やっぱり苦情※とかももらってる人いるのかな?
それともクレームつけちゃいけないと思って2ちゃんでだけの苦情なんだろうか。

98 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:20:17 ID:kfALxUmB0
自分は精神攻めとか受けとかで、逆を見たことがないので、
固定スレの、挿入したい受けと挿入されたい受けっていう定義の方が違和感あるんだー。
2ちゃんのしかもあのスレでしか通用しない定義だと思う。

99 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:34:17 ID:kfALxUmB0
挿入されたい攻めだった、間違えた

100 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:01:00 ID:/DI25hV70
自分には通じるからいーじゃん程度のものを使うのは
やっぱり止めたほうがいいよな。

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