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【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】

1 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:05:15 ID:pSs75kXS0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

前スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

2 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 12:50:01 ID:YIMw5FNL0
>>1
乙っ!乙、ものすごく乙うぅっ
昨日一日中探し回ってた…ありがとう!あーりーがーとーおぉー!!
次スレ立てようって話題になってた矢先のあの爆撃だったから、気づいたときは落ちた後だった;;;OTL
このスレはものすごく思い入れがあるし、見知らぬ電脳腐仲間同士があれこれ知恵や萌えや時には愚痴を出し合って
一つのものを作り上げていこうとしてる貴重な場所だから護りたかったよ……

あー、なんかまじで涙出てきた…>>1愛してるぜっ!ここの住人みんな大好きだー!

3 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 13:44:35 ID:PiTgMX5N0
>>1


4 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 14:17:42 ID:aQMwplYN0
前スレ終了間際に書かれてたテンプレをそのまま利用して
スレ立て依頼しました。
スレタイが文字数制限に引っかかってしまったので
とりあえずやっつけで変えて立ててもらいました。
またスレタイテンプレに関してはスレ後半で話し合うこととしましょう。

5 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 17:00:01 ID:i0N+l4QgO
>>1>>4×乙

6 :風と木の名無しさん:2007/12/28(金) 17:17:40 ID:aGbSwf40O
>>1
乙ー

7 :風と木の名無しさん:2007/12/29(土) 15:51:56 ID:mycOl+0l0
>>1
乙でした!

8 :風と木の名無しさん:2007/12/30(日) 00:21:49 ID:ThY9M9aqO
半分愚痴だけど書かせて

A×B本を読んだ
1人暮らしのAの部屋でAを待つB(突っ込んで書かれていなかったが多分デキてない)
何か飲んで待っててよというので冷蔵庫を漁ったら酒しかないのでそれを飲んで待つ
酔って寝て起きたら、Aが目の前に
Aに好き勝手愛撫されるが酒の抜けきらない体では抵抗できず
そしてAはBを勃たせて乗っかって自分の*に……って待てやおぉい!!
A×B本だろA×B本!!「乗っかっててもAが精神的優位で体もリードしてるからABなんです」的なことが書いてあったが
そんなマイルール使わないで一般的法則にのっとって表記しろやと

9 :風と木の名無しさん:2007/12/30(日) 10:01:14 ID:ReTggl+90
そりゃひどい。
サイトならまだしも、同人誌はお金で買うものだから自分勝手な
表記は通じないよね。サークルスペース配置も一般的な表記に
則ってやってるんだから。

10 :風と木の名無しさん:2007/12/30(日) 23:39:00 ID:bQKRPyWE0
ああーあの子にここのスレを教えたい
でも2のスレ教えるのは難しい
どう説明しても分かってもらえないカプ表記やカプの境界線にゲンナリ

11 :10:2007/12/30(日) 23:40:38 ID:bQKRPyWE0
済みません、ここはこういう意見を書くスレじゃなかったorz
書き込んでから気付いた…

12 :風と木の名無しさん:2007/12/31(月) 00:59:22 ID:HQp1ovcj0
カプの悩み愚痴スレとかの方があってると思う。

13 :風と木の名無しさん:2007/12/31(月) 12:13:51 ID:idT9/m160
一般の人に教えるならまとめサイトの方が良さげだが
あそこも2発祥はバレバレか
いずれ>>10のような人に活用してもらうのも存在意義の一つだと思うが

14 :風と木の名無しさん:2008/01/02(水) 13:07:02 ID:AbN5Z44n0
ググっててひっかけたって言えば?

15 :風と木の名無しさん:2008/01/02(水) 13:21:08 ID:DFz7hjxj0
同盟アイコンのようなものを作るのはどうかな。

「別軸総受」「強固に固定」など詳細なバリエーションを用意して、
そこからリンクを飛ばすようにすれば
サイト内での嗜好アピールとまとめの宣伝が出来て一石二鳥じゃね?。

16 :風と木の名無しさん:2008/01/02(水) 21:40:45 ID:XvhPPESVO
それいいかも。

あとはうぃきぺでぃあの801とかカップリングとかの項の
外部リンクに入れさせてもらうとか。
2の匂いは出さないほうが活用してもらいやすいかもね。

17 :風と木の名無しさん:2008/01/03(木) 00:22:58 ID:fek4Y0CU0
2chどうこうの前に18禁板のスレからの発祥だから書かなくても
いいと思う。

18 :風と木の名無しさん:2008/01/03(木) 14:58:36 ID:Xdoe8NRuO
いまさらだけどいちおつ
そして>>2になんだか感激した
自分もここには愚痴スレから分かれたときからいるから思い入れたっぷりだ
立て直してくれてありがとう

19 :風と木の名無しさん:2008/01/07(月) 23:16:23 ID:jEjEgsj+O
あげるぜ

20 :風と木の名無しさん:2008/01/07(月) 23:17:26 ID:jEjEgsj+O
さげてた

21 :風と木の名無しさん:2008/01/07(月) 23:18:46 ID:MpDBXoX90
ドンマイ!

22 :風と木の名無しさん:2008/01/12(土) 22:13:29 ID:3Ap8zxYG0
ほっしゅ

23 :風と木の名無しさん:2008/01/18(金) 03:59:17 ID:ZbtDUqWCO
ほしゅ

24 :風と木の名無しさん:2008/01/20(日) 14:18:50 ID:3vXShdZy0
>>15-16に賛成
まとめが完成したら是非とも貼りたいのだが、
ジャンル全体で、2ちゃんに抵抗がある人が多いので
発祥がなんとなく判るにしても大っぴらな2臭は抑えてほしいかなと思う
単なるワガママだけど

つか、本当にABA表記って人によって解釈違って紛らわしいな
友情絵だといわれても、そんな表記されたらリバかと思って見られないよ

25 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 11:48:37 ID:Vxjdp9eeO
友情なのにカプ表記はほんとわけわからん
「うちのABは友情です」とか
AとBは、でいいじゃん

26 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 14:16:21 ID:9YeF6tHQO
>>23
ABA表記が示すのは
・挿しつ挿されつのリバ
・プラトニック
・AB固定だがAが弱々しい、Bが強気などの状態を表す
・第三者が話題に出す時に、AB、BA両方に気を遣った表現
…こんな感じ?

>>24
自分はAB表記は単にA×Bの×を省略したものだと思ってるけど
省略されているのが&とか→だと思う人もいるのかな。

27 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 14:40:29 ID:fMDwy2v70
>>25
「友情」って表記でも、指しているものは色々だよなーと思った。

自分の好きなジャンルでは「友情」表記は多いんだが、
実際はカプでも性描写やキスがないだけで矢印出しまくりだったり
文字通り友人関係だったり、総受けの中で唯一この攻めとは恋愛しないって場合にも使われてた。

28 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 15:31:05 ID:Q7tje6j80
>>26
そのうち、
・プラトニック

これは殆どないと思う。
AとBがいればどっちでもいいです!って人が良く使ってる印象があるから
AB基本のBAが元々の意味で
広い範囲のリバとして認識されてるとは思うけど。

AB、BA固定の人に樹を使うつもりの人はいるかもだけど
無理にひとくくりに表現すると、逆効果の人も多いだろうし。

29 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 18:13:07 ID:hBvF5aLE0
プラトニックもあるんじゃない?
肉体関係以前でどっちともとれる、というABAもよくあるぞ
正直固定の自分はどっちにみえてもいいから書き手の気持ちでABかBAにしてくれ
と思うが雑食はほんとにどっちでもいいんだろうなあ

30 :風と木の名無しさん:2008/01/21(月) 18:50:43 ID:Q7tje6j80
それってプラトニック萌えをあらわすためにABA表記、じゃなくて
直接的なエチー表現がありません
=作品ではっきり書いてないからどっちにも見える、
描き手がどっちでもいい主張がメインじゃない?

プラトニックだからABAって書いてあるんです!っていう人は見た事ない。
ジャンルによるのかな。

31 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 08:02:08 ID:+b8efqQPO
身体は固定ですが精神的にリバです、という人が使ってたのを見たことがある>ABA

>>29
ごめんよ、ガチリバ好きな自分の場合
どっちでもいいというか、エロなしだと攻め受けの概念作れないんだよ
そういう場合にどう表せばいいのか本当に悩む
自分の中ではABA=身体的同軸リバ、のイマゲなので

32 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 13:12:31 ID:BCR9SOdd0
>>31
私もガチリバ好きなので、ABA表記に対する世間のフレキシブルさが辛いorz

801に於けるABの順列は攻め受け肉体関係表記であるというのは決定事項だよね。
その法則を至極真っ当に簡単に適応させたのがABA表記だと思うんだ。
頭から普通に読めばABとBAをくっつけた記号なんだって理解できそうなもんだけどねw
自分は同軸リバ者なので、この表記を徹底して欲しいんだよね。
それが無理だったり同軸リバ以外の意味で使われている事実があるんだったらもう
違う表記の仕方を考えてそれを広く801界にアピール、認定してもらうしかないのかなぁ。

前スレで出てたと思うけど……A⇔Bという表記はABAっぽいと思った。
一度固定されてしまった表記を今から変えるのは無謀かもしれないけれど
まとめサイトで主張して「うちのサイトではこの表記でやってます!」と明記すれば
少しは誤解や軋轢を避けられるのでは? と思った次第。
相思相愛単一カプなのに、同軸リバは嫌われることが多くてね。幸でも肩身が狭くて辛いですorz 

33 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 13:51:57 ID:rFnil/nc0
>>31-32
普通に「ABリバ」じゃダメなのか?

34 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 16:02:17 ID:BRtkYpsYO
「ABリバ」だとかなりAB寄りに見えるから、「AとBリバ」のほうが個人的にはわかりやすいな

同軸リバの人、幸登録とかイベント出るとかの時はどうしてる?

35 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 16:20:25 ID:gIQ4n/ao0
私はリバはリバでも、AB寄りの時のリバをABAとし、
BA寄りのリバをBABとしている。
でもこれは精神的というより、本文エロ内容の割合であって
精神的な割合ではない。

なんていうか、精神的な受け攻めよりもエロの受け攻めの逆に
抵抗がある人が多いので、こっちの方がリスクが少ないかなぁっと思っている。


36 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 16:56:26 ID:rFnil/nc0
これまでさんざん「分かりにくい」という話が出てる
ABA表記を使ってる時点でリスクも何も・・・
それこそ素直に「AB寄りのリバ」でいいじゃないか。

37 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 17:25:11 ID:BCR9SOdd0
>>34
私はオンのみ(18禁エロ)だからオフは知らないんだ。
ジャンル総合幸にはなぜかABAカテゴリーだけが在る。ので、そこに登録。
好きキャラオンリー幸にはリバーシブルというカテゴリーが在るので、そこに登録。
このリバカテに登録してる他サイト見ても、殆どがABとBAの別軸逆カプ取り扱いばかりだなぁ。
中には男女攻め受け分け隔てなく、総当たりリバキャラになってるサイトもあったりして凹むorz
自分の萌えは誰かの萎え、誰かの萌えは自分の萎えの法則があるからスルースキルが結構鍛えられたよw
自分と誰かの安全のためにどの幸でも自分のサイト説明には「同軸リバなのでご注意!」と明記してる。

>>35
ABA→AB寄り/BAB→BA寄り、同意。
でもなぜかABA表記ばかりが目立つんだよね。
やはり受けキャラ好きが多いから、ABA表記が(同軸)リバのデフォなんだろうか?

38 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 20:55:15 ID:g2m7fmDSO
リバ地雷の自分には
同軸リバの人が別軸リバを忌避する気持ちが真剣に分からない。
同じにしか見えないんだが…。

ABAという表記を見ただけで
「ああ、見えない所でやってるんだな…orz」となるんだが。

39 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 21:41:40 ID:BCR9SOdd0
>>38
いや、別軸が嫌だと言った覚えはないんだけど。
リバ萌えの人は大概がカプ萌えだと思うし、同軸の人は別軸と被っていると思うよ。
ただ作品中で好きキャラの攻め重視or受け重視の度合いで
ABやBAになるだけなんじゃないの?それとも私の認識が甘いのか?

どちらかといえば別軸の人が同軸はNO!って場合を見かけるんだけどな。
でもリバ者同士でいがみ合いは嫌だし、同カプなら別軸でも嬉しいし大歓迎だよ。

ここはカプ表記スレなので、あまり偏った自己主張はしたくないんだけどさ…
>ABAという表記を見ただけで「ああ、見えない所でやってるんだな…orz」となる
これはちょっと凹んだorz ちょっとだけ言い返させて欲しい。

総受け総攻めという表記を見ただけで
「ああ、見えない所でいろんな相手とやってるんだな…orz」となる者もいるんだが。

スレ汚しスマソorz 少し頭冷やしてくるorz 

40 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 23:11:36 ID:BRtkYpsYO
別軸リバはいいけど同軸リバはだめな人が結構多いのは同意。
しかし同軸リバ好きだけどABもBAもちょっと…という人もいるよ、少しは。
固定臭みたいなのが駄目っぽい。

ただリバって書いてあるんじゃどっちかわからないし、そこまで表記してあるといいよね。
個人的には、同軸リバは「AとBのリバ」みたいに、別軸は「ABとBA」みたいに
表記するのが普通になればいいのにと思う。

41 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 23:27:10 ID:7Y5xPq040
>>38姐さんもスレ違いだけど
(このスレは801の愚痴を書いたり
個々人の嗜好に対する感想を書く場所じゃないから)
>>39姐さんも、自己主張したくないと書きつつ
嫌味や煽り気味にレスせずに居られないなら、
あまりここに向いてないように思う。
どうしても書きたいなら絡みに行って欲しい。
嗜好に関わる話が多いから、
下手すると揉めやすいし、それがちなのは解るけど。

あとリバの中の細かい嗜好までを略表記に反映させるのは
言葉の浸透度合いの問題で無理だと思うから
文章で補った方が良いと思う。

>>32に関してだけど、
新しい表記の創作や新しい提案は
反発を招くだろうから(2ch発ということもあるし)
あくまでこのスレでのまとめは
・受け攻め、の基本的な定義(抱くか抱かれるか)
・複数の意味が平行して使われているものの解説
(必ずしも自分が知っている意味で通用するとは限らないことの周知
 &他の意味を参照してもらって誤解を避けるため)
に絞った方がいいという話だったと思うから

自分はこの表記が○○に良いと思うから
ここのまとめで自分の思う意味を周知してもらえば!とかは
正直ちょっと身勝手だと思う。

42 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 23:39:30 ID:+b8efqQPO
自分は別軸リバサイト作ることを考えてるんだけど
「AB&BA」という表記がやっぱり無難かな
ただ上でも書いたように、エロに至らなかったり
あっても直接の挿入シーンがない場合なんかはどうしようか悩んでる
「攻め受けこだわりなし」的な事を前置きしつつ
それぞれの話の内容でAB寄り・BA寄りと定めれば分かるかな

なるべくならAB・BAそれぞれで固定だという人にも楽しんでいただけるようにしたいので
あまり不快感や抵抗がないようにしたいんだけれど…リバって時点で難しいのかもね

43 :風と木の名無しさん:2008/01/22(火) 23:51:57 ID:TgfElCIc0
まとめサイトによるとABAは

1. AとBのリバ
2. 基本はA×B、たまにB×Aになることもあるというリバ
3. A×Bだが、Aに受けっぽい要素があったりBに攻めっぽい要素があったりする
4. AとB、肉体関係がないのでどちらが受けとも攻めともつかない

ってことになってるけど、ここに「AB・BAの両カプをまとめて指すこと」も入れたい
ABAは結局紛らわしい表記だから、リバの人もABA表記は避けたほうがいいと思う
>同軸リバは「AとBのリバ」みたいに、別軸は「ABとBA」みたいに
これがベストな気がする


>>42
「AB&BA」でいいと思うよ

>なるべくならAB・BAそれぞれで固定だという人にも楽しんでいただけるようにしたい
AB・BAがきちんと分けてあれば大丈夫だという人もいれば
管理人が逆も読めるというだけで駄目な人まで、固定でもいろんなタイプがいるからなー
とりあえずちゃんと表記してあれば駄目な人は避けてくれると思うよ

44 :風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 00:20:05 ID:fES//wJv0
>>42
>それぞれの話の内容でAB寄り・BA寄りと定めれば分かるかな
話の内容がABっぽい・BAっぽいってこと?よく分からん。

普通は肉体関係なくても、「この二人が肉体関係に至ったら
受け攻めはこう」って仮定して受け攻め表記するわけだよね。
>>42は挿入がない話ではどっちになるか仮定できないタイプ?

仮定できるならエロがなくても「AB」「BA」に分ければいいし、
仮定できないなら「AB」「BA」「判別不能」に分ければ
いいんじゃないかな。

45 :42:2008/01/23(水) 00:48:29 ID:zigLd75dO
>>43
ありがとう、そうしてみます

>ABA
確かに「AとBのカプ」という意味合いで使うのをよく見るかも
攻め受け決めつけないように配慮する時などで

>>44
>挿入がない話ではどっちになるか仮定できない
まさにそのタイプです
>>42で書いた時には、前戯等で押しまくるほうを攻にして、なんて漠然と考えていたけど
襲い受ってパターンもあるじゃん、とか考え出すと決められなくなるんだよね

>判別不能
その手があったか!ありがとうございます
攻め受けは読んでくれた人の解釈にお任せ、という感じでいいかな
…それだと無責任なんだろうか

46 :風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 01:13:33 ID:HGIOr3I8O
>>45
・「挿入がない場合は受け攻めがどっちになるのか決められないタイプです」と明記してABBA判別不能に分ける
・判別不能には「Aが押せ押せの前戯」とか詳しい説明をつける

が一番親切だと思う

47 :風と木の名無しさん:2008/01/23(水) 10:43:36 ID:zigLd75dO
>>46
ありがとうございます
いろいろ考えてみるよ

48 :風と木の名無しさん:2008/01/28(月) 22:48:48 ID:FoHjfBLQ0
>挿入がない話ではどっちになるか仮定できない

量子論っぽくてカッコイイな!と無駄に楽しくなった自分バカス

49 :風と木の名無しさん:2008/01/28(月) 23:20:16 ID:V+VQMO8+O
そんな>>48に萌えた


50 :風と木の名無しさん:2008/01/29(火) 07:13:36 ID:Vy1OQy8+O
あげるよ

51 :風と木の名無しさん:2008/02/02(土) 10:00:54 ID:UuuK7JtpO
同人要素や腐女子向けの一言で済ませないで、具体的に書く意思があるだけ有難いと思った。

52 :風と木の名無しさん:2008/02/03(日) 20:22:03 ID:J1qilY9V0
どうでもいいけど両片思いとか両思いって←→が一般的な気がするので
→←になってるところをみると「ここの住人か?」と思ってしまうw
全然マイナスじゃないのでニヤっとする感じだけど偶然なら予期せぬところで
ねら判定というかこのスレ住人判定されてて申し訳ない感じwww

書いてて両片思いが→←で両思いが←→ならわかりやすいか?と思ったけど
両思いは普通に×だからいいのか、でもリバなら←→もありか?
やっぱり記号より両片思い、リバって書いてある方がいいな。

53 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 02:59:47 ID:VRNmc2FT0
そんな表記見た事無いよ…
少なくとも、一般的ではないとおもう。

54 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 13:03:05 ID:FXgXFXUBO
>>52
→←の方がよく見るよ

55 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 13:12:19 ID:G3jt8ABu0
>>52,54
「←→」も「→←」も一般的じゃないので分かりにくい。
A×Bとかの×カプ表記に、「両思い」とか「両片思い」とか
文字で説明を添えるのが確実だし親切。

>>41姐さんもも書いてるけど
「自 分 は これにこういう表記を使ってるから
これはこの表記で統一しよう」みたいな意見は基本的にイラネ。

56 :52:2008/02/04(月) 17:38:57 ID:zP4TxClu0
自分は使ってないよ、通りすがりのサイトでみただけだし。
ただ前スレで←→を使ってるのをみるけど→←のがよくね?ってのが出てたはずだから
ここの住人かな、と思ったよっていう話をしただけだったんだ。
まとめにも載ってるから一応ここの定義かと思って触れたので自分の意見ではないよー。
最後に書いた通り記号より文字のがわかりやすいと思ってるから自分は使わない。

57 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 18:36:21 ID:os8JbljZ0
カップリング表記を2chネラー判定にする基準がわからん…

そも使用者が少ない表記である

だからこのスレでしか見たことない

たまたまこのスレ以外のところで使っているのを見る

この表記をしている人はこのスレを見てるかもしれない

という流れか?

58 :風と木の名無しさん:2008/02/04(月) 21:23:57 ID:Zm+lOPmSO
共通して言えるのは
「解釈が人によってブレやすい記号を無理に使うより、ちゃんと言葉で説明しなさい」
ってことだね

59 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 21:24:50 ID:vL+opoSAO
A+Bと書くとAB寄りに見え、B+Aと書くとBA寄りに見える
AとBのリバと書くとAB寄りに見え、BとAのリバと書くとBA寄りに見える

と聞いたのだが確かにそうかもしれないという気もする
どちらにも偏らない場合「名前の前後には意味はありません」と
注釈つけるしかないのだろうか
あとは「五十音順にしてます」とか?

60 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 21:30:25 ID:spjWI4490
「AB完全リバ」とかじゃダメか?

61 :風と木の名無しさん:2008/02/14(木) 22:26:18 ID:fAKQNUoN0
>>59
そうも思わないけど…50音順ていうのは分かりやすくていいんじゃない?

62 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 00:00:09 ID:7slLzKOQ0
話ちょっとずれるけど、「完全リバ」を同軸の意味で
使ってるところを複数見た
完全リバって言葉を受け攻めがフィフティフィフティの意味で使うのは
ちょっと誤解の恐れがあるかもしれない

同軸別軸って言葉は分かりやすいからもっと広まればいいと思うのだが

63 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 00:46:03 ID:imRqkoxI0
「同軸別軸」は便利な時もあるんだけど、広めるとなると決まって、
逆カプも好き(扱ってる)嗜好を「別軸リバ」って表現に
統一しようとする動きが出るから正直好きじゃない。
「リバ」と言うとどうしても挿しつ挿されつな関係を想像するから、
逆はいけてもリバはちょっと…な人間にはすごい違和感がある。

64 :風と木の名無しさん:2008/02/15(金) 01:18:42 ID:eguWDLqdO
「リバサイトです」と書いてあるのに同軸リバは無理、
というサイトを見てこりゃわかりにくいなと思った
「ABだけどリバもOK」と書いてあるサイトは
同軸リバがいけるのかBAがいけるということなのかわからないしなー
自分はAB好きで同軸リバも好きだが逆のBAはダメ、という嗜好なので結構困る


挿しつ挿されつのみをリバと呼ぶほうがよっぽどわかりやすいのになと思う

65 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 05:59:29 ID:n7j6yYPlO
逆もリバも同じようなものだと一緒くたにされがちだけど
実際どっちかしかいけない人も多いんだね…。

そういえば初夜だけはABで二回目からはずっとBA(以降逆転なし)というサイトを見て
これはリバと呼ぶべきなんだろうかとちょっと悩んだ

66 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 06:19:46 ID:/1q/yOCq0
ABの人もBAの人もリバの人も困りそうwww

67 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 07:11:42 ID:J/uF6U+S0
最終的には固定に落ち着くけど、
最初は色々試してます、みたいな感じだね

68 :風と木の名無しさん:2008/02/16(土) 14:18:44 ID:6vJkuexz0
いいな、お試し期間。
両方経験なしだと、どっちをしてみたいとかもわからないだろうしな。

69 :風と木の名無しさん:2008/02/17(日) 09:20:19 ID:v2SB/tzdO
挿しつ挿されつじゃないAB・BAをリバと呼ぶのは紛らわしい、に一票。

あと結論出てない話あったっけ。総受けの定義とか?

70 :風と木の名無しさん:2008/02/17(日) 23:29:34 ID:HEKDsvud0
紛らわしいと問題になってた表記についてはほぼ出尽くしてる気がする
あとはまとめサイトを待つのみか

71 :風と木の名無しさん:2008/02/21(木) 02:47:00 ID:vKcHNJRe0
A>B という表記を全然別のサイトで二度ほど見たことがある。
一つめはA→Bみたいな感じ。
二つめはA×Bとたぶん同じ意味(ABと略されてたから)。

見たことある人は他にいるだろうか。
あまりにも少ないようならまとめサイトには入れなくていいと思うし。

72 :風と木の名無しさん:2008/02/28(木) 00:54:48 ID:CmqOiIRHO
うーん、ないなー
でもわかりにくい表記だなそれ

73 :風と木の名無しさん:2008/03/03(月) 21:16:16 ID:zevTnC9c0
カプ悩みスレから移動してきました。


>カプ悩みスレ485
>(攻めっぽい、受けっ)ぽいっていうのを精神的って表現するんだと思うんだけど、
>うちの受けは攻めっぽいです、って言うのと精神的攻めですって
>言うのだったら、前者は普通に受け入れられるってことかな?

「うちの受けは攻めっぽいです」って言い方も「精神的攻めです」って言い方も
両方苦手だなぁ私は。
その内容を普通の誰にでも通じる言葉で言ってほしいと思う。

「うちの受けは攻めっぽいです」だけでは
「うちの受けは攻め大好きで攻めの*を狙ってる変態です」なのか
「うちの受けは男前で包容力があって常に余裕たっぷりです」なのかわからないよ。

74 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 05:46:55 ID:yCW5Gm9R0
>>73
ROMってたけど同意
「精神的B×A」って表現自体に嫌悪感、ってわけではないんだけど
個人的に受けが積極的なのは大好物だが
受けが攻めの*を狙ってるのは苦手なもんで
「精神的B×Aです」表記のサイトは、どっちかわからなくて見るまで不安

「精神的B×A」って表記は
「受けがちょっと積極的」から「受けが隙あらば逆転を狙ってる」まで
含まれる意味の幅が大きすぎると思うんだよね
結局「積極的受けです」とか補足しないとわかりにくすぎる

「積極的受け」とか「逆転狙い受け」とか書かずに
わざわざ「精神的B×A」って表記する意味って何かある?


75 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 06:25:18 ID:/DI25hV70
精神的攻受の話は何度も出てるけど、精神的〜を使って納得できるのは
攻が実は受けたい、受けが実は攻めたい、と思ってる場合のみだな。
攻受両方そう思ってたら逆になるだけだから精神的〜を保つ時は、思ってるのは
片方だけだろうけど。

ここのスレでも既出意見だろうけど、何でもかんでもA×Bとかのカプ表記と
同じようにしようとすると返って分かりづらくなるよね。

76 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 08:58:26 ID:Oty045FT0
まとめサイトでも精神的B×Aは
「受けが攻めたいor攻めが受けたい」と
「受けが攻めっぽい、攻めが受けっぽい」の両方が出てたよね
精神的〜と書かれただけじゃどっちなのか判断がつかない

このスレではもう結論出てるけど、結局
「肉体的受け攻めは記号(A×B)で表していいけど、
その他のディテールについては言葉でちゃんと説明してくれ」
ってことなんだろうね


>>73
>「うちの受けは男前で包容力があって常に余裕たっぷりです」
精神的には逆、という表記の中身として自分が一番多く見たのはこれだった

77 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 10:13:19 ID:zhoBvyOzO
久々あげ

78 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 10:38:13 ID:zXebFkwrO
「精神的〜」がどの範囲を示すのかはよくわからないけど、
とりあえずわざわざ「精神的」って言葉をくっつけるからには
肉体的に逆転する現象は含まれないのかな、と判断する。

「攻めたい受けや受けたい攻め」と「積極的な受け」では、どっちも肉体的に逆転はしないとしても
思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?
それとも「あ、違うんだーつまんないのー」程度?
まあそんなのは人によっても違うだろうけど。

79 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:13:43 ID:zhoBvyOzO
攻めたい受けや受けたい攻めが地雷な人と平気な人の差が激しいせいで
受け攻め固定スレが二つに分かれたんじゃなかった?

あと、固定の人だとBAという逆カプ表記そのものを嫌う人も多いよ
ABを見たくて来てて実質逆転のないABなのになぜわざわざ
BAという言葉を見せられなくてはいかんのか、みたいな意見もあった

80 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:21:11 ID:kfALxUmB0
固定だけど精神的逆は全く嫌じゃないな
ていうのは自分が精神的逆で表されるカプが好みだからだな
前のジャンルには多かったし、精神的逆やABAって書いてあるところで、
本当に肉体的に逆になったのも見たことがない
肉体的に逆になる人は、リバですってはっきり言うから

81 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:22:53 ID:kfALxUmB0
あと、ケツを狙うけど肉体は逆転しないの意味で、リバ思考持ってるキャラですとか
精神逆はやっぱり攻めが受け身で受けが積極的としかとらないや

82 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:25:30 ID:kfALxUmB0
連投ゴメン、一行目はカプ表記がAB ですって書いてあって、
その補足として、精神逆です、こっちのキャラはリバ思考です、は違うものとして捉える

83 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 11:49:38 ID:zhoBvyOzO
>>80
ABA表記はほんとにジャンルによるみたいだから、
今までのジャンルでは逆転なくても
違うジャンルだとバリバリリバだったりするよ

84 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 12:29:46 ID:J/6FHmwQ0
精神的ABAの話じゃないかな

85 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:04:18 ID:zhoBvyOzO
あ、そっか。すまん


86 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:18:51 ID:LzJdAjKO0
>>78
>思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?
カプ愚痴スレでも出てたが、最大の問題はジャンル幸なんかで、
平気でB×Aカテゴリに登録したりキーワード登録したりする
A×Bサイト管理人がいることだと思う。
本人は「精神的にはB×Aもアリだから」みたいな理由で登録するらしいんだが、
B×A好きで逆嫌いな人間にはキツいだろ…

87 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:29:13 ID:/8iQPz8i0
「精神的攻め」の用法で私が一番多く見たのは、
攻めに矢印出してます自分から誘いますってやつだな。

>>78
精神的〜をつけても肉体逆転を伴うケースもあるよ。
そういう公共性のない俺ルールの表記だからいやがられてるんだと思う。

88 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:33:02 ID:kOnyxVK00
襲い受とか誘い受とかとは違うのか、精神的にって

89 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:36:28 ID:/8iQPz8i0
>>78
>思ってたのと違うとしたら、そんなに苦手な人に地雷なもんなの?

個人的には、「攻めたい受けや受けたい攻め」と「積極的な受け」では全く違うよ。
前者はリバ(希望)キャラで、後者は骨の髄までの受けキャラだ。
固定スレから身も心も固定スレが分かれて、むしろ元の固定スレよりも人が多い状態だから
固定の中では「攻めたい受けや受けたい攻め」は地雷の人の方が多い気がする。
それを好む固定者もいるとはわかってるけど、どうしてもリバ一歩手前カプに見えちゃう
固定者もいるんだ。

受けたい攻めや攻めたい受けはそのまま注意書きして欲しいよ。
そこで「精神的攻めです」って書かれるとどの意味で書いたかわからないから。

90 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 13:51:06 ID:Wgxholnf0
精神的攻め
・襲い受け(嫌がる攻めにのっかって騎乗位)
・誘い受け(攻め好き好き抱いてーv)
・リバりたがり受け(攻めの*狙い、まれにリバ成立)
・男前受け(セックス時は乙女になる場合も)
・攻めと対等な受け(セックス時には乙女以下略)

精神的受け
・消極的攻め(奥出なだけで行為では普通に攻め)
・ヘタレ攻め(攻める気は満々なムッツリである事が多い)
・マゾ攻め、下僕攻め(女王受けや襲い受けとのカプ多し)
・リバりたがり攻め(受けに拒否される場合が多いがまれにリバ成立)

まとめるとこんな感じ?

91 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 14:17:41 ID:zXebFkwrO
>>79だけど、そんなに違うならちゃんとそれぞれ書いた方がいいね。
どうしても「精神的」って言葉を使いたいっていうこだわりがある人もいるだろうけど
「精神的BA(Bが攻めたがってます)」みたいな補足をすればいいんじゃないかな。
説明文の文字数の関係もあるし難しいかもしれないけど。

92 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:05:12 ID:LJLNc0240
心身ともに完全固定者のひとりとしては、
攻めに対して自らも「攻め」という役割を狙っている受けなら
(それが実現するか否かはともかく)
精神的攻め、という表記を使われてもさして違和感はないけれど
ただ積極的なだけで、「受け」という自らの役割を変える気がない受けに
精神的攻めという表現を使われると違和感しか感じないから、
そういう場合には極力使わないで欲しいなあと思う。

自分は攻め・受けという単語には
挿入する/挿入されるという意味合いしか見出していないので
行動の積極性や消極性にそれを当てはめられるとなんかこう、落ち着かない。

93 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:08:18 ID:kfALxUmB0
肉体的受け攻めが挿入される挿入するで
精神的受け攻めが受け身と積極的ってだけじゃないのかな

94 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:09:05 ID:bBvVyPN+0
カプ悩み愚痴スレでも思ったんだけど
>どうしても「精神的」って言葉を使いたいっていうこだわり
ってどんなものなの?
どうしてそこまで精神的表記を使いたいのか、その理由がさっぱりだよ。
その言葉でなくちゃいけない理由ってなんなんだろう。

「自分がサイト等で『精神的〜』表現を使うのはそりゃ自由だし、
他の人が『その表記は使うな!』と強要する権利はない」

これには同意するけど、誤解されやすい言葉だとわかった上で表記するなら
誤解した人からのクレームは来るもんだって覚悟でいろよと思う。

95 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:12:30 ID:bBvVyPN+0
>>90
精神的攻めのところ
・関係性で上位に立ってる受け(セックス時は乙女になる場合も)
ってパターンもあるよ。

従主カプとか年下攻めで、受けは攻めに日常的に指図してる立場で
いばってると精神的攻めとか呼ばれやすい。

96 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:15:30 ID:bBvVyPN+0
>>93
そう思ってる人が全体じゃなく一部だからややこしいんだよ

97 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:15:46 ID:kfALxUmB0
自分はサイトでそう書かれてても、違和感ないから、そうですよね!って
同意※つけちゃう。受けの方が男らしくぐいぐいひっぱってたりしたらね。
でもピンと来ない人には全然通じない感覚なんだろうな。
自分はそっちの方が襲い受けとか誘い受けとかよりピンとくる。
やっぱり苦情※とかももらってる人いるのかな?
それともクレームつけちゃいけないと思って2ちゃんでだけの苦情なんだろうか。

98 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:20:17 ID:kfALxUmB0
自分は精神攻めとか受けとかで、逆を見たことがないので、
固定スレの、挿入したい受けと挿入されたい受けっていう定義の方が違和感あるんだー。
2ちゃんのしかもあのスレでしか通用しない定義だと思う。

99 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 18:34:17 ID:kfALxUmB0
挿入されたい攻めだった、間違えた

100 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:01:00 ID:/DI25hV70
自分には通じるからいーじゃん程度のものを使うのは
やっぱり止めたほうがいいよな。

101 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:03:47 ID:jq1pNAVI0
悩みスレで痛いと決めつけられてしまったから
いまさら何を言ってもまともには聞いてもらえないかなと思いつつ、粛々とマジレスしてみる。
自制はするが、言葉がきつくなることもあるかもしれない。先にすまないと言っておく。

まず、何人か勘違いしてたみたいだからひとつだけ訂正させてほしい。
自分は精神的表記を使いたい人間ではないよ。
むしろ固定だったとき、精神的表記を使わざるを得ない状況に追い込まれたことのある人間だ。

でも、原則としては、どれほど嫌悪感を催す言葉や表現であっても
それを使うことをうっすらとでも望む人が、作り手読み手を問わずひとりでもいる限り、誰かがその人に
「正しさの名の下に」その言葉を使うなという圧力をかけることは、してはいけないことだと思っている。
表現者のはしくれとしても、萌える個人としても。
もちろん、こういう注意書きをしたほうがお互いに幸せですよ、という提案ならばどんどんすべきだと思う。

これは向こうの516への答えでもあるけど、正直、精神的をかばう理由は、513の中段で全てなんだよ。
>自分にとって必要性がわからないものだからといって、存在をなくそうとしていいはずがない。
これが大原則でなくなったら、自分の萌えも、いつかどこかでけちつけられて
叩くことがまるで当然の正義であるかのように叩かれ排斥されかねない。
自分の身におきかえてみれば、誰だってそんなの嫌だと思うんだ。
なのに肉体派には、精神表記は間違ってるだのさっさと廃止すべきだの単にリバとだけ書けだの
ひどく厚顔無恥に精神面も受け攻めで表記したい人たちの思いを踏みつける人が数名いるように見えたので
そりゃ言いすぎだろと諌めたかっただけなんだが、こんな大事にして正直すまなかった。

102 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:14:16 ID:LzJdAjKO0
>>90
これまで自分が「精神的〜」見た中では、
「受がセクースに積極的」まで行かなくても、
単に受の方が攻ラブラブ(攻の受に対する好意より、
受の攻に対する好意が強い)な時にも
使われてるような気がする。確認はしてないが。

>>101
>自分にとって必要性がわからないものだからといって
言葉の規制に反応する気持ちは分からんでもないが、
「必要性がわからない」レベルじゃなく、幸への登録の件なんかで
「自分が避けているカプサイトを見る羽目になった」みたいな
実害が出ているから嫌がられるんだと思うが。

103 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:16:59 ID:Me79OBHv0
>>101
言いたい事は分からんでもないが下三行はどうにかならんのか
そこが一番の本音だよね?
101の方が厚顔無恥に見えてしまうよ

104 :1/2:2008/03/04(火) 20:31:04 ID:jq1pNAVI0
向こうでも感じたことだけど
ごく短い感情的な人格攻撃やエスパーやオウム返しが
無条件にマジレスより上とされるのが2chなら
2chは議論には向かないな。

524の誘導を受けて、これは向こうの520に。
サーチの迷惑登録と規約の話題も含むんで、>>86>>102にも関係すると思う。
向こうの513では言葉が足りなすぎて傷口に塩塗ってしまったように思う。本当に申し訳なかった。
反省して2chらしくない言葉を補いまくった文体にしたが、これはこれで妙かもしれない。
主な主張は「サーチに規約さえあれば精神カプ者の迷惑行為を排除できるのにな」他は全部補足です。
読んでもらえるとは期待せず、けじめとして投下しておきます。

まず先に、513でのレスは謝るが、520での言い分を認めるつもりはあまりないことを言っておく。
要請があればその理由も示すが、とりあえず深呼吸していっしょにあちらの1を読みたい。

「言わなくてもわかってくれるはず」「常識なんだから察してくれるはず」
という考え方は、人間関係においてよくトラブルの元になる。
お互いに顔の見えないネット上ではなおさらだ。
そこで、自分にとっては常識であっても他人にとっては常識でないことは
どんなにくだらないと思えても、明記する必要が生じてくる。ここまでが前提。

105 :2/2:2008/03/04(火) 20:34:28 ID:jq1pNAVI0
さて、サーチに受け攻め基準の明記がなければ、登録者は自分基準で登録するしかない。
ふつうは肉体を基準にするだろうが、受け攻めについて厳密な規約のない状況で
ある人が心から「このカプはABだけどBAでもあると私は思うから」と考えて
両方のカテゴリに登録したとする。
ポリシーかもしれないし、単に無知なのかもしれない。悩み520にとっては許しがたい行為だろう。
けれど、どれほど納得いかなくても、規約という後ろ盾なしの戦いは、常識vs別の常識でしかない。
誰もが自由に心に形づくっていいはずの「受け攻めについてのマイ常識」が人それぞれである限り
受け攻めの定義は、わかりやすさの問題ではあっても、優劣や正誤の問題ではない。
その状況で、お前の常識を私に合わせて改めろと迫るつもりなら
520も同じように相手から迫られることか、怖い人扱いされることを覚悟しなくてはならないと思う。

だが、もしもサーチに「カプ表記は肉体を基準に」という規約があったならば
精神的を基準にして逆カプをカテゴリ登録するやつはまごう事なき厨房だ。
いくら精神的に云々言おうが、事実としてルール違反ならさすがに淘汰されるだろう。

だから、カプ表記は肉体のみが正しいという確信があって、ほんとうに事態の改善を望むなら
無数の顔のない相手に怨嗟をぶつけるより、サーチ管理人に、これこれこういう理由で
この状態はよくないと思うから、こういう規約を追加したらどうですか、と提案するなど
問題を感じている人が率先して動けば解決につながりやすいんじゃないか
と言いたかったんだが
たぶん520が求めていたのは解決策や案じゃなく、同意の言葉だったんだよな。
あの場でそこまで思い至れなくて、本当にすまなかった。

106 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 20:45:13 ID:izqd0BgA0
ごはんおいしい

まで読んだ。

要は「攻め受けなんて個人の自由じゃない!なんで肉体限定なのよ!」って言いたいだけでしょ
そんなの肉体的な攻め受け求めて表記見てるんだから
当たり前じゃないか

個人の好き嫌いは勝手だけどそれで地雷踏んだら責任取ってくれんのかよ
って話

107 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 21:18:35 ID:/DI25hV70
精神面を伝えたいなら肉体表記じゃなく普通に文章で書いたほうが
伝わりやすいよ。
このスレだけ見ても精神的カプ表記の判断がわかれてるもの。

108 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 21:21:54 ID:jq1pNAVI0
>>106
「受け攻めは感覚で決めるものだろう」と言う人が、向こうにはいた。
こちらでも精神受攻表記に違和感ない、そちらのほうがピンとくると言っている人がいる。
106の地雷を踏みたくない気持ちと、そういう人たちの気持ちは、等価に尊重されるべきで
だからこのスレでは、どちらも尊重したわかりやすい表記を探してるんじゃないのかな。
少なくとも>>91まではそういう流れだったように思う。

だから>>105ではそれに沿って
サーチで逆カプ登録をなくすにはどうしたらいいかの方法論をひとつ書いてみたまでだよ。
今まで出た意見を尊重しつつ、言論封鎖にならず、106が地雷を踏まないための
もっといいやり方があるならいくらでも聞きたい。

109 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 21:39:43 ID:jq1pNAVI0
世の中にはいろんな嗜好がある。
わからないと感じた嗜好は、いくら説明されたってわからないこともある。
だから、わからない嗜好は、わからないままに尊重すればいいと思うんだけどどうだろう。

>>94だっていつかどこかで、誤解をさせがちな嗜好に、わけもなくはまるかもしれない。
そんなとき、自分の気持ちの説明もできない、理解されにくい嗜好なんだから
嗜好にクレームがきても当然受け入れろと言われたとして、黙って頷く覚悟はあるのかな。
そんな当たり前は息苦しいから、お互い趣味の違いでクレームはつけない、転んでも泣かない
そしてなるべく転びあわないためにガイドラインを作ろうとしているんじゃないのかな。

最後に、このスレに即した話題を出すと
向こうでは、肉体の関係がわかることが最優先だという人たち向けに
精神表記をしたい人は、肉体表記をした上で精神面とわかるように精神の受け攻めを表記する
精神表記が苦手な人は、肉体表記だけを参照して、精神表記はスルーするという方針が出た。
どうしても精神表記「のみ」でカプ表記をしたいという人にはちょっと対応しきれないけれど
とりあえずガイドラインスレとして、>>91とこれをどう扱うか聞いてみたいところです。

110 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 21:52:38 ID:/DI25hV70
外部に説明する時の表記に精神的攻め受けを使うのは
紛らわしいから止めた方が無難。
という話をしてるんだと思うんだけど、理解してない人がいるなあ。
尊重とかなんなんだ。

111 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 22:12:49 ID:bBvVyPN+0
>ID:jq1pNAVI0
ピントがずれてる。繰り返し問われてるのは
「精神的受け攻め」という表記でしか表せないものって何?って事だよ。

>自分は精神的表記を使いたい人間ではないよ。
>むしろ固定だったとき、精神的表記を使わざるを得ない状況に追い込まれたことのある人間だ。
あなたの立場ならまずそれがどういう状況だったのかを説明しないと。

「自分は精神的表記をしたいんだ、それがぴったりくるんだ」って人が不在のまま
表現の自由だけ謳ったって不毛じゃない?
自分の嫌いな嗜好を抑え込もうとしてる人なんて誰もいないのに
仮想敵と戦ってるようにしか見えないんだが。

112 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 22:19:54 ID:bBvVyPN+0
>>109
>>94だけど、私はそもそも表記は他人にわかる言葉でするものだと思ってる。
それが大前提。
もし自分が理解されにくく誤解されやすい萌えの発表をする立場になったら
できる限り他人にわかるような言葉で説明する努力は惜しまないよ。
そこで自分にしかわからない言葉をあえて使って、他人に向かって理解しろなんて言っても
自分の萌えを理解してもらえるとはとうてい思えないんだけど。

自分の説明が独りよがりでクレーム来たら、当然よりわかりやすい表記を模索するよ。
マイ表記を理解しろって迫っても自分の萌えのアンチが増えるだけじゃない。

113 :風と木の名無しさん:2008/03/04(火) 22:30:35 ID:zXebFkwrO
>>91
「肉体的攻め受けは当然表記した上で、どうしても精神的って言葉を使いたいなら」
って意味で書いた。
やっぱり肉体的な表記はどうしたって必要だと思うんだ。
そこにまずこだわる人は多いだろうし。

114 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 00:03:30 ID:yCW5Gm9R0
ID:jq1pNAVI0
>ごく短い感情的な人格攻撃やエスパーやオウム返しが
>無条件にマジレスより上とされるのが2chなら
>2chは議論には向かないな。

とりあえずあんたが痛い子扱いされるのは
無意識なのかなんだか知らないが、こういう風に
「自分は冷静に話してるのに、なんでこう感情で熱くなる人ばっかりなんでしょ」
とでも言いたげな、見下したようなレスを繰り返すからだよ。

別に誰も、「精神的受け」「精神的攻め」と呼ばれるような嗜好を否定してるわけじゃない。
積極的受けでも乙女攻めでも好きにやればいいと思う。
だけどそれをわざわざ「精神的受け攻め」と表記する理由は何?ってことだよ。
その言葉自体に何か確立した意味があるのなら、その表記にこだわるのもわかるけど
「精神的受け攻め」という言葉が現状何を表してるかはっきりしない以上、
自分で勝手に言葉の意味を定義して使うしかなくて、
それが誤解の元になってるから、やめたほうがいいって話だろ。

115 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 01:15:57 ID:X7VT09K00
このスレ自体が、「ほぼ共通認識として通用する表記」「いくつかの意味があって
わかりづらい・誤解されやすいので、できるだけ文章で説明したほうがいい表記」を
検討してる場所だよね。
挿入するされるの肉体的受け攻めは前者だけど、精神的受け攻めは後者だ。
「どういう意図で使われているのかわかりにくい」という声は確実に多い。

精神的受け攻め表記を使うのはもちろん個人の自由だけど、
見る人に意図したのと違う解釈をされてしまう可能性があることをわかっていてほしい。

116 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 01:35:43 ID:2dZV75oW0
>マイ表記を理解しろって迫っても自分の萌えのアンチが増えるだけじゃない。

ここにつきると思うんだけどな。
精神的攻め受けって説明に不満を持つ人が多くいればいるだけ
精神的攻め受けが示す嗜好に不快感を抱く人が増えるんだよ。
平和な住み分けに協力する意識が低いって見なされる訳で。

117 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 01:44:39 ID:WnqTwQ2W0
ある人が精神的には攻めと表記するものを、ある人はむしろすごく受けじゃないかと
そういう解釈の違いもあるよね。
誘い受けや襲い受けなど、受け方向に積極的なら、私には後者に思えるし。

118 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 03:02:43 ID:6gblfXPG0
>>116
とは言っても、気にしているのは2ちゃんのこの板のごく一部の
人って気が…
同人板の方だとまた感覚がつ違ったりするし(カップリングにこだわるの
は馬鹿馬鹿しい、という人が多い)

119 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 03:24:21 ID:mIIsMLU40
>>118
それはないと思うよ>カプにこだわるのが〜

同人イベントなんかだと
配置はすべてカプ基準になるから
サイトの説明よりはるかに問題になる。
ABAとかBABとかの紛らわしい表記はそれだけで嫌がられるし
実際、申し込み用紙でも何度か
紛らわしい書き方はしないでくれと注意されてる。

120 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 06:55:31 ID:jvkSQayo0
>>118
だから今問題になってるのは自分ルールでカプ表記してしまう
事なんだってば。
それから本音の吐き出し場になってる嫌いカプ系統のスレが多い
同人板でカプに拘らない人が多いと思えない。
世間的にカプに拘らない=いい事、拘る=悪い事という風潮が
あるから言いづらい面もある。


121 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 07:16:16 ID:jvkSQayo0
>嫌いカプ系統のスレ
と書いたけど嫌いカプ系統以外でも本音を書いてるスレは多いので訂正。

122 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 10:29:56 ID:mIIsMLU40
>>118
まさか好き嫌いとして、「カプにこだわらない」のと
嗜好の表記を適当にする事をごっちゃにして話してる?

同人板はあまり覗かないけど
カップリングでの抗争は馬鹿らしい、っていうのは
後者の意味は全くないよ

123 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 11:08:32 ID:aes0j1yK0
攻め受けを感覚で決めないと言う話も、最初にカプを
決める時の話じゃなくて、カプ表記の攻め受けを感覚で
決めないでって事だよね。

124 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 15:35:20 ID:TPrMoXDA0
つか、同人板にはノンカプの人達もいるんだから
カプにこだわる事を不思議に思ってる人がいるのは
当たり前なのでは

125 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 16:21:50 ID:mIIsMLU40
>>124
話がややこしくなるから、表記が曖昧なのと
自分の中の拘りとを平行して話題にしない方がいいと思う。

126 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 16:21:59 ID:04HPh14X0
同人板なんてこの板以上にカプ嗜好違いに敏感だと思ってた
女性向けジャンルでは全体的にどこに行ってもカプ間の確執は絶えないよ
水面下で起こってるし表面では皆仲良くしてるように見えるから
鈍い人は気がつかないかもしれないけど
鈍い人が確執を更に深めるので注意した方がいいと思う>118

127 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 16:52:53 ID:Dh4w+htU0
>>125
スマン、>>118の言う
>同人板の方だとまた感覚がつ違ったりするし(カップリングにこだわるの
>は馬鹿馬鹿しい、という人が多い)
には801以外の人も含まれてるだろうし、そういう人が801のカプ表記に
興味がないのは当然で今の話題とは関係ないし
それに>>119が言うようにイベントでのカプ表記には規定があったりするから
カプ表記を気にしているのはこの板のごく一部の人
という事はないだろうと言いたかったんだ

説明不足でややこしくしてごめん

128 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 17:14:43 ID:uXsxyoja0
他の人が再三実体験から来る問題提起をしてるのに
「私はそんな問題見たことないよ〜大丈夫じゃないの〜?」みたいなレス
ずっとしてる人なんなんだ

129 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 17:48:35 ID:nSGB/8Lz0
コミケ公式サイトでスタッフさんのコメントが読めるけど
けっこうカプ表記についての苦言があるね。
暗号みたいな表記で困ってたりとか。

130 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 17:58:07 ID:QO3ubYAU0
>>128
つ【愚者は経験に学び 賢者は歴史に学ぶ】

131 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 18:16:05 ID:bkdENEOTO
腐女子のこだわりって、気持ち悪いね。
たかが漫画とかなのに…

132 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 19:00:32 ID:nJwSHt8G0
うわ大人な意見〜w

133 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 21:35:51 ID:CH43SAY/0
>>ID:bBvVyPN+0
不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受けをやってたときに
カプ観とキャラ語りを置いてすら、逆ですよね表記間違ってますよと何度も言われた。
そのたび訂正するのも面倒だったんで、精神的には逆かもの一文を追加したら
とりあえず困惑させられることが激減した。

自分の周りにいた人たちがきわめて特殊なのかもしれない。それはわからない。
わかるのは、精神的を使いたがる人が、読み手の側にも複数いるという事実と
精神的逆表記をすることが、摩擦を減らすのに役立つケースもあるということだけだ。

現実的にBが主流なとき、Aのほうが絶対正しいんだからAにすべきと主張するより
Aで言えばこう、Bで言えばこうですと書くほうが、問題解決への近道なことも
あると思うんだ。
ガイドラインの存在意義が摩擦とストレスの低減にあるなら
こういう事例もあると参考にしてもらえたら嬉しい。

134 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 21:38:21 ID:jvkSQayo0
これを腐女子のこだわりと判断してしまうのは考え無しだな。
範囲をわきまえないマイルールによる問題ってどこにでも
起こりうると思う。

135 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 22:17:42 ID:dx3qFhBh0
>>133
それは「精神的逆を使いたがる人」というより
「精神的には逆」の「精神的」部分をまるっとスルーして
「あ、やっぱり逆カプだったのね!」と思い込んでる厨、のような気がするが。
注意書き読まないでそんなメール送ってくるような人間なら。

というか「現実的にBのほうが主流」って言うけど
「精神的逆」の表記のほうが主流なジャンルって、そう多くないと思う。


136 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 23:13:09 ID:X7VT09K00
>>133
>不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受け
あるあるあるあるあるある
ぱっと見逆だと思われやすい典型的なケースだと思う。

包容力があって相手を大好きなほうが攻めっていうのはよくあるパターンだから、
「包容力があって相手を大好き=攻めに決まってる!だから
>>133はカプ表記を間違えて逆に書いちゃってるに違いない!」と
その人たちは思い込んでたんだろう。

なので、精神的にはB×Aですという一文を付け加えたところで、
肉体的にはあくまでA×Bなのだということを
その人たちがわかってくれたのかどうかはちょっと疑問。

137 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 23:30:10 ID:RVkXR0DY0
>>133
長々と抽象的な話をするよりそれを最初に言えばいいのに。
でもそのケースは、ABAかB×A要素ありだと誤解して黙ってくれた
可能性の方が高くない?

精神的逆表記は、801歴が浅いかカプにこだわりの薄い層が使ってる事が多いと思う。
主流にはなってないし、なりえないと思うよ。

138 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 23:36:29 ID:0fzgfW88O
こればっかりは主観次第としか言いようがないよねえ…難しい
「自分はこう考えてます」と示すのはもちろん大事だけど
「最終的には実際に読む人の判断にお任せします」ってのは無責任なのかな

139 :風と木の名無しさん:2008/03/05(水) 23:43:52 ID:2puHhoSa0
>>133は、「精神的には」B×Aかもって強調したことで
肉体的には違うんだなと伝わった可能性もあるけどね

私なら「よくA×Bっぽくないと指摘されるのですが、
肉体的にも精神的にもAが攻めでBが受けです」って表記するかな

140 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:05:16 ID:/Xbhx7Ub0
>>135前半、>>136もかな。
正確には、ABです、精神的にはBAかもしれませんがABですという感じで書いた。
これで実は逆だったのねと思う人は少数派だと思いたいし
そう思う人はもう、どう書いてもそう思うだろうから、勝手にそう思ってくださいという気分で。
注意書きしまくること前提ならば、>>138に深く同意する。

>>139
わたしの場合、表記間違ってませんかと言われなくなったかわりに
BAみたいなABですね!と言われるようにはなったが
そのことへの嫌悪感はまったくなかったな。むしろABだと認めてもらえたみたいで嬉しかった。
だから、わたしにとってはこのやりかたで全く問題なかったんだけど
そう言われるのはちょっと、たとえ精神面でも逆カプかもと書くのはちょっと……という人は
>>139の表記を使うとすごくわかりやすそうだね。

141 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:14:04 ID:F23MmXHZ0
>>134
今は腐女子ならみんなこう、みたいに思われて
腐女子同士での嗜好の違いは重視されないからなあ


142 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:31:41 ID:CsD+uy750
>>140
>ABです、精神的にはBAかもしれませんがABです

一人の固定者としての意見だけど、好きなサイトでこの表記が出たら
どこまでの意味でそう書いてるのかやっぱり不安になると思う。
攻めたい受けやリバが含まれるかがすごく気になりそう。
でもカプ観とキャラ語りで補足があるなら安心できるよ。

143 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:49:31 ID:/Xbhx7Ub0
ID変わってた。わかると思うけど140=>>133です。
>>135後半
精神的表記が主流なジャンルは見たことないけど
「精神的受け攻め」という表現が符丁的に使われる場はけっこう見てきた。
というか、読み違えてたらごめんなんだけど
少数だから切り捨てていいよねともし言いたいなら、その考え方はよくわからないかも。
これガイドライン作ろうとしてるんだよね?

>>137
ごめん、>135にも同じような誤解をされたから、書き方がまずかったらしい。
あくまで局地的な話であって、精神的表記がどこでも主流だなんて言うつもりは
全くないです。
これは精神的受け攻めだけの話ではなくなるけれど
ある主流ではない特定の表現を使ったほうが話が通じる状況が、例外的にでもあるならば
それもいちおう考慮して、積極的にガイドラインに組み込んだほうが
最終的なガイドラインを、より発展性と共通性のあるものにできるんじゃないかと思うんだ。

144 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 00:57:01 ID:E5xsHBNz0
>>143
なんかこのスレの前提を間違ってるような。
統一した定義をつくって普及する(押し付ける)目的じゃないよ

145 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 01:01:14 ID:4skBvhVO0
>少数だから切り捨てていいよね

これは誰も言ってないからそこは安心しなよ
やけに疑り深いなあ

どんな少数意見でも、誰もこの世から消してしまえとは言ってないはず
只、「誤解を受けやすい言葉は控えた方がいい」って言ってるだけだと何度(ry


ガイドラインとは言っても強制力は無い、という事もテンプレに入れた方がいいね

146 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 01:34:26 ID:D8MzTcPUO
誤解を受けやすい表現が使いたいなら、なるべく摩擦がおきないように
言葉を尽くして補足しましょうっていうだけの単純な話じゃないか?
で、どの言葉が誤解を受けやすいは主観じゃなかなかわからないこともあるから
そこをはっきりさせることは大事だと思う。
「この言葉はわかりにくいから使うな」じゃなくて
「この言葉はわかりにくいからわかるように説明しつつ使おう」
って方向で話ができたらいいなと思う。

147 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 01:38:10 ID:CsD+uy750
そうだね。
私は「たとえ精神面でも逆カプかもと書くのはちょっと…」と思うタイプの
固定者だから、精神的逆カプ表記を使えるタイプの固定の人って
どこまで固定にこだわりがあるかわからないんだよね。
経験上、逆転率が高かったのもあって。

固定者に誤解を与えたくないなら、精神的逆カプ表記は慎重に扱った方がいい
言葉だと思う。

148 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 02:16:51 ID:Y/3Aum6J0
>>143
ハッキリ言うと、このスレ向いてない。

>>144も言ってるけど、スレの趣旨自体を
勘違いしてるとしか思えない。
スレタイから内容を勝手に想像して、
ありもしないものに必死に抵抗してる感じがする。

149 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 02:19:25 ID:/Xbhx7Ub0
>>144
そういやそうだったね、まとめサイトはあくまで副産物か。突っ込みくれてありがとう。
そして>>146に完全に同意する。誤解させるような書き方しかできなくて、すまない。

>>142
ものすごく要約すると「B(受け)はA(攻め)に性的な感情は持ってません」って書いてた。
もうちょっと詳しく書くと、受けは攻めのことを大切に思っていて、いろいろ世話を焼いて
人間嫌いの攻めが少しずつ受けに興味を持っていくのが萌えるって感じ。
だから最終的に押し倒すのは攻め。自分で言うがありがち乙。身バレ乙にならないことを願う。

自分の場合、どんなカプ表記にもカプ者にもカプ作品にも、それだけでの嫌悪感はないんだけど
BがAに対して性的に積極的なところだけは見たくない。
だから、今考えてみたんだけど、BがAに対して全くハァハァしないBAなら読めるかもしれない。
地雷踏みまくりそうだから試したくはないし、今後そういうものを書くつもりもないけど
身の回り見ても、「精神的〜」表記してる人には、そういう人が多いように思う。
肉体の属性より自分の見たい・見たくない解釈を重視する人。逆書いてみた、をする人も確かに多い。
だから>>147の感覚はすごく正しいように思う。
精神的表記を使う=肉体の受け攻めへのこだわりが絶対的ではない可能性がある
くらいに思っても、そう遠くはないと思う。

150 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 04:49:33 ID:HQKsO/fW0
>>149
悪いけど結局何が言いたいのかまったくわからん
最終的に主張せんとするところを3行でまとめてくれないか

ちなみに自分としては
「精神的逆の表記は誤解を生みやすく、固定の人の反感を買う場合もある
 だからできるだけ使わないほうが望ましいが
 どうしても使いたい場合は補足必須、誤解覚悟の上で」
ぐらいに思ってる
そもそもガイドラインが強制できるものではない以上
「」内の下二行はこのスレで推奨されてる表記
すべてに当てはまることかもしれないが

151 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 06:59:08 ID:6E5x/c3l0
>>149のサイトに実際どう書いてあったのか知らないけど、
ここでの>>149の文章と読解力で邪推するに、カプ観が正確に
伝わってなかったから、逆なんじゃないのかと思われてた可能性も
あると思った。
まあ逆だと言ってきた相手が変なのは間違いないだろうけど。


152 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 08:13:05 ID:PRhMAYhJ0
>>133>>140
・不安定で受けに無関心な攻め×包容力があって攻めを大好きな受け
・逆だとよく誤解される
・しょうがなく「ABです、精神的にはBAかもしれませんがABです」と書いた

という情報から、自分はてっきり
「ABだけど精神的にBA=BがA好き好きハァハァで攻めを押し倒す」
って意味で使ってるのかと思ってた。
だから>>149で「最終的に押し倒すのはA、BはAに性的な感情は持ってない」
と聞いてえええええええって思ったよ。


>>150
>「精神的逆の表記は誤解を生みやすく、固定の人の反感を買う場合もある
> だからできるだけ使わないほうが望ましいが
> どうしても使いたい場合は補足必須、誤解覚悟の上で」
に完全同意。

>>1に「このスレではわかりやすいカプ表記の仕方やまぎらわしい表記について
解説したまとめサイトを作ることを目指しています」ってある通り、
まとめサイトでもあくまで
・この表記はわかりやすいし普通に使われてるよ
・この表記は意味が複数あってまぎらわしいから記号に頼らず文章で説明したほうがいいよ
ということを解説してるにすぎない。
まとめサイトもこのスレも強制じゃないよ。あくまで「参考になればいいな」レベル。

153 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 08:36:32 ID:VO7W9pZD0
私も>>149でええええってなった。
精神的逆表記は中身がわからないって実例だよねこれ。
本人的には満足してるみたいだけど、別方向で新たな誤解を生んでそうだ。

でも固定閲覧者としては
>「精神的〜」表記してる人には、 肉体の属性より自分の見たい・見たくない解釈を重視する人。
>逆書いてみた、をする人も確かに多い。
こういう傾向が実際にあるのかもしれないって改めて確認できて参考になった。

管理人としては、ID:/Xbhx7Ub0の表記はいらない心配を本来のターゲット層(固定閲覧者)に
与えてるんじゃないかと思うので、精神的逆表記使うのはどうかと言いたい。
どの層の人に自サイトを楽しんで欲しいかもう少し考えてみては。
精神的逆表記を使うと「いっそ肉体的にも逆にしちゃいませんか」って勧誘も来るよ。
別の層の人には余計な期待感も与えちゃう。

154 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 19:54:09 ID:snHEdWHV0
読んでてちょっと思ったんだけど、
ID:/Xbhx7Ub0がその注意書き、書いたのって結構前じゃない?

(同軸)リバではなくて、攻にも受にもリバっ気はない。
キャラ観さえあえば逆カプもいけるが、積極的に両カプ好きな訳でもない。
キャラ観は自カプより逆カプの方が似てる事がよくある。
↑こういう嗜好の、補足のつもりで「精神的には逆」って書く人がいて、
それでなんとなく通じた時期があったんじゃないかと。
「精神的には逆」ってあれば
とにかく定番のABとは違うんだろうってニュアンスは伝わるからさ。

で、気がついたら「精神的には逆」って使う人がふえてて、
それも使う人によって、割とまちまちな感じで、語義が増えてしまったんじゃ?

うまく書けないな……
要は「精神的〜」使ってる人は補足のつもりなんじゃないかと。
けど、使う人が半端にふえすぎて、語義混乱してますよ、
語義をクリアにさせるか、より細かい補足頼みますよ、って事かと。



155 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 20:32:53 ID:ns0yUkRI0
時期はそんなに関係ないと思う
8年くらい前の同人誌で、体のリバ逆はありえないけど精神的には逆って
言ってる人がいたよ
矢印は攻め→受けで極太のが出てたので、性格がヘタレ攻め×男前受けだと
言いたかったらしい

どっちかというとジャンルの方言に近い気がする
各地方で意味が違うんだよ
もっと言うと個人によって意味が違う

156 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 21:06:37 ID:/Xbhx7Ub0
>>150
>>146の下三行読んでくれ。

これまでは、「これはわかりづらいからこう補足したらわかりやすいね」を考えていたみたいなのに
実際そういう意見や、提案もいくつか出ているのに、それらはことごとくスルーされて
この問題だけ、「わかりづらいから使わないほうがいいね」が結論になりそうで不思議だったんだ。

できることなら、精神的表記を使い続けたい人は
どう補足を書いたらわかりやすいのかという方向で話し合いができたら嬉しいと思っている。

>>154
そうかもしれない。時期についてはそのとおりです。数年前。
「A(攻め)にすげなくするB(受け)」が地雷なんで、同カプとの解釈違いが多いというのもその通りです。
語義の増加や、使われ方の説明についても納得できる部分が多い。
>>155のラスト部分(ジャンル方言、個人方言)も納得できるから、意味のわからない人には
154の言う「とにかく定番のABとは違うんだろうってニュアンス」の記号みたいなものと思ってもらうといいのかもしれない。

ああそうか、そのニュアンスは、通じる人の間ではものすごく便利に通じるものなんだけど
あくまでニュアンスであり、主観的なものだから、そのニュアンスを共有できない人との間には
誤解や摩擦がいろいろ生じるので、そのニュアンスを共有できない人にも通じる言葉で補足説明汁ってことでおk?

157 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 21:26:39 ID:/Xbhx7Ub0
連投で申し訳ないが、>>156を踏まえて、不安だという固定の人に向けて、とりあえず自分の場合
「肉体の逆転はありません」
とさらに追記すれば安心してもらえるだろうか。

>>153が本来のターゲット層という言葉を使ってくれたけど
自分の場合、どんなカプの人でも、サイトを見てもらえることは構わないし
逆カプだと思われることすら、こちらに何か要求してこないなら好きにしてくれと思ってます。
だからできるかぎり苦手は書きたくなくて、追記は、BAですよね?と言ってくる人に対して
期待に添えなくてごめんなー、こうすればわかりやすいのかな?という気持ちでした部分も大きい。

ただ、もちろん苦手もあって、ぼかしても仕方ないので赤裸々にいくと
「無理やり突っ込まされる受け」はおkだけど、「突っ込まれてアンアン言う攻め」は絶対に見たくない。
だから肉体の逆転はない。ついでに言うと、BAの人の好きな解釈やシチュには苦手なものも多いので
積極的にはかかわりたくないし、同一視もされたくない。
でも、こんなことをくどくど書きたくはないし、読まされる側も鬱陶しいだろうと思ってしまうんだ。
面倒がらずに読んでもらえて、自分に合うか合わないかを判断してもらえる説明書きをしたいと思う。

>>156にも書いたけど、通じる人にはけっこう便利に通じるソフトな表現なんで
精神的には〜という表現は、使い続ける方向でいけたらなと思ってる。
その上で、こうしたらもっと多くの人にわかりやすいよという補足の言葉を提案してもらえるなら
それはぜひ取り入れていきたいと思うよ。
誰かに地雷を踏ませてしまうのは、こちらとしても全く望まないことだから。

158 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 21:32:51 ID:E5xsHBNz0
>>156
自ジャンルでは通用するのになんで精神的表記を禁止されなきゃいけないの?
って思ってたっぽいな。
このスレではもうちょっと広い範囲を想定してると思う
誰が見ても(たとえば他ジャンルから移ってきた人から見ても)おおよそブレなく通じて
トラブルを避けられる表記はどんなのだろうってこと

少数意見や例外(ジャンルや個人の方言)を尊重してるからこそ、
精神的表記は(人やジャンルによって)複数の解釈があるので
文章で説明したほうが伝わりやすいって言われてる
(精神的表記に限らず記号とかでも)

159 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 21:43:45 ID:7JhXYvHV0
>>158
あとガイシュツかも知れないが、幸へのカテゴリ・キーワード登録では
「精神的〜」によるカプ登録は止めてくれってのも入れてくれ…
このスレで出てる嘆きとは方向逆だけど、
キーワードにマイナーな自カプA×Bが登録されていたので、
喜んで行ってみたら、どうも逆はNGらしいB×Aサイトで、
「お互いを好きな気持ちが攻<受」みたいなシチュを
「精神的A×B」と呼んでるだけだった日にはもう・・・orz

160 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 21:47:07 ID:ns0yUkRI0
>>158
>少数意見や例外(ジャンルや個人の方言)を尊重してるからこそ

だよね
独自の意味で使うって事は、他の意味で使ってる人を無視してるのと同じなんだが
>>157に理解してもらうのはもう無理っぽいな…

161 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 22:22:58 ID:LXI5AyRv0
「精神的」受け攻めって言葉を気に入って使ってる人には
それでダメージを受けてトラウマになった人もいるってことを考えて欲しい。

見たいカプサイトに行って、補足文が何を言いたいのかわからない場合
よほどのことがなければとりあえず読んじゃうでしょう。
で、しまったこれ地雷だったってことになったら
何を言いたかったのかわからない表記=地雷になるじゃん。

通じる人にはとても便利かも知れないが
通じない人にとっては忌み嫌われる。それが「精神的」受け攻め。
一般人にとっての「やおい」と地雷度は同じくらいじゃないか?

162 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 22:28:21 ID:6E5x/c3l0
801サイトの紹介でありがちな「女性向けサイトです」とかと
紛らわしさは近い>精神的攻め受け
多方面に向けた紹介のはずなのに、知ってる人にしか通じないし
知ってる人でも思い浮かべる物が違う所とか。

163 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 22:36:13 ID:5HPfRwca0
自分は意味通じる、わかってると思ってる人が
次のサイトで地雷踏むかもしれないのにね。
その可能性を考えないのは何故なんだろ。
通じるってのは思い込みにすぎないよ。定義されてない言葉だから。

「女性向けサイト」が801サイトなのか夢サイトなのか男女サイトなのか
わからないのに似てるね確かに。

164 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 22:47:21 ID:snHEdWHV0
159乙

>157
下三行。結局「とにかく定番のABとは違うんだろうってニュアンス」しか
表さないからさ、じゃあどう定番と違うのかという事が表されてないんだよね。
リバっぽい描写(実際に逆転はない)を定番と違うという意味で使う人もいるし
男前受けだったり「お互いを好きな気持ちが攻<受」に対して使う人もいる。
まして、今は色んなカプ観の人がいて定番外を表す言葉(襲い受けとか)もふえた。
リバ好きも両カプ好きもふえたし。何が定番って言える感じじゃない。
そこで「精神的〜」って書いてあると
男前受けとかで表さないで、精神的ってわざわざ書くってことは
攻めたい受けとかなのかなって印象を受ける人もいるんだと思う。
(固定の人違ったらごめん)

「精神的〜」が通用するなら、それでいいけど
「包容受」「受が攻を大好き」「でも受」と書かれるとわかりやすい……か?
まぁ包容受なんかも、人によって結構違うから、それもそれで問題あるかも。

165 :風と木の名無しさん:2008/03/06(木) 22:54:43 ID:LXI5AyRv0
・受けBが攻めAにアピって攻めさせます
・肉体的逆転はありません

>157の補足説明考えてみたが、これだけじゃいかんのだろうか?
こう書くなら精神的表記はいらなくなるが……。


166 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 00:29:56 ID:1PCZ4Oct0
他の言葉に置き換えてくれたらわかりやすいよね
何度も出てるけど

167 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 00:54:22 ID:TwBOt8bn0
ああ〜あ、そうか
>>160でもにょりの原因が分かった
そこか

168 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:10:03 ID:izqaOEIb0
訂正。>164の>157下三行は>156下三行へのつもりだったYO!

ついでに質問。自作の注意書きに対して。
ここまでギリギリABぽい話書くのは初めてなんで、意見ききたい。

流れ
本番まではABどちらにも抱きたい、抱かれたいという攻受はっきりした感情はない。
本番、経験数からBが攻ということで話が進む。(Aの*攻めありかも)
途中でAがBを押し倒す。
挿入は完全にAB。Bは挿れられた事に文句はあるけど、特に逆転は希望しない。
以後、同軸の中ではABで疑問なく進んでいく。
BはAに挿れたい欲求を抱く事はないので、冗談でも俺にも挿れさせろ!な喧嘩はないが、
なんでデフォがABなのか?の喧嘩はあり。
Aは逆になりましょうか?と提案するけど、いざとなると、約束忘れる。

自分
完全な地雷は1,2個くらいしかない雑食者。↑は自分の中では迷いなくAB。

サイト自体
内容 ABメイン。同サイト内で少数BCとかDAもあり(別軸)。区分けはしてる。
注意書き ABメインだが雑食。同軸リバは多分書かない。逆カプは平気だがABが好き。

今考えてる注意書きは「最初BAぽいかも」だけ。これじゃ曖昧すぎる?
まとめサイト読んで、Aの*攻め有無でも違うのかと悩み中。

個人的には、より地雷踏む人が少ない方向の注意書きを求めてる。
間口が狭くなるのは仕方ない。

169 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:11:28 ID:FiNByhbP0
>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち?

>>146>>147みたいな人もいてくれるのは知ってるんだけど、大勢が前者なら
もう仕方ないんだなと思える。
できれば、言い換えでなく、補足する方向で考えたいのですがと言って
それでも使わないほうがいい(わかりやすくするための方法は考えない)と言われ
「その表記を使わないためにはどうしたらいいか」の案ばかり出されてしまうなら
やむをえない、自分なりに補足考えて使い続けるよ。
「私は使いたい」に「私は使わないでほしい」を返されるなら、仕方ないが平行線だ。

わかりづらいとされがちな表現だが、使い続けたい。もちろん補足と説明は辞さない。
そんなとき、どんな補足や説明ならわかりやすいかを聞けるスレならいいなと思ったんだ。
今気に入って使っている人に、その表記をやめてほしいと言うよりは
こういう説明をつけるともっとよくなるんじゃないか、と提案するほうが通じる率が高いと思う。

170 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:18:34 ID:FiNByhbP0
>>168
流れ変えてくれたのにごめん。自分は答えないほうがいいよね、これ。

最後に、スルーされた質問をもう一度書くけど
「精神的にという表現を使い続けたい人は」
AB、精神的にはBAかも、でもAB、肉体的逆転はなし
こう書いてもまだ、固定の人に地雷を踏ませてしまいそうだろうか。
それだけ聞きたいので、>>168さんのついでにでも答えてもらえたらありがたいです。

171 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:37:02 ID:RCf+fEfE0
>>169
>わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち?
ひとことで言うと、自分の場合は「どちらとも言えない」だなぁ。

精神的〜については、例えば「A×B」と明記してある自サイト内で、
そのA×Bについて萌え語りする時に「精神的にはB×Aって感じ」みたいに
そのカプの「形容」として使う分には全然問題ないと思う。サイト見に来る
A×B好き同士の間でなら、「そのニュアンス、分かる分かる〜!」だと思うし。

でも「精神的+カプ表記」って表現が野放しになっていると、
今度は、それが誤解を生みやすい表現だってことを知らずにor無視して、
幸やイベントなんかの外部に向けて、肉体関係で表記するのがお約束な
「カプ傾向」を表すのにまで使おうとする厨ちゃん達が増えそうな気がするんだ。
それはトラブルの元だし、被害者も出るんで避けたい。

だから、「精神的+カプ表記」って表現自体が広まらない方がいいのかな…と
いう感じになってしまう。
ガイドラインサイト等で、「外向けには使わないように」が徹底できれば
それが一番いいとは思うんだけど…

172 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 01:45:37 ID:/lqwmdMY0
>>168
攻めの*弄りは微妙な問題だよね。
*を弄られたら攻めじゃないという考えの人も多いから
「はじめのうちはBAぽいですがABです。
Aは攻めですがBにアニャルを弄られる場面があります」って、
攻めの*弄りがあることは明記した方がいいと思う。


173 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 02:11:09 ID:oqabC7uk0
>>168
説明つきのABでいいと思う。
ただ、最初の段階でAが攻めに回るまでと
ABで固定になってからも、
本人同士で役割についてのあれこれを書くなら
「作品中でのシチュエーションに関わらず、
 結局BAにはなりません、行き着く先はABのみです」
とか書いたらどうだろう?
逆やリバを期待する人への説明にもなるし
AB固定の人への説明も、
BAと思われる可能性のある描写アリ、も
一応匂わせられると思うんだけど。

Aの*いじりっていうのはAがいじる、ってわけじゃないよね?
「Aの*」がいじられるって意味にとってOK?

>>169
数日に渡って、それだけの長文重ねて
通じないのはなぜかを考えてみたらどうだろ?

>>156が全く通じていないようだから端的に聞くけど、多くの人の意見としては
>わかりづらい言葉は「使わないでくれ」「わかるように説明して使ってくれ」どっち?

無意味にすぎる質問だよ

174 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 02:56:55 ID:DXNCgY/YO
>169
サーチ・サイト入口までではできるだけ使わないで欲しい。
何故かというと逆やリバを求める層が引き返せる余地になるから。
コンテンツ入口以降は好きにすればいい。いくらでもどうぞ。

あえてエスパーするけど169は同ジャンル同カプの多数派解釈が苦手なのでは?
そこまでして「他とは違う」とアピールしたい理由が他に思いつかない。
気持ちはわからないでもないけど、ぶっちゃけ誰も使う使わないを強要したいわけじゃないよ
使いたいばかりにあなたが空気嫁で配慮なしになってるよ、と言いたいだけ。
より大事なのは表記じゃなく、サイトの中身を本当に求める層に見てもらうことじゃないの?

175 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 04:32:44 ID:dU5TqBUBO
>>169
ここでの多数決みたいなもの求めてどうしたいの?
ここにいる人間があなたのサイトの訪問者なわけじゃないんだから
いろんな意見があるということを参考に自分がどうするかは自分で決めたらいいじゃないか
そのための判断材料は今までの意見でも十分だと思うが
それで足りないならあなたの読解力か思考力が足りないか
ただ単にここの総意として使っていいよの一言が欲しくて食い下がっているだけかにしか思えない

176 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 06:50:00 ID:w0alDKhy0
>>169
レスちゃんと読んでるの?

169は表記というものを勘違いしてる気がする。
注意書きや案内というのは「表現の場」ではないよ。
信号や標識のような役割を期待されてるんだけど。
そこをわかってないんじゃないかって印象を受ける。
表記にオリジナリティや作家性なんて不必要なんだよ。

177 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 07:12:04 ID:9coMwabx0
>>168
「最初はBAっぽいです。Aがアナルを弄られる描写があります。
しかし本番はABのみ、これからも逆転の可能性はありません」
って感じで書いてあれば自分は安心かな。

>>169
精神的という言葉を使いつつ、誤解を防ぐにはどう補足したらいいか
考えてみた。
「ABです。逆転はありません。あくまでABです。
しかし精神的にはBAかもしれません。
このサイトでの『精神的にはBA』という言葉は、
・A(攻め)は不安定でBに無関心
・B(受け)は包容力があってAを大好き
・なので「AにすげなくするB」が苦手
というようなことを意味しています。
でもBはAに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはAです」

ここまで書けば誤解はないような気がするがどうだろう。しかし

「ABです。逆転はありません。あくまでABです。
しかし当サイトでは
・A(攻め)は不安定でBに無関心
・B(受け)は包容力があってAを大好き
・なので「AにすげなくするB」が苦手
といった感じです。
でもBはAに性的な感情を持っていないので、最終的に押し倒すのはAです」

と書くのとどう違うんだろうか。

178 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 07:53:59 ID:GwsjS+D80
>>168
固定者ですが、地雷踏まないように配慮してくれるサイトさん本当にありがたいよ。
「ABって書いてあるけどこの展開はもしかしてリバ?」ってハラハラさせられるのが
一番ストレスなので、>>173>>177のように「結末はABでリバなし」を
明言してくれると安心して読めるかな。
「攻めの*弄り」「受けを希望する攻め」描写がある場合は
表記してくれたら涙が出るくらい助かります。
私もそうなんだけどトラウマ級の地雷シチュだって固定者は結構多そう。

元々がリバキャラ取り扱いサイトなら、ABでもリバや逆を書くんじゃないかって
不安や期待を寄せられると思うので、どこかに基本姿勢(ABに関しては逆リバなし)を
説明してあると、ABだけ読みに通える固定者も増えるんじゃないかな。
でもリバキャラ取り扱い時点で強固な固定の人は近寄れないと思うので、そこまで
気を配ってくれなくてもいいかも。

179 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:07:41 ID:GwsjS+D80
>>169
使わないで済むなら使わないでくれた方がいいな。
>>171の言う、精神的表現が野放しになった結果起こる混乱が怖いので。

どうしても使いたいなら、>>177みたいに
「このサイトでは精神的攻め受けというのはこんな意味で使ってます」って
説明があると意図が伝わりやすいかも。
特に「Bは精神的攻めだけど性的にAを好きなわけではない」って点は
一般的にわかりにくいと思う。

私は貴方の作品傾向自体はツボで、自カプでそういう作品があったら
是非読みたいと思う。
でも精神的には逆って書いてあったらカプ観違うんだなって距離置くと思うので
もったいないし個人的に残念。

180 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:15:31 ID:6QyJy8E+0
つか、性的に好きじゃないってどういうこと?
受は攻には欲情しないし体が欲しいと思ったことはないけど
求められるからさせてあげてる、ってこと?
固定の人のカプ観ではそれ普通なの?

181 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:21:57 ID:DXNCgY/YO
受けがあまり性的でないキャラなんじゃないか?
受けが攻めにすげなくされるのがだめとあるが
受けが攻めに性的にハアハアするのも地雷っぽいな。読んだ限りでは

182 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:27:07 ID:GwsjS+D80
>>180
あ、ごめん。私が引用間違えてた。
「性的に好きじゃない」ではなくて「性的な感情を持ってない」だね。
「自分から欲情して襲ったり誘ったりしない、考えたこともない」って意味だと思う。

固定は関係ないんじゃない?
襲い受け好きな固定も人もいるし、個人の好みでは。
私は後発でどんどん欲情するようになる固定受けが好き。

183 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 08:33:34 ID:9coMwabx0
・BがAを大好きじゃなきゃだめ
・でもBがAを性的な意味で大好きハァハァなのはだめ

ってことだよね。
上の意味でA←Bなのが精神的にBAって言いたい理由なんだと思う
(ABだとA→Bのほうが多数派になりがちだから)。

でも性欲的な意味ではA→Bなんだよね。そこがややこしいし
詳しい説明なしでは普通理解できない。

184 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 09:00:34 ID:G/fZ+DsCO
自分はBがAに性的にハァハァしてるのが好きなA×B固定者なんだが
精神的にB×Aだけど肉体ではA×B絶対固定逆なしって書いてあったら
「同志!エロエロ襲い受けなB萌えですよねハァハァ」
とか話しかけてしまうかもしれん、場合によっては。

でも強固な固定者なんで、
「精神的に逆」の表記を「書いてるのはA×B固定だけど、
嗜好としてはB×Aもいけます」ととられたらと思うと、そんな表記恐ろしくて使えない。
というか実際自ジャンルでは、メジャーカプの逆をやってる人やリバもいける人が
「自分は逆カプにも抵抗ないんで、逆の人でもお気軽に話しかけてくださいね」
みたいな主張のために使ってる(と思われる)ことが多いよ>「精神的には逆かも」

185 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 09:06:13 ID:jwUGoLS8O
精神的表記ややこしすぎるよ

>>183
そういうカプ自体は珍しくもなくない?
よくあると思うんだけど

186 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 09:15:16 ID:tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では

187 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 09:16:07 ID:tStsFNNLO
>>185
カプ自体じゃなくて、そういうカプを「精神的に逆」だけで
表そうっていうのが難しいという意味では

188 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 18:01:01 ID:e5c7CiYN0
>>184
「精神的に逆」の表記で一番悩むのは
「書いてるのはA×B固定だけど、 嗜好としてはB×Aもいけます」の意味で
使ってるのかそうでないかだな…
B×Aは嫌いって人から実際B×Aを書く人までいるよね

189 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 21:13:59 ID:mSyseo4l0
>>188
それは作者の嗜好だからまた別じゃないの?
リバに限らず「C×BもA×Bも読めるけど実際の作品の中では
CとBの関係は常に友情。恋愛感情はA→←Bのみ」
という場合とか、よくあるし。

精神的に逆っていうと、攻めたい気持ちは十分にあるんだけど
いつも攻に押し倒されて常に受に回る受
を想像する。

190 :風と木の名無しさん:2008/03/07(金) 22:37:04 ID:tStsFNNLO
「精神的に逆」から連想するものって
こんなに個人差とバリエーションがあるんだなあ

191 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 01:05:08 ID:JjtCg2Im0
だよね。自分は襲い受けのイメージだった。
どうしても精神的逆を使いたい人は、>>177>>179もいってるけど
「精神的に逆とはこのサイトでは〜という意味です」って
ちゃんと言葉で説明を追記した方がいいってことだね。

192 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 02:23:04 ID:Fl3EmJSP0
「このサイトは受け攻めに必ずしもこだわっていません」って標語貼ってあるの見たことあるけど
そういう同盟があるのかな?

193 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 02:47:36 ID:JjtCg2Im0
>192
その標語、どういう意味なんだろう…
「受け攻めにこだわりがないからどっちとも取れる話を書きます。
読む人が好きに解釈してください」なら読みたいけど
「受け攻めにこだわりりがないからAxB、BxA、同軸リバ、
何でもあります」だったら固定の自分は読みにいけない。

194 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 02:57:02 ID:9ugFklFd0
>>193
「カプ厨おことわり」くらいの意味にとってた…

195 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 03:06:59 ID:LeIQDNqx0
>>193
ABもしくはBAもしくはリバ、じゃないとだめ!っていう拘りはありません
ってくらいに受け取るかな
自分はカプはこうと決めたらそれ以外は全くダメな人だから
それ書いてあるとこは敬遠してる。

相手が喩え逆カプでもカプに拘りがあるなら付き合えるけど
(萌え話は出来ないけど)
カプに拘りのない人だと自分にとっては付き合いづらいんだ。

196 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 04:57:45 ID:V+aaPaO1O
>>192
サイトはないけど、自分そういう思考回路だ
コンビ萌え・ペア萌えから入るせいもあって
その二人がイチャイチャしてれば攻めとか受けとか関係なしに萌える
実際、エロない限りは、どっちが受け攻めなのか自分でもうまく決められない
だからABもBAも好きだ

自分は最終的にリバになるけど
「エロだと固定だけど、未満だったらあまり攻め受け関係ないよね」
という人もジャンル内・カプ内にはいるみたい
そういう人達は逆カプの人とも互いに交流してるね

197 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 08:42:59 ID:H3/q4KMU0
コンビ萌え・ペア萌えから入るのと攻め受けに拘らないのは
関係ないと思うけど。

198 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 08:54:01 ID:V4Sax2H+0
カプ萌えから入る→そのカプに萌える
コンビ萌え・ペア萌えから入る→その二人に萌える

ってことなんじゃない?
もちろん、コンビ萌え・ペア萌えから始まっても
カプになると受け攻めこだわる場合は多いだろうけど。

199 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 09:00:18 ID:LeIQDNqx0
何から入っても、関係ないと思うよ


200 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 09:13:53 ID:LeIQDNqx0
て、ガイドラインから話がズレかけてるね、ごめん。

元の質問に関しては
文字通り、それを掲げてるサイトやサイト管理人さんは
カップリングの受け攻めに強い拘りはありません、
っていう意味で受け取っていいんじゃないかな?
バナー貼ってる人ごとに、細部の意味合いはきっと違うだろうし。

201 :長文スマソ 1/2:2008/03/08(土) 09:35:50 ID:eetWHfo10
>168です。皆さんありがとうございました。
>173さん。 はいそうです。攻の*が弄られる話です。

でやっぱり「攻への*弄り」「結末はABでリバなし」の
注意は必要そうですね。そこは再確認できたのですが、
ちょっと細かい所で気になる点があるので
追加で伺いたいんですがいいでしょうか?

1. 「攻への*弄り」
実は想定していた注意書きが、目次につけるものだったので
そこでアニャル表記をするのに、こうなんというか、
ためらいというか恥じらいがありますorz ご、ごめん。
で、考えた表現が「攻への指挿入あります」なんですがどうでしょう?
これではわかりにくいという事であれば、勿論「攻アニャル弄られてます」でいきます。
オサレ心かなぐりすてるか、ワンクッション置くかすればいいんだもんな。

202 :長文スマソ 2/2:2008/03/08(土) 09:36:43 ID:eetWHfo10
2. 「結末はABでリバなし」
は、その話(BAぽい描写のある話)の注意として特につけた方がいいんでしょうか?
他カプもある以上、自サイトでは、基本カプごとに分類わけて置いてます。
そこでAB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃんと
自分は思ってしまうんですが、それだけでは不安になりますか?
またリバなしはサイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
なんだからリバは(以下ry
>178さんとか読んで、大丈夫な話に関しては、きちんと念押しで書いた方が
モアベターなのかな?という印象を持ったのですが、どんなものでしょうか?

にしても>178さんの意見は色々興味深かった。
どうも雑食故か、自分に鈍感な部分があると再確認した。
実際地雷じゃなくても、地雷かもってハラハラするのはストレスかー。
多分逆/リバの人にとっては無駄な期待でガクーリになるんだろうしな…
後段の基本姿勢も、もう少し見直してみる。実は逆は別軸なら書くかもしれないんだが
それならそれで、別軸ならOKの人、別軸でもNGな人いるんだもんな。
今なくても、そう書いといた方が色々いいよな。
「逆は平気」だけじゃやっぱり伝わらないよな。

203 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 11:01:24 ID:jfddXrC3O
>>197
セックスしてない時は攻めでも受けでもないって考えだとそうなると思う。
たとえ肉体関係があっても、ただ座ってお茶飲んでるだけならそう呼ばない、みたいな。

204 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 11:03:54 ID:H3/q4KMU0
>>203
そういう考えの人は、コンビ・ペア萌えじゃなくても
拘らなくなるでしょ。

205 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 13:45:31 ID:V+aaPaO1O
ごめんなさい
自分がコンビ・ペア萌えとか書いたから誤解生んだね

自分が言いたかったのは
単体のキャラに萌える→相手が決まる→カプができる
という流れじゃなく
コンビやペアとしての二人の関係性に萌える→カプができる(→受け攻め決まる)
という嵌りかたをいつもするので
そういう人ってキャラ萌えする人よりも
こだわりがなくなりがちなのかな、と思って
…あんまり関係ないのかな

206 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 13:55:06 ID:YXSQ+3PA0
自分はコンビやペアとしの二人の関係性に萌えた瞬間受け攻めは決まってる
と言うか、コンビやペアとしの二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの

207 :206:2008/03/08(土) 13:56:15 ID:YXSQ+3PA0
「て」が抜けてるorz

コンビやペアとしての二人の関係性に受け攻めを感じることが萌えそのもの、ですorz

208 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 15:34:26 ID:8882OJbi0
どっちもわかるなー
萌えた瞬間受け攻め決まってることが多いけど
そうじゃないときもある
この二人萌えーでもどっちが受?攻?自分でもわからんってことも

209 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 20:54:18 ID:9ugFklFd0
>>206
「ボケ」と「ツッコミ」とか、そういうイメージかな

210 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 21:28:53 ID:LeIQDNqx0
>>205
関係ないと思うよ
二人の関係性に萌えて、この関係なら絶対ABorBA!って
思う人もいるだろうから。

結局の所、そういうのは、
個人的な二次エロへのスタンスで落ち着くものだと思う。
エロを関係性の寓意として表現したい人にとっては
エロシチュでのこだわりは二人の関係性と同義だし、
エロは日常の二人の生活の一部として受け止めてる人には
リバやエロシチュはバリエーションにしか見えないんじゃないかと思ってる。

疑問だったのは、エロが思いつかない場合は、
腐萌えはしてないのでは?
エロが読めるってことはプラトニック萌えというわけでもないだろうし。
ふつうに萌えてる&元々腐だからカプでも読める、というだけじゃない?

211 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 21:49:57 ID:V+aaPaO1O
あー、例えば主従関係は絶対従が攻め(or受け)!みたいな感じか
自分の主観でレスしちゃってごめんなさい
勉強になるなあ

>>210
腐萌え=エロ必須って定義はどこかにあったっけ
エロが思いつかない場合でも、男同士で恋愛関係を妄想するなら腐萌えじゃないのかな
カプによってエロまで楽しめる場合と、プラトニックどまりって場合と両方あると思うな

212 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 22:11:58 ID:LeIQDNqx0
>>211
ごめん、後半の腐萌え云々に関しては
私個人の好奇心です。

プラトニック萌えが801じゃないとかじゃなくて
エロ抜きだと受け攻めが定まらないとあったので
それはコンビのフィルター抜きの関係に萌えて居る+カプ二次も読める状態とは
違うのかなと思って。
恋愛関係が前提にあるならカプ萌えだね。

213 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 22:38:22 ID:H3/q4KMU0
>あー、例えば主従関係は絶対従が攻め(or受け)!みたいな感じか
いや違うと思うよ。中にはこういう人もいるだろうけど。

214 :風と木の名無しさん:2008/03/08(土) 22:47:37 ID:0bv9Du1u0
>>201
1.
「攻への指挿入あります」
私はこれで意味わかるけど、*が使いにくいなら前立腺マッサージって言い方もあるよね。
目次で表記するのにためらうなら小説の冒頭に注意書きを入れる方法もあるかな。

2.
>AB分類に入れた話なんだから、BAぽくてもABになるに決まってるじゃん

世の中にはABAリバでもAB寄りならAB分類にしちゃう人がいるので
どこかに補足説明あった方が親切だとは思う。
まとめて「同軸リバは書かない」って説明があるなら十分じゃないかな。

215 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 02:25:38 ID:kutJbEi80
>>201
>1
もう一歩だけ踏み込んで、「攻めの穴への指挿入あります」とかどう?
214の案もいいと思う。

>2
>サイト全体の説明として「同軸リバは書かない」と掲げてます。
これがアバウトページとかにあると見落とす人もいると思うけど
作品を読むまでに絶対に通るページにあれば大丈夫じゃないかな。
ただ、「どの作品がBAっぽい話なのか」はわかるようにした方がいいと思う
(BAっぽい話は読みたくないという人もいるかもしれないし)。
BAっぽい話には『BAっぽいけど逆転なし』と一言説明がついてるのが
一番親切な形かと。

216 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 17:29:58 ID:tKu6GTJVO
同軸リバって言葉はどれだけ浸透してるのかな
このスレ以外では見たことないけど


単に自ジャンルにリバが少ないだけ?

217 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 17:39:53 ID:0whqEK5c0
自ジャンルはリバサイトさんが多いけど
同軸リバっていう言葉はほとんど見かけないな。
同軸リバ自体が少ないわけでなく
書いてないけど同軸リバが基本って所が多い。
自分の所は別軸総受けサイトだけど
ここや愚痴スレを読むまでは別軸っていう言葉は
馴染みがなかったよ。

218 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 17:50:07 ID:WP3zixjkO
同軸リバなんてこの板に来て初めて見た
同じく単一、固定なんて前スレで初めて見たから最初は訳わからなかった

219 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 18:18:04 ID:FpiVi6f70
同軸リバって表現されてるのが
本来リバって言われてた刺しつ刺されつ
気分によって受け攻めが変わったり
交代だったりするものだけど

逆カプをリバって呼んでる人が居て
レスしてても解りづらいから書き分けるようになったんだっけ?

220 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 18:26:57 ID:ddHJ4fgx0
さしつさされつしかリバじゃない気がするから同軸っていう意味がない
別軸だったらABとBAやってる人でしかないような

221 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 18:31:22 ID:DsTWhsHn0
また言葉狩りって言われそうだがw
やっぱ混乱の元になる表記はいっそ言葉狩りしてしまった方がいいのではないだろうかとさえ思えてきた

>>220でFAじゃない

222 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 18:31:47 ID:BlOubv2K0
>>219
固定者は、自分が受けつけないものは全部「リバ」と言いたがるからなぁ。
「同軸リバ」=リバ、「別軸リバ」=逆カプでいいじゃないか。

223 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 19:02:49 ID:KJAYe7830
固定者からすれば、固定の中に単一固定・総攻め・総受けとか
色んな種類があるんだから、受け付けないからリバと
呼んでるんじゃなくて、同じようにリバに色んな種類があると
思ってるんでしょ。



224 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 19:47:33 ID:FpiVi6f70
>>222
といわれても、私も固定なので
(レス内容には個人的には同意だけど、
リバのイメージもかなり拡大してしまってるので難しいかもね)
何でもリバといいたがる固定者がいるのは事実だし否定しないけど
固定者は〜と言いたがる、と言われると
それはその人たちの主張でしかないよと言うしかなかったりする。

自分の主張を「自分と同じ属性の人間は皆こう思ってる」という人は
固定リバ以前にどんなとこにでも居るけど
それを真に受けて前提にされると結構困るよ。

その手の主張をする人は、
自分が集合の中の平均だと無意識に思ってるだけで
別に悪意があるわけではないだろうけど、
妙な軋轢の種になったりもするから。

225 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:30:44 ID:kutJbEi80
>「同軸リバ」=リバ、「別軸リバ」=逆カプでいいじゃないか。

自分もそう思うんだが、自ジャンルは逆カプの意味で
単に「リバ」と言う人が多くて困る。リバいけると言われても、
・ 逆もリバもいける
・ 逆はいけるがリバはだめ
・ リバはいけるが逆はだめ
のどれなのかわからん。

言葉狩りは現実にはできないし、せめてまとめサイトでは
別軸リバじゃなくて逆カプに統一すべきかな。
あと、受けも攻めもいけるキャラって意味での「リバ」って言い方はあり?

226 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:31:37 ID:s6GtqpU50
別軸リバ好きの意味で「私はリバです」って自己紹介はよくあるよ
固定者が〜ってのは関係ないと思う

227 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:37:08 ID:pTTrGBYw0
>>225
逆カプっていうのは、ABに対してのBAであって、
「ABもBAも」の意味で「逆カプ」を使うのはおかしい、違和感があるってのが
前スレでの流れだった気がする

「それなら両カプって言い方は?」って提案する人がいて
それはわかりやすいって賛同する人もいたんだけど、
「新しい言葉をこのスレで作って普及させるのはなんか違わない?」って反論が出て
それもそうだねーって感じだった

228 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:37:17 ID:FpiVi6f70
>>225
1スレ目で、カプのリバ(いわゆるリバ)と
リバキャラ(受けも攻めもできる)のとを
どう説明するかっていう話もあったと思う。

229 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:39:36 ID:pTTrGBYw0
「別軸リバ」「同軸リバ」「固定」「単一」
このへんは801板や同人板でよく見るけど2ちゃんの外ではあまり普及してない言葉だね
それでも最近は外でも見かけるようになってきたと思う
じわじわと広まってる感はある

それと同じように、「両カプ」って言葉がいいと思う人が自分のサイトで意味を説明して
使うぶんにはかまわないとは思う
でも実際このスレでしか見たことのない言葉だ

230 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:41:32 ID:kutJbEi80
両カプっていう言葉、ここじゃないスレでも見たことある
あーここの住人なのかな?と思ったよ
特に説明なく使われてても話は通じてたから、汎用性は高い言葉だと思うけど

231 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:42:38 ID:pTTrGBYw0
そうだね、聞いたことなくても普通に意味は通じる言葉ではあるよね

232 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:43:32 ID:FpiVi6f70
そりゃ前スレの人に考案された言葉だからねw
でも、さらに混乱を招く可能性もあるとも思う。

とりあえず、このスレ的には
スタンダードな用語の紹介と、
複数の意味で通用しているものそれぞれの解説、
浸透していない略語や、印象だけで当てはめた略語は
必ずしも意図した意味で通じるとは限らない事の注意の喚起
あたりが妥当って話でまとまってるはず。

233 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 20:52:21 ID:kutJbEi80
ちょっと上で議論されてた精神的受け攻めとかは実際よく見るし
それで行き違いも実際に起こってるから解説と注意が必要なわけだけど、
単一、固定あたりの単語は2ちゃん以外ではほとんど見ないからってことで
今はまとめには取り上げられてないよね?
同軸リバ・別軸リバも2ちゃん以外でスタンダードかというと微妙かもしれないな

2ちゃん以外では、同軸リバ・別軸リバって
普通はそれぞれどういう風に呼ばれてることが多い?

234 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:00:53 ID:FpiVi6f70
自ジャンルだと
同軸のリバはそのままリバ、
別軸のリバは、AB、BA両方サイトにあります、
みたいに書いてる人を見るかな。

235 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:01:26 ID:haMcGLkX0
私の見たところでは
「リバやってます」のところは、
ひとつの話の中、もしくは連載物の中で
「挿しつ挿されつ」があった。
つまり、同一の話の流れの中でABとBAが同居。

「ABとBA、どちらもあります」って言ってたところでは
ABとBAは完全独立、AB話の中ではBA話は全く出ないし、逆もしかり。

なので、私の中で「リバ」って言うと前者のイメージしかなかったんだけど
後者でもリバっていうものなのかな。

236 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:01:43 ID:KJAYe7830
精神的受け攻めってよく見る人といない人に分かれるな。
一部で流行ってるってことか。私は2chでしか見たことない。

237 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:11:28 ID:WP3zixjkO
>>228
キャラの場合はリバキャラで通じないかなあ?
「Aはリバキャラ」と書いてあったら、この人のAは受も攻もやるんだなと思う

238 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:30:48 ID:tKu6GTJVO
ABA表記も良く見るかな

リバの意味で使ってるところ:ABとBAの意味で使ってるところが6:4くらいで

239 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 21:32:15 ID:pTTrGBYw0
私の知ってるサイトでは同軸リバは、「リバ」か「ABA」
別軸リバは、「AB・BA」「リバ」だったかな

別軸でリバって言う場合は、表記よりも>>225の「リバもいける」みたいな使い方
「リバも好きです」って言う人はだいたい別軸リバ好きだったな

240 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 22:31:24 ID:E0fXTqL9O
「リバ」=「ひっくり返る」というニュアンスで
別軸リバという使い方をしている人が多いと思う
確かに攻め受け「ひっくり返ってる」わけだしね
「リバ」とだけ記載してあるところを見ると、同軸なのか別軸なのかすごく迷う

>>238
自ジャンルは後者の意味で使う場合が多いかな
そういう人はたいてい逆カプ平気だったりするけど
同軸が大丈夫かどうかは分からない

241 :風と木の名無しさん:2008/03/09(日) 23:48:48 ID:XMFEFaMFO
友情以上セックス未満が好きで「A&Bホモサイト」と銘打ってたら、
A×B寄りなのかリバなのかという問合せが多すぎて、驚いた
「A/B」と表記してスラッシュ解説サイトに飛べるようにしといた

242 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 00:01:02 ID:R6axircm0
>>229
多少なりとも普及してるんだったらいいな
分かりやすいのはうれしい事だ

>>241
>友情以上セックス未満
それだとプラトニックを連想するけど…

243 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 00:23:55 ID:TZ/EAZoU0
>>241
スラッシュだと
A/Bで、Aが受け、Bが攻めになるんだっけ?
向こうの人はリバが多いから、
あんまり確定した表記の法則がないとも聞くけど。

244 :201:2008/03/10(月) 01:42:11 ID:Yu5yZOj90
>214-215 ありがとう。出してもらった案含めその方向で考えてみる。

スラッシュは、A/BだとAが主役って意味じゃなかった?
受攻関係なしに。

245 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 01:55:45 ID:TZ/EAZoU0
海外のスラッシュと日本の×は
意味合いが同じじゃないっていうのもまとめサイトに
あった方がいいかもね。
何も知らなかったら、表記が国内外で違うだけで
意味が同じだと思ってしまう人もいるかもだし。

246 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 07:02:08 ID:2gE4fQNy0
>A/B
1. B×A
2. A×B
3. AとBのリバ
※ 海外スラッシュでよく見られる表記。海外での本来の表記は受け/攻めだが、
日本式に攻めを左に書く場合もある。また、海外では日本に比べ受け攻めが
それほど重要視されていないため、単にその話の主役を左に書く場合や
リバが含まれることもある。統一基準はない模様。
※ できれば使用を控えるか、「このサイトでは受け/攻め表記です」
等の凡例が必要。


まとめサイトではこうなってるね。この説明で不足はあるかな?
>>241が結局どういう関係を表したかったのかいまいちよくわからん。

247 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 07:10:50 ID:TBvW1Mjx0
ここで言う海外ってアメリカ?
台湾とかのアジア系はたいてい日本と同じ表記だよね。

248 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 07:42:46 ID:jHjhTl4MO
そうなのか
日本と同じって/の前後の順番がってこと?それとも×表記だってこと?
自分はよく知らんのでスラッシュについて詳しい人に教えてもらえるのは興味深い

249 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 08:24:57 ID:owlbOWQgO
>>248
韓国と中国のサイトを少し見たことあるけど、みんな×表記だったな
攻め受けの順番は日本と同じ
アジア圏は×表記、欧米で/表記というのが両方見た中での個人的な印象

250 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 09:56:27 ID:KBxMqMp6O
でも最近はFFN見てても○○x△△みたいな表記や
seme/uke ○○/△△ってのも見るよ。
それよりも日本語ローマ字にしてから略した○△(ひらがな4音程度)を見かけたときはビビった。
スレの趣旨から離れてたらスマン。

251 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 11:59:06 ID:jHjhTl4MO
すげ…グローバルスタンダードになりつつあるのか日本式


252 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 13:58:29 ID:1nidXAxp0
何と言っても全世界中のオタクのメッカ・聖地ですからw
いいな日本式w

欧米では結婚式等は女性の名前を先に表記するものだから
女(受け)/男(攻め)表記になるんじゃないかと思ってるが真相はワカラン

253 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 18:16:08 ID:nB/cyIZs0
そういやBLCDのキャスト表記は
受が先に載ってる場合も多くある様な
受視点での作品が多いからだろうか

254 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 22:48:29 ID:jHjhTl4MO
うん、それは単に主人公を先に書いてるだけだと思う。

255 :風と木の名無しさん:2008/03/10(月) 23:28:56 ID:2gE4fQNy0
>>252
スレチだが、スペインに行ったときのガイドさんが現地のコスプレ大会の話をしてくれた
優勝すると日本のコスプレ大会への参加資格がもらえると聞いてうわあと思ったよ
マジでメッカだな、日本


話戻すけど、スラッシュについてのまとめサイトの記述は
「海外」→「欧米」がより正確って感じかな
リバと逆カプの話は結局決着ついてないよね
逆カプの意味でリバという言葉を使う人は一定数いて、だから
同軸リバ・別軸リバという区別をこのスレでは使わざるを得ないってこと?

256 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 00:27:32 ID:yFNl6oWP0
>>255
後半の言いたいことがよく判らない。
同軸別軸、って表現に関しては
このスレ発祥ではないよ。
あまり見かけないって人も結構いるから
メジャーな表記だとは思わないけど。

リバと逆、同軸別軸に関しては、
それぞれのカバーする範囲の説明で充分だと思う。
スレで話し合う際には一々注釈つけずにすむから
楽でいいとは思う。

257 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 00:49:16 ID:ujJ6KkIl0
>256に同意。
スレで使ってるのは、確認が不要になるから便利ってだけで
使わざるを得ないって事はないんじゃないか。
同軸・別軸の概念って他の区分でも便利なんだよな。
受け絡みカプなら全部萌え(別軸総受け)でも総モテ好き(同軸総受け)なわけじゃないとか。

スラッシュ解説サイト読んでて気づいた。
まとめサイト、カップリングの解説ないんだね。そこは今更ってこと?
スラッシュの方だとペアリングというみたいだけど
ペア萌えとカプ萌えってなんか語感が違うような。

258 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 01:31:39 ID:Os/9v3VIO
スラだと基本は年功序列的な、社会的役割で受け攻め決まってるような気がする。
役割的基準を破るようなときは「○受け」「私の中では○は女性的」とかサマリーにあったりするし。
左側にくるのがメイン(主観)キャラで、そいつが突っ込み側なのか突っ込まれる側なのかは別次元っていうか。
それが、受け攻め固定気味なのを前提=受けの立場的弱さを女役にするのか?ってことなのか
突っ込もうと突っ込まれようとホモはホモって割りきりなのかはわからないけど。

でも日本式の凸x凹がグローバルスタンダードになりつつあるなら
それはそれで世界が幸せになれる気がする。

259 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 07:26:56 ID:k7khz83d0
>>257
「カップリングとは何か」の項がないってこと?
カップリングを扱ってたり読んだりしてる人向けのまとめだから
そこは入ってなかったのかもね。

カップリングの定義ってなんだろう?
・ 恋愛関係or恋愛感情
・ 性的関係or性欲
のどちらかをその二人の間で想定すること、みたいな?

260 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 08:27:35 ID:3PbGGfDQO
A×Bの項の解説がカップリングの定義でいんじゃね?と思ったが
A×Bで表せないカップリングもあるもんな。
挿入がないとか作者が受け攻め決めてないとか。

たとえプラトニックでも、恋愛感情の描写があるのに
×や→等のカプ記号でなく+扱いだったら
個人的には「詐欺だ!」と思うかなぁ。

261 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 12:31:11 ID:VPfZQ0Fm0
>それはそれで世界が幸せになれる気がする。

ごめん、コレすげー心に響いたw
名言だわ…

日本人って曖昧表現する事が嫌われてるけど、カプ表記はこれ程白黒はっきりさせてるって所は
寧ろ外国には共感されてもおかしくないわな

262 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 15:12:13 ID:3PbGGfDQO
>>258を読んでると、どっちが攻めでどっちが受けなのかはっきりしてくれ!と思うもんな
欧米の方が曖昧っていうのは確かに面白い

263 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 16:55:16 ID:P5IMn0XaO
>>260
その時は、「AとB(プラトニックラブ)」とか、
記号だけじゃなくて言葉を使って表すのがいいんじゃ

264 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 17:03:59 ID:WW0XZew50
友情でもABAやAB使ってるところ多いよね
間際らしいので、プラトニックカプか友情かはわかるようにしてほしい

265 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 17:04:48 ID:WW0XZew50
紛らわしい、だ
ごめん

266 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 20:26:42 ID:a6adBWWs0
>264
逆に健全サイトでA+BとかA&Bとか使ってるんだけど
微妙に恋愛っぽい描写してるところも多い。
友情コンビ萌えしてるときは、ちょっと困る。

でもプラトニックで挿入ないだけなら、AB表記でもいいような。
ほのぼのエロなしサイトいっぱいあるし。
受け攻め決まってないなら別だろうけど。

267 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 22:28:03 ID:k7khz83d0
>>264
友情なのにカプ表記にしてるところはほんと紛らわしいので、素直に
A+BかA&BかAとB表記にしてほしいなと思う。

>>266
性的関係(将来の予定含め)がなくてもカプになる場合もあるよね。
プラトニックで挿入なくても恋愛感情があって、
そして作者が受け攻め想定してるならA×Bだし。
受け攻め想定してないなら>>263みたいにすればいいし。

恋愛感情もないし将来性的関係に発展する可能性もない場合は
友情なんだと思うけど、どこからが「微妙に恋愛っぽい描写」なのかの
判断は人によるよなぁ…。
友情とカプの境目ってほんと難しい。
特に今、自分が恋愛感情は0.1%くらいしかないけど強い友情の絆で結ばれた
二人、みたいなカプをやっているのですごく悩むよ。

268 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 23:06:15 ID:WWuvxPtB0
>>267
書き手本人曰く、全く恋愛のつもりはない
けれど「AB」と表記されてる事もあるんだよなー
それ無しで作品だけ見たら大丈夫なのにその表記のせいで
駄目になる事も多い。

269 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 23:16:56 ID:a6adBWWs0
>267
そもそも恋愛の定義が人それぞれだからね…。
自分が想定してたのは、腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
一部キャラが特定キャラを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたりしてる奴だった。
勿論友情でも独占欲あるから、判断は人それぞれには同意するよ。

>友情とカプの境目
確かに難しい。やっぱり性的な欲求を持ってるかが別れ目だと思うけど
プラトニック萌えの人もいるし、セクロスしてても友情って関係もあるもんな。
個人的にセクロスしてても友情は萌えだが、表記はカプでお願いしたいな。

270 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 23:36:44 ID:VPfZQ0Fm0
二人の関係に、片方だけでも性的な意味が加わった時点でカプだと思う

昔それを友達に伝える時絵で説明したんだけど
手を繋いで仲良さそうに歩いてる2人、の間や周囲ににハートを飛ばして頬を赤らめた時点でカプ成立
とかやってた
個人的な主観では801でも男女でもそんなイマゲ

でもセクロスしてても801じゃないという人も居るからよくワカンネ…

271 :風と木の名無しさん:2008/03/11(火) 23:48:13 ID:a6adBWWs0
「男が好きなんじゃない、オマイが好きなんだ」に似た主張なんじゃね
「801が好きなんじゃない、ヤシラのセクロスが好きなんだ」

272 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 00:28:26 ID:MvxXibJz0
恋愛感情の有無も×だけではわからないよね。
例えば「AxB前提の触手xB」とかだったら
最初のxは恋愛要素も含んでいて次のxにはないだろう
ってのが想像つくけど。
「愛無し」「友情以上恋愛未満」「甘甘」等、関係が
わかる言葉が一言添えられていると嬉しい。

273 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 00:43:38 ID:W5VQPNeK0
自分的には、受がまったく攻に好意を持ってない
(次第に意識するようになりそうな気配もナシ)
まったくの攻の片思いでエチーその他もないネタを
「A×B」とだけ表記されるのもキツい…

274 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 03:54:31 ID:YY/p1iZ80
恋愛感情があって性的欲求がないプラトニックでもカプだし
友情でも性的なものがあったらそれはカプだよね。

>>269
>腐嗜好がある人が書いたオールギャグみたいな
>一部キャラが特定キャラを猫可愛がりしてたり、鼻血だしてたり、独占欲出してたり
あー…これはわかる。書いてる本人としてはカプ要素なしの
つもりかもしれないけど消そうとしても消えない好きカプ臭みたいな。

>>273
A×Bという記号からは
「この二人がセックスするときはA攻めでB受け」
「現在セックスする仲であるor将来そうなる可能性はあると作者が思ってる」
ってことしかわからないからなぁ。

でもA×B表記だとある程度両思いっぽかったり恋愛感情あったり
ガチュンその他があるだろうという風に期待されることも多いだろうから
272が言ってるみたいに傾向の説明があると親切だよね。

そういや知り合いの例だと、攻めの脈なしっぽい片思いでも
この二人が結ばれるのはアリだと思ってるときはA×B
結ばれる可能性はまるでないと思ってるときはA→B
と書き分けてるそうだ。

275 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 05:36:26 ID:bI0VPkBa0
受け→攻めで全く報われる予定がなくても
サーチとかだと端的に攻め×受けと分類せざるを得ないところも多いから困っとる。
しかしカプなしにはできない腐臭。

276 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 07:14:39 ID:zB5gkWPMO
カプカテゴリに登録して、サーチの説明文に
その旨書けば問題ないんじゃない?

277 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 08:33:26 ID:4TnXUE2mO
>>275
世間的に、想いを向ける方が攻という観念があるから
A←BでAがBに振り向かない場合無条件にB×Aと取られがちで、
Aを掘りたがるBが絶対駄目な時は困る。
その為実際結ばれないなら却って必要以上に
「A×Bです!A×B!」と強調しないと色々誤解されるんだよなー


278 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 11:21:05 ID:+QZthJT4O
>>277
277の中で、BはAに対してプラ愛ではなく、しかしエチまではどうしても漕ぎ着けられない運命を持った受けである
という解釈の元に考えた結果、
A←B表記が一番即している気がする

×のカテゴリー分けしかない時は
A×Bで登録。Bの片思いでエチなし、の説明付きとかかな
×はどうしても愛なしでも実際のセックス込みに見えてしまうから難しいね

279 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 13:04:24 ID:zB5gkWPMO
あー、わかる。×記号はエロ前提の匂いがする。
だから原作でくっついてて好感もてる男女カップルでも
男キャラ×女キャラと表記されるとうわあああってなる。板違いすまそ。

280 :風と木の名無しさん:2008/03/12(水) 21:25:15 ID:bI0VPkBa0
>>276
あーうん、そのように書いてはいるんだが、>>277のような理由で誤解がorz

逆にエチはあっても全く両思いじゃないどころかお互い思い合ってなくても
やっぱり×分類にしなきゃならないところも困っとる。
×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
×表記にしてると>>273のように「好意がないのに(ry」となる。

281 :風と木の名無しさん:2008/03/13(木) 06:50:54 ID:X2Qou1NI0
ちょっと待った、>>273
「Aの一方的な好意だけでそれが報われる可能性がかけらも見えず
肉体関係その他キスとかなんだとかカプっぽいこともまったくない」時に
「A×Bとだけ」表記されるのがキツい、ってことだよね。

たとえお互いに好意がなくても体の関係があるならA×Bにするのは
当然じゃないかと思うんだが。
お互い思ってない、とかそういうことは言葉で説明すればいいわけだし。

282 :風と木の名無しさん:2008/03/13(木) 23:38:40 ID:BLqVpO8z0
あ、そうか?>>173誤読スマソ。
でも>>273がそうじゃなくても、言いたいことはそういうことじゃなくてだな・・・

283 :風と木の名無しさん:2008/03/14(金) 09:37:48 ID:W4ZwhaSFO
だとすると何が言いたいんだろう
エチありならカプ表記で問題ないと思うが

284 :風と木の名無しさん:2008/03/14(金) 12:47:48 ID:Pf62ldYB0
>>283
そりゃさすがに分かるだろ

285 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 17:01:26 ID:Io52nrKZ0
>>280
>×表記にしてないと「エチがあるのにカプ表記してないなんて」になるし
>×表記にしてると>>273のように「好意がないのに(ry」となる。

×表記にして「エチはありますが双方好意はありません」って書く、でFA

286 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 17:08:31 ID:ovyb2sj2O
ていうか、細いなオイ。どうでもいいとは思わないのか…

287 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 18:29:32 ID:effs/XFa0
どうでもよくないからこんなスレがあるわけで。

288 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 18:55:47 ID:OnlLo3fuO
愛の無いエチーは、そのカプが好きでも嫌いでも結構地雷な人が多いと思うからね

289 :風と木の名無しさん:2008/03/18(火) 21:18:07 ID:QmNXSEic0
x表記は肉体的な攻めと受けを表す記号だから
本来は愛のあるなしは関係ないと思う。
とはいっても、実際問題としてxがあれば普通に両思いカップルだと
受けとめられることが多いよね。
自分は片思い、愛無しの場合はその旨を明記するようにしてるし、
読む場合もできればそういう注意書きがあると嬉しい
(地雷というよりむしろ好物なので)。

290 :風と木の名無しさん:2008/03/19(水) 08:40:18 ID:7AjciTgw0
>>285
書いてるけど文句が(ryって流れなのに
書くでFAにちっともなってない件

291 :風と木の名無しさん:2008/03/19(水) 13:11:42 ID:rJ8Hz9WY0
ここでまた

>とはいっても、実際問題としてxがあれば普通に両思いカップルだと
>受けとめられることが多いよね。

と精神的なものの有り様を×の使用上のニュアンスに含めてしまうと
また逆もどりしてしまうんじゃ

292 :風と木の名無しさん:2008/03/19(水) 19:29:31 ID:AjXn9GCAO
>>290
280の前半は注意書きつけてもって話だけど
後半もそうなの?

293 :風と木の名無しさん:2008/03/19(水) 20:06:36 ID:DsgJI9kPO
基本は名前が前に来る方が攻でいいんだろうけど
三角関係だと「A←B←C」「A×B←C」といった表記が多くて紛らわしい
AとBではBが受で間違いないんだろうけど、
CのBに対する立場が受なのか攻なのか分かりにくいんだよな
それで印象が大きく異なる…
ただ、CがBに対して攻である場合はAB・CBって分けて書くのが一般的かな

294 :風と木の名無しさん:2008/03/20(木) 09:45:16 ID:ArAp8Xlb0
>>293
サイト巡りしてて、よく同じ事で悩むw
自ジャンルでは、CがBに対して攻でも受でも「A←B←C」表記が多い。

「A←B←C」は、「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」と分けて書くか
横に補足付けるかされてると分かりやすくて助かるな。

295 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 17:26:16 ID:aBJfIbiM0
三人以上でのカップリング
・ A×B←C
Bに片思いのCだが、CがBに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ C→A×B
Aに片思いのCだが、CがAに対して受けなのか攻めなのかはわからない
・ A→B←C
Bが思いを寄せられているのはわかるが、受け攻めまではわからない
・ A×(B+C)
攻めAと受けB・Cの3P?
・ (A+B)×C
攻めA・Bと受けCの3P?
・ A×B×C
攻めA・リバB・受けCの3P?
※ 三人以上の関係を表すときには、記号だけでは意図した意味を
伝えるのは難しい。文章で注釈をつけておくと誤解がなくてすむ。


今のまとめサイトでの例はこうなってるけど、A←B←Cはなかったね
自分はA→B→C表記のほうが良く見るかな
ただし、A→B表記でも必ずしもAが攻めでBが受けとは限らないのが
また難しいところだと思う

296 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 17:43:17 ID:4L2ClzmLO
三枚目
でかいスーパーに行って本気で損した…
一番近いとこが一番安くて一番ものが良かったという罠
そして2個買ってくる自分はアホ
まあいいさ、ないよりはマシだし勉強になった

297 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 17:55:54 ID:uzkJf2Aq0
>>295
前スレで「A←Bで、B←C」「A←Bで、C→B」みたいに二つ並べるのわかりやすいって
意見も出てたんだけどまだ反映されてないみたい。

三角関係はカプが二つと考えて、式を二つ並べた方がいいと私も思う。
「A×B前提のC←B」とか「A→BでB×C」とか。

298 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 17:56:29 ID:rzFczS/B0
まとめサイトでは、
「三人以上でのカップリング」表記例を並べて解説するより
「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
記号表記はできるだけ2人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」
の方がいいと思う。

299 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 18:01:51 ID:aBJfIbiM0
>「三人以上のカップリングを記号だけで表記すると受攻が分かりにくいので、
>記号表記はできるだけ2人ずつに分けよう。文章で補足するとなお良し」

これいいね。プラス、ひとつふたつ具体例つけるとわかりやすいかも。


300 :296:2008/03/21(金) 18:49:07 ID:4L2ClzmLO
今更誤爆に気づきました…恥ずかしい
本当に失礼しました

301 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 19:48:48 ID:Dbysl5wEO
A←Bって表記ならほぼまちがいなくB受けだけど
A→B表記は単に→向けてる側を左に書いてるだけかもしれないから
Bが受けとは限らない、みたいな話が前に出てたよね
実際A→Bとだけ書いてあったらA攻めB受けだと思われやすいのかどうか
ここの住人に聞いてみたい

302 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 20:07:13 ID:lB7wh+P40
思われやすいと思う
確実に伝わるとは言わないけど、
前にあるのが攻め、後にあるのが受けっていう
暗黙の了解のイメージがそう思わせる

303 :風と木の名無しさん:2008/03/21(金) 20:46:19 ID:NuP9wM650
自分は特にA攻めともB受けとも思わないかな。
→は人によって違う気がしてるから、あんま前後ろは気にしてない。
BAサイトでA→Bってあったら、受けAの片思いなんだと疑問なく受け止める。

三人以上のカプ、二つに分けるのもいいんだろうけど
A←B←C(攻め)とか、受け攻めはっきり書いてくれるのが
一番わかりやすくて助かる。

304 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 13:03:42 ID:sgzUxGjn0
>A←B←C(攻め)

これはAは攻めでBが受けなのは確定でってこと?

305 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 14:24:59 ID:YKU36+9g0
固定の人のA攻めB受けサイトだってことがはっきりしてるなら
>A←B←C(攻め)
でもわかるけど、そうじゃなければ 「AとBは受け?」って
思うかもしれない。
攻めAに受けBが片思いで受けBに攻めCが片思いなら
「A(攻め)←B(受け)←C(攻め」、
「AxB、CxBでA←B←C」
または「AxB前提のCxBでA←B←C」かな。
そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。

306 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 14:41:13 ID:lS1fydNsO
>>305の案に全般的に賛成なんだけど

>そして三角関係の場合はそれぞれ肉体関係の有無も明記してあると嬉しい。

特にここに同意。書いてあるとありがたいな
本命カプ以外のエロは全く読めないという人もいるので(自分がそう)

307 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 15:08:25 ID:sgzUxGjn0
肉体関係があるのと肉体関係の描写があるのは違うんじゃない?
たとえばA×Bっていう表記には
・まだできてない
・できてる
・できててしかも性描写がある
の3通りのケースが考えられるわけで。

あと、×表記だとできてる可能性がかなりあるけど
→表記だとできてる可能性が低い・ほぼない感じがする。
個人的な印象というか、感じ方の問題だけど。

>>305
>「A(攻め)←B(受け)←C(攻め」
だとまだ全員プラトニックなのかなーと思うし、
>「AxB、CxBでA←B←C」
>「AxB前提のCxBでA←B←C」
みたいに×記号使用だと、BがA・Cの双方と肉体関係持ってる感じに見える。

308 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 15:23:55 ID:lS1fydNsO
>>307
ごめん、言葉足らずというか誤解招く書き方してた
自分は描写などの具体的なところを抜きにしても
肉体関係のあるなしを気にするほうなので

記号から受けるニュアンスは人それぞれだと思うから難しいよね
言葉で補足をするのが確実だと思う

309 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 15:34:47 ID:sgzUxGjn0
>>308
あー、エロってそういう意味か。こっちこそ早とちりすまん。

実際、三角関係に限らずできてるかできてないかの注釈って
ほとんど見たことがない。
308みたいなタイプの人にとっては大問題なのにね。

310 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 16:39:07 ID:wnLFLPbO0
>>305
>攻めAに受けBが片思いで受けBに攻めCが片思いなら
分割する時、×表示を使いたくない片思いシチュなら
「A←BでC→B」でもいいんじゃないかと思う。
「左が攻で右が受」って注釈があるとなお万全。

311 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 18:19:59 ID:YKU36+9g0
自分もエロ描写の有無よりも肉体関係の有無の方が気になるな。
自分で書くときは具体的なエロ描写があれば「18禁描写あり」
みたいな注意書きを入れてるけど。

312 :風と木の名無しさん:2008/03/22(土) 23:59:14 ID:p8B1SbJlO
直接の描写はなくても「二人の間にはすでに肉体関係がある」ことを匂わせる描写がある場合もあるし
作品からは肉体関係があるのかないのかまったくわからないけど作者の脳内設定ではすでにできてるという場合もあるよね

後者でも肉体関係あります表示は必要?

313 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 00:36:59 ID:2f6BQNP7O
>>312
好きにすればいいんじゃないかな…

314 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 01:12:28 ID:V8uzweyQ0
>>312
肉体関係有ります表示はなくても、書いてる人の脳内で決まってるならカプ表示はして欲しいな
カプの受け攻め表示が明確にして有れば、閲覧する側としては肉体関係に発展してても
してなくても然程問題には感じない
作中にエロが有れば普通に「エロあり」って付け足せばいいでしょ

315 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 01:53:54 ID:zfkE0TyKO
カプ表示(例えばA×B)してあることは前提で、
その二人がすでに肉体関係に発展してる仲なのか
それともまだなのかって話だよね

314みたいに発展しててもしてなくても問題ない人もいれば
そこが重大な問題な人もいるっていう


エロがあったら注意書きっていうのは当たり前だけど、
直接のエロ描写がない場合はできてるかできてないかまで普通書かないからなあ

316 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 03:58:56 ID:50rJspU90
・AとBは既にデキてますがエッチはまだです
・AとBは既にデキちゃってて初夜も済ませてます

これくらいの注釈だったら結構見るよ
脳内でもうここまで決めてて、それを前提に作品を描いてる(書いてる)なら
そういう一言を付け加える方が固定雑食関わらず楽しめる気はする
完璧なプラトニック萌えの人も回避できるしね

317 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 13:11:03 ID:izE1t0Ua0
>>316
それあるとすごくありがたいな
エッチ済み設定が地雷というほど苦手ではなくても
プラトニックやエッチ前のほうが萌えるなんてカプもあるから
親切の領域のことではあるけど、好みのものを探しやすくて助かる

ついでというか、関連してひとつ質問なんですが
エロあり、攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
けど永遠に挿入なしのカプの場合
A×Bって書いちゃっていい? むしろ書いたほうがいい?
それともABっぽいけど受け攻め決まってないし決まらないと書いたほうがいいのか
一人で悩んでたらわからなくなってきたのでご意見おながいします

318 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 14:41:41 ID:8hSAOO8P0
>攻めてるっぽいAと受けてるっぽいBで役割分担は明らかにある
この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味?
だったら、自分は襲い受けや喘がされる攻めが大好きだから、
317が挿入時の役割を想定してなくて読者の想像に委ねてくれるのなら
その旨を明記してくれたら喜んで読む。
AxBって書かれちゃったら萌えをひとつ見逃すことになるね。
でも永遠に挿入がなくても317の脳内でもしヤルとしたらAxBと決まってるなら
AxBって書いて欲しいな。


319 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 22:43:05 ID:izE1t0Ua0
>>318
レスありがとう。
>この役割分担て攻めと受けではなくてセックスに積極的な方と消極的な方っていう意味?
そのとおりです。紛らわしくてスマソ
積極的な性欲のある受けや、襲われたり喘がされたりする攻めは苦手という意見を
とてもよく見るので、そういう層にどうするのが親切かばかり考えてしまって
挿入ありセックスがなければ、そのキャラはまだ受けでも攻めでもない
っていう基本的な考え方が抜けてたっぽい。

くっつくとこから破局まで流れができあがってるカプで、自分の脳内でも一度も挿入ありのセックスはしてない。
自分では、AとBの801ではあってもA×Bではないように思えたので
これをA×Bと呼んでいいのか?でもジャンルや苦手スレの主流意見を見ると
A×Bと書いたほうが親切か?
と悩んでいたので、レスもらってすごく参考になった。
役割を想定してないなら想定してないって書いたほうが親切なときもあるんだね。

320 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 22:47:06 ID:386qy8ko0
読んだ人がBAと思っても構わないとか
いっそリバは?と聞かれても平気なら
受け攻め決まってませんでいいんじゃない。
受攻不明の注釈つけたとき言われたことある。
リバ萌えともまた違うんでそう答えたけど。

決まってないって書くと
「決まらないのが萌え」じゃなくて
「好きに想像してください」って意味合いにとられがち。
なんで多少は話ふられることもある。

317がAB萌えでBがネコ的で挿入がないだけなら
ABでいいんじゃね?

321 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 22:48:09 ID:386qy8ko0
リロ忘れスマン

322 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 23:00:17 ID:VMfXyAtG0
ごく初歩的なA×Bの表記って
「A=身体的に攻め(挿入する側)
B=身体的に受け(挿入される側)で性交します」
という以外の意味でいいだよね?
まずこれの定義が基本だと思うんだけどあってる?


323 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 23:08:02 ID:zfkE0TyKO
>>322
以外の意味ってどういうこと?
A×Bの意味なら322の「」内で合ってると思うんだけど

324 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 23:11:30 ID:VMfXyAtG0
ごめん書き間違った。
という以外の意味←×
という意味←○


325 :風と木の名無しさん:2008/03/23(日) 23:28:16 ID:zfkE0TyKO
なら合ってるよ。

実際には挿入なしの関係でも作者が「Aが挿入する側、Bがされる側」と
決めてれば、A×B表記になる。
しかしこの場合は作者が挿入の場合の役割分担を決めてないから
A×Bとは言いがたい

しかし一般的に、襲って喘がせてるキャラと
襲われて喘がされてるキャラがいたら
前者が攻め、後者が受けだと判断する人が多い

だからそういう人のためにはたとえ挿入をまったく想定していなくても
A×B表記にしたほうがいいのかな?という話だよね


個人的には「挿入を想定していないのでどちらが受けでも攻めでもありません。
ただし愛撫ではAが積極的でBが喘いでます」
くらいまで書いてくれるとどんな感じなのかイメージしやすい。

326 :風と木の名無しさん:2008/03/24(月) 00:49:51 ID:fRSDofrjO
上でも出てたけど、受け攻めが決まってない場合に
「ABでもBAでもリバでも好きなように読んでくれていいよ」なのか
「ABでもBAでもリバでもないってわかってほしい」なのかで
説明も変わるよね。

327 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 13:39:12 ID:mtwHB6k7O
正直未だに
○×△ と ○△の違いがわからない。
○→△は○の一方的な感じであってるのかな

328 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 13:59:50 ID:kcbRinZM0
数式でもA×BとABは同じな気がする

329 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 14:18:47 ID:mp3rf+OjO
同意。
×記号は省略されても意味は同じじゃない?

330 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 19:19:09 ID:66veKx7xO
>>328-9
だけど実際には、AB表記はコンビの意味でも使われるよ
非ヲタの人が使う場合もある

331 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 19:22:18 ID:kcbRinZM0
そんなのシラネ

332 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 19:29:06 ID:lVqG6QFx0
ここで非ヲタの話をされても

333 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 19:29:41 ID:IgkfIicx0
注意書きとかならABでもAxBでも同じだけど
ブログとかの語りなら、確かにコンビの意味で使ってる人もいるね
もうその辺は文脈やサイトの雰囲気で察するべきなんじゃないか
非オタで使う人に使うなとはいえないもんな

334 :風と木の名無しさん:2008/03/25(火) 21:07:01 ID:mp3rf+OjO
コンビや友情の意味で使ってる人を見たことはあるけど
カプだと誤解されてもしょうがないと思う

335 :風と木の名無しさん:2008/03/26(水) 22:09:58 ID:62MWSv/GO
好きカプABでアンソロ企画があったんだ
内容としてははAに対して押せ押せなBという趣旨で、
カプはあくまでもABのみだという。

なのにそれが「BABアンソロジー」と銘打たれていた…。
しかもタイトルが「リバーシブル」。

固定者を遠ざけ、リバだと思ってwktkしたリバ者をがっかりさせる
いいことなしなネーミングだと思うんだが…。

336 :風と木の名無しさん:2008/03/26(水) 22:33:28 ID:w3jzGrez0
>>335
 そ れ は ひ ど い

カプを気にする人とそうでない人で感覚が違うんだろうねやっぱり
まとめサイトが広まって、少しでも変わるといいのにな…

337 :風と木の名無しさん:2008/03/28(金) 23:54:39 ID:kvmiCPhsO
身も心もスレに明らかにBがAに突っ込んでるのにAB表記されてる作品の
話が出てたけど、そういう人はカプ表記の書く順が
攻め×受けであることを知らないのだろうか
それとも攻め・受けの定義が自分定義なのだろうか

338 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 09:53:04 ID:fv6gTCrG0
>>337
攻め×受けの原則は一応知っている
でも、攻め受けに強くこだわり傷つく人がいるという事実を知らない

そういう人が誤解を呼ぶ表記をするいまげ
自分は大丈夫だから人も大丈夫だろうって考えが根底にあるんでは

このスレもカプにこだわる人には支持されてると思うけど
こだわらない人にはふーんで済みそう
まとめサイトを作るなら「カプのこだわり好悪は人それぞれで
お互いにそれを尊重しながら共存していくために
誤解を呼ばない表記が必要だとこのサイトは考えています」みたいな
前提の説明があった方がいいのかもしれない
誤解を生む表記でどんな混乱が起こるかとか

339 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 11:54:15 ID:3tM4QCBn0
警鐘サイトだもんね
気にしてない人にこそ読んでもらえなければ意味無いし

340 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 14:37:06 ID:upoittgM0
基本的な法則や用語の解説以上に踏み込むのは
前から懸念されてたけどやめた方がいいと思う。

341 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 16:56:15 ID:v62jJJ210
警鐘って

342 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 17:57:01 ID:bhenqzrfO
結局、「こうしたらわかりやすいですよ」「苦手がある人にも親切ですよ」
っていうサイトなわけでしょ?
「こうしなきゃいけない」「こうするべきだ」みたいな押しつけじゃなければ
多少踏み込んでもいいんじゃないかな

前スレで出てた、バナーにカプ要素の強すぎる絵は避けた方が無難、って話とか

343 :風と木の名無しさん:2008/03/29(土) 20:01:33 ID:C66I4TYJ0
>>342
バナーなら、女体絵もだな…

344 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 10:24:47 ID:VEcwX8ng0
人の目に触れやすい場所は好き嫌いの別れるものは避けて欲しいよなぁ

ロリ化きゃるるん化否定はしないけどバナーにされるとキッツイ
某所でサムネにソレやられて年中目に入るから超苦痛

345 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 16:08:29 ID:B6+tz/J10
そこまで行くと個人の嗜好に踏み入ることになるから無理じゃないか
誰でも鼻づらの長い男らしい男を書けるわけじゃない
目の大きめなロリっぽい絵柄の人だっているわけでしょう
原作とかけ離れた絵柄の人は文字だけのバナーにしろ、とは言えない

バナーにしないでほしいと提案できるのは
女体化とか、801とかエロとかグロテスクだとか、
明確に属性を言語化できるものだけじゃないかな

346 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 16:39:21 ID:Y1HIv5ocO
同意
絵柄とか程度問題なものは無理でしょう
「やってる」「やってない」の線引きがちゃんとあるものじゃないと
女体とかキスとかエロとか

347 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 18:35:22 ID:944KAmfB0
ご無沙汰してます、まとめやってる者です。
ようやく過去ログ拾えたので現在絶賛まとめ直し中。
もうちょい形になったらいっぺん上げます。長いこと潜ってて申し訳。

今まで出てたこと以外でも何かあったらお願いします。
サイトの形式についてとかも意見もらえたら嬉しい。

348 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 19:38:00 ID:m0vuUAo50
あんま分量多かったり、細分化されてると
(ここに上がった細かい嗜好の違いを全て吸収すると)
読む気なくすと思う

349 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 19:51:14 ID:Y1HIv5ocO
あげ

前にガイドラインって言葉は強すぎるから避けたほうがいいって
話があったけど、公開するとしたらサイト名とかどうするの?

350 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 19:54:25 ID:IUS/pp9X0
>>345
絵柄じゃないんだよ
いうとバレるのでいえないけど
かなり特殊な設定をわかっててやってるって話

頭にお花つけて女の子の服着てとかそんなn

351 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 20:15:40 ID:Y1HIv5ocO
ロリでうんぬんよりずばり女装って書けば
一発でわかってもらえたのでは

352 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 20:17:00 ID:Ak0IB0K00
個人の嗜好に踏み込むのは自分も反対
そもそも、こんなガイドラインなんかなくてもぜんぜん困らないという人に
こちらの苦手を知って、配慮してもらいたいと求めていくんだから
ある意味でわがままを聞いてもらう立場なんだってことを自覚して
控えめにいったほうが受け入れてもらいやすいと思う

ほんとうは「こうしたほうがいい」とも言えないんだよね
何がいいかってのはそれこそ個人の判断だし
「こうしてくれると私たちは嬉しい、こうなっていると私たちに親切」とは言えるけど
そのことを念頭においておきたい

353 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 20:26:32 ID:IUS/pp9X0
>>351
メンドクサイから説明するけど

ガチムチ半裸なキャラなんだけど
幼少期は姫若子って呼ばれてたって過去があって(非公式)
美少女みたいな容姿&包帯&頭にお花&女物の着物がネットとかでよく見かけるんだわ

サイトでやる分にはまぁ自由なんだけど
そういうのをバナーやサムネにはやめて欲しいな

ってまぁ、そういうこと。
バナーやサムネだと花や着物までは大抵見えないんで女装でもないんだわ
まぁ、元のキャラとはかけ離れてるんで一目で分かる
幼少期だからロリ化はしてるし

354 :風と木の名無しさん:2008/03/30(日) 21:54:35 ID:m0vuUAo50
このスレの目的は
取り扱う内容をだれでにも伝わりやすく表現するには?ってことじゃなかったっけ。

バナーの話ってここで深く突っ込むことなのかな?
不特定多数が見るところでエロや好き嫌いの分かれる表現には注意したほうがよい、
という主旨はよくわかる
でも例えば女体化サイトに女体化絵って、
扱ってる内容をはっきり表現してることにならない?

ようはここでバナーについて色んな苦手嗜好を取り込んで追求して行くと
(肝心の表記に関する)スレ主旨が変わってくるような気がしている。
少数意見ももれなく取り込んで統一見解を作って普及しよう、みたいな

355 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 00:43:21 ID:UZFElneM0
個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せてってのは
止めたほうがいいよ。
こんなのが地雷な人がいるのを周知して!っていうのは
何度も言われてるけど、根本的にスレの趣旨と違うと思う。
たとえ女装だろうとなんだろうと
801でメジャーな嗜好だろうと、地雷な人って言うのは居るわけで。

356 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 01:49:59 ID:86hXqCe40
>個人的な地雷や要求をまとめサイトに載せて
って話でもないんじゃない?
特殊嗜好を無差別に誰にでも見える場所に置くと
問題が起こることもありますよ、みたいな。
キス絵バナーが嫌がられるのと同じで。

そもそもサイトや本に表記が必要なのは
特殊嗜好を好きな者同士だけで他者に地雷を踏ませず楽しむためなんだから
バナーに特殊嗜好絵を使うのは注意書き表記推奨とは相反する気が

357 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 02:07:14 ID:qxmjyCSX0
そうかな?
サーチの規約に反するとかなら困るけど
「好き嫌い」の問題にまで手を広げるのは拙いと思う。
これこれこういうものは嫌がられているので止めましょう〜
とでも書くつもり?

モロエロとかだと規制に引っ掛かったり規約に引っ掛かる可能性があるけど
キス程度ならそれこそ同性であっても、
公共の電波にだって普通に乗ってる程度のものだよ。
見たくない人ももちろん居るだろうけど、
その人たちのために止めましょう!というのを含めるのは、
少なくとも、カプ表記での誤解を少なくするために、
基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨からは
完全に外れたものだと思う。

・〜は複数の意味が平衡して使われているので、
 誤解や行き違いを生みやすいので、使う場合は注意しましょう

・〜は嫌がる人が居るから自重しましょう、止めましょう
は、全然違うものだよ。

358 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 02:27:34 ID:u7mMG/lf0
表記の意味の解説そのものからははずれるってことでいえば、
「作品にはカプ表示をしたほうがいいですよ」ってのもNGかな?
あと、特殊嗜好(女体化とかスカトロとか)も好き嫌いが分かれるから
注意書きしたほうがいいってのも。

359 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 02:38:11 ID:qxmjyCSX0
>>358
誤解を減らして内容を正確に伝えるために
カプ表示を解りやすくしましょう、っていうのと
上で出てる
「これこれこういうバナーは苦手な人が居るので止めましょう」っていうのは
別だと受け取ってるんだけど
そこは>>358さんには一緒なの?

苦手だから止めて欲しい、という人が居るのは解るけど
それを言い出してしまったら
どこからどこまでが注意の必要な特殊嗜好なのか、
嗜好の枠組みに触れざるを得ない状況になると思う。
特殊嗜好でなくても、色んなカテゴリーを苦手とする人は居るだろうし。

360 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 04:25:29 ID:cla5KNRc0
苦手な人もいるから止めようってのでは、結局なにも出来なくなるよ。
メイン嗜好(と思われている物)が苦手な人だって居るんだから。

361 :358:2008/03/31(月) 04:41:57 ID:u7mMG/lf0
>>359
>基本的な用語や略語の意味を解説しようという趣旨
からは、「作品にはカプ表示をつけたほうがいいですよ」っていうことも
外れるんじゃないかなっていうことと、

「女体とかスカトロとかには注意書きをしたほうがいい」も
どの嗜好に注意書きをするべきかっていう好き嫌いの
問題になっちゃうんじゃない?っていうことなんだけども。

362 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 05:18:39 ID:qxmjyCSX0
>>361
より内容をちゃんと伝えるためだから
別にそれは外れないと思う。

実際にサイトにあるものに関して、詳しく表示する事、と
特定嗜好は自重するべきとまとめサイトで啓蒙したいって言うのとは
全然違うと思うよっていう事だよ。

前者について、特定嗜好だから注意書きしろ!っていう風に
>>361さんは受け取ってるみたいだけど
その場合の「した方がいい」というのは
自分はあくまで、本人が書いてる傾向に関して
閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから
無難っていう程度の意味だと受け取ってる。

363 :358:2008/03/31(月) 06:03:42 ID:u7mMG/lf0
いくらサイトにあるものについて正確に説明したり注意したりしていても
バナー絵はその説明や注意よりも先に見られてしまうものだからなー…
たとえば「この作品はABです」っていう表示があればABが苦手な人は避けるけど、
避ける前にABエロ絵バナーがあったら避けようがないし。
サイト内の作品にいくらカプを詳しく正確に表示しても、
表示なしでいきなりバナーで見せてちゃ意味ないんじゃないかなっていう気がして。

>本人が書いてる傾向に関して閲覧者の苦情が怖いとか、判断に迷う場合は
>書いた方が正しく伝わるしクレーム予防にもなるから無難っていう程度の意味
だったらバナーについてもこのくらいのレベルでいいんじゃないかな?
自重するべき!やめましょう! じゃなくて、
やめといたほうがトラブルがないかもよ、くらいの感じで。
(わざわざ苦手なバナーのサイトに入って苦情送る人はいないかもしれないけど)

364 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 06:41:39 ID:qxmjyCSX0
うーん、やっぱり根っこのとこで
絶対に平行線な気はするけど
エロ絵でNGかどうかはその登録サーチのルールによるだろうし
そこはやっぱりまとめでカバーすべきじゃないのでは?

>>363さんの意見は「見たくないカプ絵だと苦手な人が避けられない」
という点だと思うんだけど、
それはある意味当たり前なんじゃないのかなと思う。
バナーはサイトの看板代わりだから
内容がある程度推し量れるものになりがちだし
最低限度の不快感でそれ以上の地雷を防ぐ意味もあると思う。
大本の「誰かが不快に思う可能性のあるものを表においてはいけない」
という点が、あまりに線引き不能すぎるっていうのもある。

サーチごとの基準に批准してるかどうか、で充分じゃないかな?
これは特殊嗜好だと自主的に判断して注意書きするのと違って、
他人が直接的に特定の人たちへ牽制する形になるわけだから
それは超えてはいけない線なんじゃないかと思う。

自分も見ることすら耐えられなくて
愛用してたサーチ丸ごと使えなくなるくらいの地雷が存在するから
嫌なものを見たくないっていうのは解るけど
それはあくまで個々人の好みの話になってしまうから
自分はアレがダメだからアレも注意推奨にして!これも!ってなったら
それこそgdgdになるよ。

365 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 07:50:38 ID:GRWKPcAaO
>>363>>358
そのバナー、あなたにとってはありがたいじゃん
スレタイや>>1のような事態は確実に避けられている
このスレで話し合うこととは違うと思うよ

それに、画像を表示しない設定に変えればいいだけだYO!
私はレンタルサイトなんかの広告エロ画像を見たくない時は自分で消してる

366 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 08:16:55 ID:G6GACfF4O
あと盛り込むか微妙なことって何かな
サーチの登録カテゴリは実際に扱ってるもののみにしようって話は?

367 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 10:03:37 ID:GHcBKcan0
>>366
「登録するサーチの規約は厳守しよう」で充分じゃないかな。

大抵のサーチでは実際に扱ってる物のカテゴリにのみ
登録するよう指示してるし、逆に、
実際には扱ってない物でも好きだったらそのカテゴリに登録可としてる
サーチがあったとしても、それはそれで有りなわけだし。

上のバナー話にしても、自ジャンルでは
キス以上の絡み絵の物は一律登録禁止にしてるサーチと、
鯖の規約に反するエロ絵じゃなければキスくらいはOKなサーチがあるし。

サーチの登録の仕方に細かく言及されると
それぞれのサーチによって規約が異なるのが分かってない厨が
サーチ管理人相手にまとめサイトを引き合いに出して暴れるから困る。

368 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 10:30:01 ID:GHcBKcan0
あ、>>367最初の行は、もしもサーチへの登録についても
まとめサイトで触れるなら、って事ね。

あくまでもカプ表記の仕方のみに絞ってまとめて
それ以外の事には触れないほうが読みやすいとは思う。

369 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 17:25:30 ID:2qZ6y/mM0
>>366-367
その程度の注意書きだと
「精神的にはB×Aもアリ」な人たちは
やっぱりB×Aにも登録しそうな気がするんだが、
どうしようもないのか…

370 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 19:13:06 ID:+NMLAkLnI
>>769
実際BAのつもりの人が登録するんだから問題ないんじゃない?
逆が絶対不可な人間からすれば
「精神的には逆もOK」なサイトは、
ちゃんと逆にも登録してくれた方が避けやすくて有難いよ

371 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 20:14:32 ID:G6GACfF4O
受け攻めは挿入で表記しよう、精神的受け攻めは
避けたほうがいいですよ、っていうのが
今までこのスレで話し合ってきたことだよね?

372 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 20:28:33 ID:2qZ6y/mM0
>>370
…いや、そういう人にはいいかも知れないが、マイナー者としては
希少なB×Aを期待して行ったのに、サイトはA×B一色で
B×Aは「精神的にはB×Aもアリ」という意味不明な
サイト紹介の一文のみだったりするとマジ凹むんだ…

373 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 21:09:49 ID:QEElea/60
ていうか「挿入は〜」で決められてると
プラトニック者はどうしていいのか・・・

374 :風と木の名無しさん:2008/03/31(月) 21:32:12 ID:G6GACfF4O
>>373
永遠にプラトニックでも、「もし挿入があるとすればこっちが攻めでこっちが受け」
と思えるんだったら攻め×受け表記でいいんじゃない?
完全に予想できないならプラトニックなので
受け攻めはどっちでもありませんみたいにそのまま説明するといいよ

というのが今までのこのスレだったと思う
ちなみに今はどうしてるのか聞いてもいい?

375 :風と木の名無しさん:2008/04/01(火) 01:30:20 ID:vmt1LhV50
>>370
「精神的には逆」って、肉体的には固定だけどちょっと受けが
積極的だったり男前だったりする程度であることも多いけど
370はそれも逆とみなすのかな。

376 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 14:15:38 ID:11I3b6qy0
「精神的」って言葉が何を指すかが確立してないからややこしいんだと思うよ。

自分は精神的逆っていうのは、
攻める気満々なのに肉体的には受け、
受けるつもりだったのに肉体的には攻め、と言う状態を指してて、
積極的な受けは、襲い受けとかという言葉であらわされると思ってる。

しかし「精神的逆」という言葉を単に積極的・主導権を受けが握ってるという状態のつもりで
使ってる人がいたら明らかに誤解を招く。
どちらが正しいかはさておき、全く違う意味に捉える人がいると認識した上で
誤解を招き易い表現は避けて、わかり易い表記に改めるべきだと思う。

377 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 14:39:32 ID:U9PI+oUw0
精神的に逆、という言葉は
>攻める気満々なのに肉体的には受け、受けるつもりだったのに肉体的には攻め
って意味で使ってる人もいれば
>単に積極的・主導権を受けが握ってるという状態
って意味で使ってる人もいる

「精神的には逆」というのは人によって意味がまったく違う、だから
精神的云々で表記するのはできるだけ避けて文章で説明したほうが無難だよ、
っていう結論はとっくに出てたと思うんだが


A×B固定しかないけど精神的にB×Aだから〜、と言ってB×Aカテゴリに
登録されると迷惑、という話は前スレからずっとあったよね
・カプの受け攻めは挿入のする/されるで表記したほうがわかりやすい
・実際に扱っていないカプのカテゴリには登録しないほうが親切
このくらいは書いておいてもいいんじゃない?
強制とかじゃなくて、あくまでも「そのほうが親切」っていう形で

378 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 14:51:58 ID:RXHcuTcd0
扱ってないカテゴリに登録しないってのは
親切じゃなくて当然のことだと思う。

379 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 15:38:36 ID:ghruFrs3O
まとめ2−2にある
※ 精神的にB×Aだからといって、A×Bしかないサイトなのに
サーチのB×Aカテゴリに登録するのはルール違反

※ 精神的にB×Aだからといって、肉体的にA×Bしかないサイトを
サーチのB×Aカテゴリに登録するのはルール違反

↑こう直した方が分かりやすいと思います
そしてこれに限らず、重要物件は太字や赤字にできないかな?

380 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 15:41:54 ID:ghruFrs3O
やっぱり訂正
サーチの登録は、あくまでも肉体的な攻め受けのみで判断して登録しましょう

のような文の方がいいと思います

381 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 16:26:38 ID:cMHwIDTc0
「精神的云々は、PR文で説明しましょう」

みたいな感じかな

382 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 16:54:08 ID:6MgC6trG0
>>381
そう書くと精神的表記を推奨してるみたいだから反対

383 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 17:16:05 ID:U9PI+oUw0
>>381は、今まで精神的云々で示してたことの具体的な内容
(攻めが受けたがってるとか受けが積極的とか)
をPR文で説明しましょう、って言いたかったんじゃないかと思うのだが

384 :381:2008/04/02(水) 19:33:49 ID:cMHwIDTc0
>>383
補完ありがとう
短くしすぎました

385 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 20:00:42 ID:41c9SkXi0
「精神的攻受表現は人によって捉え方が違うので
より具体的な補足を加えましょう」かな
で、例文をあげてく

■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
→B襲い受です もしくは カプ逆転を示唆するような場面があります
リバはないなら、逆転〜のあと
「場面がありますが、リバにはなりません」とつけるとより親切
■Bが主導権を握っているとき
→主導権はBです
■Bの方がより相手を好きなとき
→BがAを大好きです
■乙女受けではなく、対等な関係性なとき
→かこいいB受けを目指してます とか 対等な二人を目指してますとか。
*あくまで例です、より伝わりやすい表現を各自でご考案ください

例文は適当なので、もっと的確な表現あったら修正よろ。
例文を推奨ととられる危険はあるけど、あったほうがわかりやすいと思う。

386 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 20:01:39 ID:41c9SkXi0
連レスごめん。
サーチ登録については、サーチの規約に従うが大前提で

「精神的に逆」のつもりで、肉体的な攻受は
逆転しないサイト(AB)がBAカテゴリに登録すると、
BAを読みたい人は、BAがないので残念な思いをします。
BAを読みたい人が期待しているのは、肉体的にBAな話です。
またABのみでBAは苦手な人には避けられる事になります。
精神的な面で攻め要素が強い受、受け要素が強い攻なだけで
肉体的に逆転してないのであれば、読みたいと思うABの人も多いです。

ときっちり理由を書いた方がいいんじゃね。
それでも両方に登録する人は仕方ない。
強制を目指してるわけじゃないもんな。

プラトニックや受け攻め不明の人向けには補足で>374を付け加える。
挿入なくて、どっちにとられてもいいんだったら
両方のカテゴリに登録してもいい気がするけど、どうなんだろう。

387 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 20:10:06 ID:zpppxGmO0
>>374
どっちでもなくたってカプでしか受け付けないサーチとかあってだね・・・
まあそれは登録しなきゃいいんだけど、
カプなしで登録

腐臭えカプで登録しろと文句

カプで登録

全然カプじゃないじゃんと文句

ヒキーになる←今ここ

388 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 20:18:03 ID:euWtiiL/O
>>387
一応カプで登録して、「カプ要素はごく薄いです」とか
「ほんのりカプ風味ですがプラトニックです」とか
補足するのが一番いいような気がするけど…それでも文句くるかな

389 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 20:18:13 ID:aGGqCXTh0
>>386の説明、温和でかつ「何が問題か」がちゃんと書かれていてイイ。
そこまで書いてもダメな奴はもう諦めるしかないと思う。



>>387
それも、とりあえずカプで登録した上で、説明文で
「友達以上カプ未満の微妙な感じです」とか補足しておいたらどうだろう。

390 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 20:28:38 ID:NHGxF3GOO
どんなに細かく書いても
自分の嗜好と合わないってだけで文句つけるはいるさ
そんな人たちにまで合わせてたらきりないよな

391 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 20:35:47 ID:41c9SkXi0
>387
乙。387のサイトがどんなのか知る由はないのでエスパーだけど
>全然カプじゃないじゃんと文句 つける人が厨な気がする。
エロがない、いちゃラブがないっていうのを
カプじゃないと言いがかりつけてるだけじゃね? そんなの好みとしか。
まあ可能であれば、色気はないとかカプ色薄いとか付け加えとくといいんじゃない。
腐臭えと言われる事があるなら、カプなしで登録はやめた方がいいと思うし。
(もっとも女オタが男同士の友情書いただけで腐臭いという
過剰なアンチ腐もいるからわかんないが)

でもどんだけ頑張っても、文句つける人はいるよ。
それがへるようにって考えてるスレだけど、0にはできないでしょ常考。
もう本当細かい作風の好みは、注意書きやカテゴリで伝えきるのは無理だよ。
大抵の人は、その辺わかって黙ってブラウザ閉じるよ。

392 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 20:36:07 ID:41c9SkXi0
とリロ忘れ。だだかぶりごめん。

393 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 21:06:19 ID:sPTiGmQ50
>>385
>■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
> →B襲い受です もしくは カプ逆転を示唆するような場面があります

そういうのも襲い受けっていうの?
襲い受けって、攻める気は全然なくて何がなんでも受けたい受けの事だと思ってた
これも定義が人それぞれなのかな

394 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 22:06:41 ID:euWtiiL/O
自分も攻めたい受けと襲い受けは別物だと思ってたな

395 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 22:27:37 ID:41c9SkXi0
>393-394
言われてみると自分も
襲い受=押し倒してでも挿れられたい受けだと思ってるや。
書く前に>376読んで、深く考えず使った。
ただ定義はともかく、襲い受自体が同人用語だから
言葉を知らない人にはわかりにくかったり、余計に紛らわしかったりするかもとは思った。
その辺ふまえて> 例文は適当なので、もっと的確な表現あったら修正よろ。 と書いたです。
攻めたい受けはどう書くと伝わりやすいのかな。
地雷要素でもあるから、いい表現あるといいんだけど。

396 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 22:27:43 ID:4ojT0/zF0
自分も>>394と同じように思ってた。

「襲い受け」は自分から攻めに襲いかかってでも
自分の*に攻めのブツを入れたいと思う徹頭徹尾な受けのことで
攻めたい受け、とは別物だと思う人のほうが多い気がする。
だから「攻めたい受け」の場合は代替の言葉を使わずに
そのまま書いたほうがいいんじゃないかな。

例文は

■ABでBが攻める気満々だけど、挿入される側のとき
→カプ逆転を示唆するような場面があります
  実質的にリバにはならないなら、逆転〜のあと
「〜場面がありますが、リバにはなりません」とつけるとより親切

とか。

397 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 22:33:18 ID:hAm9XhjKO
あー、「攻めたい受」が出て来ると、
その内本当に逆転するんだろうな〜って
無条件で思ってしまうからな
書き手にそのつもりがないかどうかは普通は分からないから

398 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 23:39:54 ID:euWtiiL/O
結局サーチのカテゴリ登録については記述入れる方向なのかな?
上のほうではそこまで踏み込むのはどうか的な意見も出てたけど

399 :風と木の名無しさん:2008/04/02(水) 23:59:33 ID:U9PI+oUw0
「こうしたほうがわかりやすいよ」っていう提案なんだから、
別に強制力はないんだし入れてもいいと思うけどなぁ。
カプ表記とは大いに関係ある部分だし。

400 :風と木の名無しさん:2008/04/03(木) 02:22:03 ID:JjjsT8XO0
あ、わかった「攻める気」にもいくつか意味があるんだ。
1.実は攻めに挿入したい
2.攻めを喘がせたい(喘がせる事もある)
3.エロに積極的(一般で「攻めの姿勢」とかで使われる意味)

「攻めたい受け」=1と思う人が多いと思うんだけど
確かに1を書く人は、その内リバ/逆書き出す可能性5割だなw

401 :風と木の名無しさん:2008/04/03(木) 02:58:16 ID:Ttg+czGx0
>「攻める気」にもいくつか意味があるんだ。

このスレ的には「攻める=挿入する」だけどね。
しかし、一般的に攻めっぽいと分類されやすい行動(相手を乱れさせるとか
エロに積極的とか)が「攻めたい」だと思う人もいるかもしれないから、
「攻めたい受」じゃなくて「相手に挿入したい受け」って書くほうが
さらに誤解がなくなるかもしれない。

402 :風と木の名無しさん:2008/04/03(木) 04:27:51 ID:lHiS8Q+W0
>>400
「攻めたい受け」っていったら1の意味だけだと思ってた
「攻めたい受け」にもそんだけ意味があるのか…ややこしいな

403 :風と木の名無しさん:2008/04/03(木) 04:47:57 ID:9CkuAsjE0
もっとあると思うよ、
誰にもわかる形で、こう、と線引きできない分類だから。

だから、カップリングの表記に
誰にでも見てわかる肉体関係での受け攻めが
長い間重宝されてきたんだし。

404 :風と木の名無しさん:2008/04/03(木) 11:20:37 ID:PNjwENX60
>>400
それは「攻めたい受」じゃなくて「攻っぽい受」だと思う。
さすがに3とか、受の方が攻ラブラブとかの意味で「
精神的には逆もいける」と言ってる人たちは
その受Bについて「BはAを攻める気がある」とは言わないだろ。

405 :風と木の名無しさん:2008/04/03(木) 11:56:11 ID:l82L2VU30
うちの受けも、中身は攻めですねーってよく言われるけど、
攻めのケツを狙ったりはしないな

406 :風と木の名無しさん:2008/04/03(木) 17:20:01 ID:Ttg+czGx0
前スレで出てた、そもそも男同士のカプであることを
わかりやすく表示しようぜって話はどうなったのかな。

女性向けとか同人要素とか、何を指してるのかわかりにくい
言葉でぼかすのはできるだけ避けようっていうあれは。


407 :風と木の名無しさん:2008/04/03(木) 18:26:46 ID:ZtJ/emv7O
表記の解説をメインにして、サーチ登録や
女性向け表記とかについては補足扱いでいいんじゃあるまいか

408 :風と木の名無しさん:2008/04/12(土) 14:13:16 ID:a4pEot5JO
あげとく

409 :風と木の名無しさん:2008/04/20(日) 20:29:31 ID:BuFFlcE70
保守

410 :風と木の名無しさん:2008/04/29(火) 22:30:43 ID:XNyiULoGO
保守

411 :風と木の名無しさん:2008/05/05(月) 15:40:21 ID:giT2lTP30
ほしゅ

412 :風と木の名無しさん:2008/05/05(月) 21:56:49 ID:QPOyF82O0
攻Aを、隙あらば攻めたいと思っているけどいつも返り討ちにあう受Bが
カプの様式美として出来上がっていて、BがAに挿入することは絶対にない
なのでABの人に安心して見てもらいたいという場合、何て書けばいいんだろう
いつか逆転しそうといわれて敬遠されるのは避けたい

413 :風と木の名無しさん:2008/05/05(月) 22:09:12 ID:ei74Btjv0
>いつか逆転しそうといわれて敬遠されるのは避けたい

「絶対逆転しません」としつこい位に書くしかないよ
それからそう思われたくないならBAやリバの人とは交流持たない方が吉
逆リバの人と交流するとリバ逆をやり始める人は多いから
「交流まで言われたくない!」なら自由にすればいいけど避けられても悲しいとか文句は言わないでね

414 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 00:37:29 ID:3x264I2l0
流れに関係ないが「逆リバ」と「リバ逆」も全然意味がわからんwww

415 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 03:36:57 ID:a8esqKDt0
逆カプ・リバカプの略だと思う
どうして後の方で語順がひっくり返ってるのかは謎だけど

416 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 07:31:15 ID:Zl12bY3x0
>>412
ぶっちゃけ固定過激派の中には「攻めたいと思う受け」という時点でNGな人いるよ

417 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 09:23:55 ID:1aIG5wAxO
>>412
「受けが攻めたがってるけどあくまで攻めたがっているだけで
絶対に攻められません、天地がひっくりかえっても受け攻め逆転はありません」
みたいな注意書きでいいんじゃない?
受けが攻めたがってること明記すればそういう受けが苦手な人も避けられるし

>>414
AB固定の人にとってはBA固定(逆カプ)もAとBで挿しつ挿されつ(リバカプ)も
地雷なのは同じだから一緒くたに呼ぶんだろうね
逆リバもリバ逆も意味は変わらないと思う
413が一文の中で両方使ってる意図はわからないがw



そういえば自分は上の文で受け攻めって書いたけど、
攻め受けって言う人のほうが多いのかな?

418 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 11:39:03 ID:JoArCXIK0
お騒がせスミマセンorz413です
>>415さんの意味で使いました
只、逆リバとリバ逆、どっちが分かりやすいのかな???と悩みながら
書いてたら両方書いてたみたいです
送ってから気付きました

「どっちでもいいから統一した方が余計な混乱招かないで済む」を体現してしまった
この場合「逆&リバ」が一番良かったですね

419 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 13:16:20 ID:eVx0B7zrO
自分は「攻め受け」だな。カプ表記の並び方に準拠して。
でも「攻め」も「受け」も見たまんま言葉通りで誤解受けることも無いから
「受け攻め」でも問題ないだろうね。
「受け攻め」は受けの方が好きな人が使うイメージだ。

420 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 13:48:48 ID:1aIG5wAxO
>>419
受け攻めは受け好きのイメージなのか…。
自分は語呂と習慣で受け攻め固定とか受け攻め逆転とか
受け攻めの判断とか書いてた

421 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 13:58:09 ID:/qWSInXwO
あんまりこだわりなく使ってた
というか使い分けてる人がいたということに驚いた

422 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 16:11:03 ID:54wrd3b9O
キャラ名で並べるときは攻め受けだけど
ただの言葉としてなら受け攻めだなぁ。語呂がいいから。

423 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 19:23:43 ID:dDh5Yo9PO
受け攻めって「老若男女」とか「犬猫」みたいな一つの言葉だと思うんだけど…
「私はフェミニストなので男女ではなく女男と言います」と聞いたような妙な気分

424 :風と木の名無しさん:2008/05/06(火) 23:29:45 ID:4JbyAVF70
受け攻め・攻め受けは、男女とか犬猫みたいに人口に膾炙していない言葉だから
自分が最初に聞いたほうとかよく見るほうを無意識に使ってる人が大半だと思う。
「受け」と書くか「受」と書くかの差みたいなものじゃない?

ちなみに自分は「受け」と送り仮名を振る派かつ受け攻め派。

425 :風と木の名無しさん:2008/05/07(水) 12:35:36 ID:jtkAp0MWO
送り仮名で思い出したんだけど
「攻め」「受け」というふうに送り仮名つけるようになったのっていつ頃からだろう
自分は801に足突っ込んだの10年くらい前だけど
嵌った当初は「攻」「受」表記がメインだった気がするな

426 :風と木の名無しさん:2008/05/07(水) 16:59:49 ID:OfB0+URQ0
単に普通に変換すると送りがながついてくるからじゃないかな
私はネットでは「受け」と書くけど、手で書くときは送りがなつけない

427 :風と木の名無しさん:2008/05/07(水) 17:30:45 ID:z+P8cR9PO
>>426
私もそうだな。変換してからいちいち消すほどじゃないし。
手書きのときはわざわざ送りがなまでつけない。
名前でABかBAかっていうときなら、書いた人のこだわりを感じることはあるけどね。

428 :風と木の名無しさん:2008/05/12(月) 14:39:16 ID:rxLNPJDD0
ところでやっぱり総受の定義は人それぞれみたいだよな。
自ジャンルは、AB、CB、DB、EB、FBだけどBG、
みたいなサイトがB総受で登録していて結構困る。
別にBモテモテは好きじゃないけどB攻は駄目なのでB総受を選んで行くのに
BがモテモテだけどB攻もあるって所もあって、それ総受なの?という…

429 :風と木の名無しさん:2008/05/12(月) 15:35:26 ID:Zo/F8E/G0
>428
それ一番困るわ。
B攻めがないからこそB総受け選んで行ってるのに、
たとえ一つでもB攻めがあるんじゃ意味がない。B総受け名乗られたら迷惑だよ。

430 :風と木の名無しさん:2008/05/12(月) 17:54:42 ID:fPPzLi+K0
でもそれでB攻で登録してあると、B攻な自分からは?ってなるしな
むしろB総受なんじゃないのかなぁっと思ったりするし

431 :風と木の名無しさん:2008/05/12(月) 22:25:17 ID:QPjgpw2s0
その場合、どちらのカテにも登録しないでキャラBの所だけで
文章でカプの説明してくれれば問題ない

432 :風と木の名無しさん:2008/05/12(月) 22:32:58 ID:S2NAtu3RO
キャラカテゴリのみにしなくていいと思う
>>428のケースでABとかBGとか個別のカプカテゴリに登録するのは問題ないんだよ
総受けに登録されるのが困るって話なんだから

433 :風と木の名無しさん:2008/05/13(火) 00:42:46 ID:Qxk4PF4bO
ところでここのまとめサイトって何処かに登録して広める予定あるの?
サーパラとか?

434 :風と木の名無しさん:2008/05/13(火) 01:34:01 ID:SC8X32eT0
「暫定まとめサイト」の「暫定」を取って、
バナーなんかも作って広くPRするってこと?
でもサイトの方はまだ「議論待ち」とか残ってる状態なんだな…

でもまず、前に揉めたサイト名を決めないと。

435 :風と木の名無しさん:2008/05/13(火) 02:05:04 ID:29Awp0ZKO
これまでずーっと、困った実質はサイトの幸ばっかりだよね
もういっそのこと、幸登録する前にと銘打って
啓蒙に役立てればいいんじゃないの?
挿入攻め受けに重きを置く人が圧倒的に多いんだから
挿入する側×挿入される側 攻め×受け
これの啓蒙からはじめて
精神的はおまけに過ぎないとでも言い切らないと、
どちらににも利がなくなる。

436 :風と木の名無しさん:2008/05/13(火) 02:18:09 ID:b8i2gL4o0
またスレ趣旨からずれるような事を…

437 :風と木の名無しさん:2008/05/14(水) 02:08:19 ID:skhzZn+N0
いや…どんなにきちんと作っても、
見てもらえなかったら意味なくない?

438 :風と木の名無しさん:2008/05/14(水) 13:14:14 ID:TmCKq/Qz0
周知の仕方は中身が決まってからでいいと思う。

439 :風と木の名無しさん:2008/05/14(水) 15:40:24 ID:ZXpBJV8Y0
そもそも、「精神的」って言葉自体、解釈が一つじゃないからもめてたんじゃなかったか?

440 :風と木の名無しさん:2008/05/17(土) 16:14:10 ID:9vbB0brP0
うん、解釈がひとつじゃないからできれば使わないほうがいい、
使うときはよっぽどちゃんと説明しないとそれだけじゃ伝わらない、
って話はもうずっと前から結論出てると思う。

441 :風と木の名無しさん:2008/05/18(日) 15:08:20 ID:lksQCjevO
女体化についてはどうですか。
両方女体化か、攻だけ女体化か、受だけ女体化か
単に女体化させただけか、エロがあるか…
ではそれぞれ違うと思う。

女体化全般萌えなスレか全般駄目なスレしかないけど
実際にはもっと細かい好みの違いはあると思う。

442 :風と木の名無しさん:2008/05/18(日) 16:54:12 ID:s60uD/2bO
女体化はこのスレでは「注意書きが必要な特殊嗜好」に入ってたと思う
あと、エロは女体化関係なく表記するのが推奨されてたかと
女体化に関しては

・女体化であること
・女体化しているキャラ

をきっちり書けばいいんじゃない?

443 :風と木の名無しさん:2008/05/18(日) 17:32:53 ID:c6H+FLkN0
女体化は、読めるのと読めないのがある。
ただの想像だけど、エロなしギャグコメみたいなノリなら読める人多そう。
それよりも男体化があんまり問題にならないのが不思議。
サーチのホモカテゴリ(男×男とかヤオイとか)に登録するの本気でやめてほしい。
体だけ男でも元が女キャラならそれは男女カプでしょ…。
女体化カプがNLで、男体化カプがBL、という風にされると
男女カプが地雷の自分にとってかなりキツイんだが
もしかして自分の認識が間違ってるのかなぁ。

444 :風と木の名無しさん:2008/05/18(日) 21:52:43 ID:M4D6mzZ40
>>443
攻め受けと同じで、純粋に肉体だけの問題で言うなら
片方の女体化は男女、両方の女体化は百合、両方の男体化はホモ
にならざるを得ないとおもうが。
精神的攻め受けを許容しないスレなんだからさ。

445 :風と木の名無しさん:2008/05/18(日) 22:15:21 ID:5ReZ2DDA0
性別転換を既存の男女カプ、男男カプ、女女カプのどれかに
分類しようとするのがそもそも良くないんじゃないかと思った

たとえば男男を片方女体化したカプは、男男カプからも男女カプからも
こっちと一緒にしないで!みたいな声があるよね
性別転換ものは性別転換ものでカテゴリがあるのが一番なんだよなあ

446 :風と木の名無しさん:2008/05/18(日) 23:16:20 ID:IzzyoH9y0
男体化は、例えば女Aが男体化して攻めになって受けが男Bの場合
AxBって書いてあれば「ああ、Aが男体化したんだな」って
なんとなくわかるから、「注意書きしろ!」とうるさくいう人が
あまりいないんだと思う。
サーチの登録は仕方ないんじゃないかな。
男x男の項で逆カプを見てしまうのと同じで。

447 :風と木の名無しさん:2008/05/18(日) 23:19:41 ID:PSOZrFN30
>>445
性転換自体は嫌いじゃない人間だが、完全に独立したカテだというのは同意
同人全体で女装や男装やふたなりと一緒にされがちだけど、別物なんだよね
そういう意識が浸透するにはどうすればいいんだろう

448 :風と木の名無しさん:2008/05/19(月) 00:22:06 ID:1qQ0M4af0
>>446
言われて初めて気づいたが、男体化した女×男はあっても
男×男体化した女 というパターンは見たことないな
女キャラが攻め要員に使われるケースが多いってことかな

449 :風と木の名無しさん:2008/05/19(月) 02:38:40 ID:LAn5RcoSO
確かに女キャラを男体化して受にするパターンは見た事ないな…成程。

性転換に関しては、性嗜好をヘテロからホモに変えるよりは
些細な事と思ってる人が多いのかな。
自分にとっては性転換する対象がどのキャラかが一番重要なので
そこを明示してくれないと困る。
単に女体化注意だけなら描いてくれる所は多いけど、
それが受か攻かで印象が全然違うのに。

450 :風と木の名無しさん:2008/05/19(月) 03:46:06 ID:6G4lnch20
>>448
いや、見たことあるよ

451 :風と木の名無しさん:2008/05/19(月) 08:34:53 ID:7AvvasBRO
金岡の男体化した鷹目で、無能×鷹目をみたことある。

452 :風と木の名無しさん:2008/05/20(火) 19:41:45 ID:Aqlfvg7C0
まあでもどっちかというと少ないケースではあるよね。

あと、801では攻め×受けは挿入する側×される側だけど、
男女の場合の女攻めの定義がはっきりしてないのが困る。
女体化キャラ×男っていうのがどういう状態を
表してるのかはケースバイケースだから。

453 :風と木の名無しさん:2008/05/20(火) 21:55:46 ID:PfKGPZaI0
>>452
>女体化キャラ×男
道具責めするとか
セクシーな姿で迫って相手をどきどきさせる…とか
愛撫だけ、手だけ口だけ、までは分かるんだけど
膣に挿入までさせてるなら男×女としか言えないと思うんだけどなあ

454 :風と木の名無しさん:2008/05/21(水) 00:20:43 ID:avwNfDuu0
女攻めって、単に女が積極的orリードするって事では?
一番分かりやすいのは女が勝手にフェラって騎乗位に乗ってオラオラ腰使って搾り取るって感じ

455 :風と木の名無しさん:2008/05/21(水) 00:59:53 ID:yyvKnjMDO
うん、人によって使ってる意味がまちまちなんだよね

・道具等で女が男に挿入
・挿入なしで女がする側男がされる側
・女がリードしてるけど挿入は女がされる側

ふつうの男女カプでも統一基準なくて意見割れてるくらいだから
女体化だとさらにややこしくなるんだよな

456 :風と木の名無しさん:2008/05/21(水) 01:27:34 ID:avwNfDuu0
>ふつうの男女カプでも統一基準なくて意見割れてるくらいだから

わ、マジで!
それじゃ混乱するわな
どこかのメディアとかで統一して欲しいなあ昔のファンロードの趣味特の辞典みたいな感じで

457 :風と木の名無しさん:2008/05/21(水) 01:46:19 ID:t/WkygNaO
>>456
それは無理じゃないかな…

男女カプや百合オンリーの人なら、
受け攻めにこだわる感覚が分からないのはしょうがないと思うけどね。
基本が801の人が描く場合は気をつけてくれないものかと思う。

458 :風と木の名無しさん:2008/05/21(水) 13:06:10 ID:kKXpi8XA0
男女や百合オンリーの人でも攻め明けに拘る人は拘る。
男男でも拘らない人は拘らないって散々既出だろう。

459 :風と木の名無しさん:2008/05/27(火) 18:57:40 ID:XOic4yJL0
流れ豚切りごめん
パロを書いてて、両思いじゃなくまだ片思いの段階って話を書いたんだけど説明で悩んでる
A×Bと表記してもいいものかどうか
あとA×Bなんだけど話の中で登場するのはBのみとか独白のみだけの場合ってどう表記してる?
サイトはA×Bのみ扱ってるからそれを前提として説明文を書いても大丈夫かな?

460 :風と木の名無しさん:2008/05/27(火) 21:12:06 ID:laT6b1OcO
>>459
A×Bなら、A→BやA←Bでどうかな
登場人物については「Bメイン」「B独白」とか
あとは作品紹介で、必ず登場人物を全員明記してるサイトを見たことがあるよ

461 :風と木の名無しさん:2008/05/28(水) 00:28:43 ID:PnZHRcJJ0
そのうちくっつく所まで書くのなら
ABの一部なんだからABでいいと思う。
登場人物、と物語のカップリングは別じゃない?
Bしか登場してないからABじゃないとかはないと思う。

462 :風と木の名無しさん:2008/05/28(水) 01:27:04 ID:bOdIBi2X0
>>459
まだ片想いだけどいずれ両想い予定なら
「A×B予定のA→B」とかでどうかな。
片想いの段階に一番萌える自分みたいなのもいるので
その話の時点では片想いであることを明記してくれると嬉しい。

463 :風と木の名無しさん:2008/05/28(水) 11:38:04 ID:nyyTgtIJ0
カプ表記とその話に出てくる人は別だと思う。
ABで、Aについてののろけ話をするBとCの話、
っていうパターンもあるしね。

・最終的なカプ
・現時点での状態
・登場人物
を全部書いてあればすごく親切だな。ただ、ABサイトと明記してあるなら
最終的にはABになるだろうっていうのはわかるかも。

464 :風と木の名無しさん:2008/05/29(木) 17:00:19 ID:nYF1+PVm0
ウィキのカップリングの項が
しばらく見ないうちにとんだカオスになってる


465 :459:2008/05/29(木) 23:12:10 ID:RvT5kJva0
>>460-463
ありがとう!助かりました
矢印もあったんだな…忘れてたんだぜ
おかげさまでようやく更新できそうです、本当にありがとう!


466 :風と木の名無しさん:2008/05/29(木) 23:56:28 ID:sHzPWMTr0
見に行ってないけど、ウィキは誰でも編集できるから
この手の事に関しては悪影響の方が大きいと思う

やおい関係ないところでも、
事実無根の捏造情報が延々かきこまれたりもするしね。

467 :風と木の名無しさん:2008/06/03(火) 08:31:33 ID:VgrlAZep0
質問です。

肉体関係なし、恋愛かどうかも微妙、でもそこはかとなく怪しいというか
なんか仲良すぎる、くらいのAとBの話を書いてる。
説明には「カプじゃないけどなんとなくカプっぽいかも」「でも
一線越えることは絶対ない」「受け攻めは決めてない」と明記。
サーチはABとBAに登録(サーチにコンビカテゴリはない)。
AとBの組み合わせはマイナーなので、少しでもそれっぽいのが
好きな人が来てくれたらいいなーと思って
(受け攻め決まってないのがダメな固定の人は、ABとBA両方に
登録してある時点で逃げてくれるかなと判断)。
サイト内でAとBの組み合わせを指すときの表記は
「A&B」「B&A」の二つをあまり差を気にせずに使っている。

これで不足な点、わかりにくいところはないだろうか。
特にサーチのカテゴリはこれでいいのかが気になる。

468 :風と木の名無しさん:2008/06/03(火) 12:45:10 ID:FpZvCZNo0
>>467
コンビカテは管理人にリクしても作ってもらえないのかな?
正直、カプカテゴリから飛ぶ人は、その「カップリング」を期待するから
行ってみてカプじゃないと分かったらがっかりするし、人によっては詐欺に有った位凹む人も居るよ
だからと言ってふじこる人はアレだけど、閲覧者の心理はそんな感じ

469 :風と木の名無しさん:2008/06/03(火) 14:26:41 ID:e/i2SHrhO
ABに登録してるイラストサイトで普通のツーショットしかなかったり
B受けに登録してるイラストサイトで普通のB単品絵しかなかったりするのも
結構がっかりだったりする
どこからがカプなのかって難しいね

467の場合は、サーチ紹介文にはっきり
「カプじゃないけどカプっぽいです」って書いとけば
濃いカプ要素を期待して来た人をがっかりさせることもないんじゃない?

470 :風と木の名無しさん:2008/06/03(火) 19:03:47 ID:LdOPLrCUO
サーチか
サーチ登録とかしたことないけど(読み専だから)こんな感じの
登録画面がいいんじゃないかと常々思っている
ttp://www.uploader.jp/dl/agarose/agarose_uljp00001htm.txt.html
こんな感じで
ttp://imepita.jp/20080603/578770

471 :風と木の名無しさん:2008/06/03(火) 19:43:55 ID:9W2PKFMB0
>>467
ジャンルの雰囲気にもよるだろうけど
どちらかというと、
ちょっとでもカプ要素があると嫌って人に配慮した方がいいと思う
だからそれでいいんじゃないかな
カプっぽいのに「&」カテゴリは違う気がする…

472 :風と木の名無しさん:2008/06/03(火) 19:59:30 ID:e/i2SHrhO
>>471
確かに、「カプ期待してたのに薄くてがっかり」よりは
「健全コンビだと思ってたのに801臭」のほうを
優先的に避けるべきかもね

470のサーチ形式は確かにすごく親切だと思うんだけど
(各カテゴリにリバがあるサーチを見たことがない)、
467みたいなのって結局どのカテゴリにもあてはまらない気がする
それとも467もリバ扱いになるの?

473 :風と木の名無しさん:2008/06/03(火) 21:05:25 ID:QKtK2l3a0
>>470
いいなこれ 分かりやすい

474 :風と木の名無しさん:2008/06/03(火) 22:13:51 ID:T7He/Afv0
>>470
これいいな。でも細分化しすぎちゃうだろうなぁ。

475 :風と木の名無しさん:2008/06/04(水) 23:46:18 ID:nXGrIn050
>>472
>>467はリバとは言えないと思うな。
固定の人から見たら、逆も読める人はみんなリバ!なのかもしれんが
リバやってないのにリバを名乗られても…と思う。

>>470のサーチの「リバ」は挿しつ挿されつなのかな?
実際はそのへん明記しておかないと混乱のもとかもね。

476 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 00:08:00 ID:jwVwrM3u0
ちなみにリバ者は精神的リバって言葉が嫌いです。
そうやって標榜してるところは大抵固定だから。

477 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 00:14:40 ID:45hKHr2V0
固定の人も嫌いだよね、精神的リバ。
結局のところ固定とはいえ、名乗ってる時点で立場を不安定にさせることになるのにね。
>>470だとリバ項目にチェックできるのは肉体的なリバのみとかそういった補足を
付け加えておいたほうがいいと思う。

478 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 00:24:10 ID:nd45P+OPO
>>467はABともBAともリバとも言いがたい、でFAじゃない?
しかしカプっぽさはあるのでコンビでもない、と

479 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 00:49:35 ID:gihFUqRxO
>>475
複雑なんだな…

肉体関係がある場合の
「肉体的にはA×B固定だけど精神的にはどっちでも」
はリバじゃないと分かるんだけど

肉体関係が一切無い場合の
「A×BともB×Aとも言える」
のはリバだと思ってた

480 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 00:53:48 ID:yrT1d0SV0
>「A×BともB×Aとも言える」

これだと「両方おk」って事だもんね、ならリバだよな

481 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 01:12:45 ID:jC9jvUUm0
肉体関係が一切無くて「A×BともB×Aとも言える」ってのは
「AとBの相愛or友愛カプ(肉体関係はありません)」みたいに名乗ってくれるとありがたい
と、リバ者がビクビクしながらお願いしてみる

482 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 01:22:10 ID:nd45P+OPO
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」=ABともBAとも言える
だから、このケースならリバと言っていいかもしれないが

「肉体関係がなくこれからも絶対なく作者も受け攻め決めてない」なら
=ABでもBAでもない にならない?

483 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 03:52:28 ID:8vcfmmpS0
「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」というのが
「AB固定でもBA固定でもリバでも読む人が好きに想像してください」
っていう意味ならそういう風に明記してあると嬉しいな。安心して読める。


484 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 08:41:42 ID:RdeQb34c0
「肉体関係絶対ありえないし作者が受け攻め決めてない」は
『ABでもなくBAでもなくリバでもない』でいいと思う

「肉体関係があるけど作者が受け攻め決めてない」は
『ABかもしれないしBAかもしれないしリバかもしれない』だから
そんな曖昧なのは全部リバだ!と言われてもちょっと困る
>>483みたいに書くのが一番いいんじゃない?

実際、AB話はAB、BA話はBA、リバ話はリバと明記するが
説明に明記してない場合は受け攻めを限定していないので
好きに想像してくれ、というサイトにあたったことがある
自分はABたまにリバ、くらいが好きなので、ありがたく
「この二人はABたまにリバなんだ!」と想像させていただいているよ
自分の好みをそのまま反映させられるので下手に描写があるよりいいかも

485 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 11:26:36 ID:sp8jj7n50
>>482
それだと肉体関係の無理な老人カポーとかがABでもBAでもない、になってしまう。

486 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 11:32:38 ID:oAT1YD9VO
ABAは
「A→Bで最終的に(肉体的には)BA」という意味で使っていても問題ないですか?

487 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 11:41:29 ID:N3PS9OVf0
思い切り問題あると思うよ
ABAとかBABは基本的にリバ表記だから
(AB多めのリバがABA、BA多めのリバがBABだったと思う)
AB目当ての人や、
リバ目当ての人がそれ期待して見に来ると思うし
目当てのものがないのにリバ表記してたら怒る人もいるだろうし。

>「A→Bで最終的に(肉体的には)BA」
これを表現したいのなら
「Aの片想いから始まるBAです」って書くのが一番無難だと思う。

488 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 11:49:32 ID:RdeQb34c0
>>485
肉体関係のない老人カプでも、作者がこれはABだ!と思えばABだし、BAだ!と思えばBAだよ
あくまで肉体関係絶対ありえないし『作者が受け攻め決めてない』ケースの話だから

>>486
まとめサイトからABAの意味を転載

>1. AとBのリバ
>2. 基本はA×B、たまにB×Aになることもあるというリバ
>3. A×Bだが、Aに受けっぽい要素があったりBに攻めっぽい要素があったりする
>4. AとB、肉体関係がないのでどちらが受けとも攻めともつかない
>※ さまざまな意味があり、ジャンルによってかなり使われ方の傾向が異なる。
>周りに合わせるのが無難。しかしどの意味で使われているか閲覧者にはわからないので、
>この表記を用いる際には注釈をつけておくとやさしい。

ABAだとリバあるいはAB寄りだと取られることが多いみたいだから、
ABAでBAを表そうっていうのは無茶だと思う
変に記号を使わずに、「A→Bで最終的にBA」ってそのまま書けばいいのに

489 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 12:18:17 ID:AXw16aX+O
>>486
普通にA×Bで通じるよ
受けの方が矢印強くて積極的でもABはAB
「片想いから始まって両思いになります」って説明は
あったら親切程度のもので特になくても問題ないと思う

ただAがBに挿入したいと思っているなら
精神的に固定じゃないと思う人もいるので補足説明があった方がいいかと

490 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 12:23:59 ID:N3PS9OVf0
>>489
逆だよ最終的にBAなんだから。

491 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 12:48:35 ID:oAT1YD9VO
>>487-488
即レスありがとうごさいます
見てくれた人に勘違いさせてしまっていたと思うと
本当に申し訳ないです…

>「Aの片想いから始まるBAです」
こう表記し直します

>>489
>>490さんの仰る通り最終的にはB×Aです
最初のA→BはAが積極的という意味です

やはり勘違いさせてしまうようなので
今後きちんと改めます
アドバイスありがとうございました

492 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 13:05:56 ID:sp8jj7n50
>>488
>作者がこれはABだ!と思えばABだし、BAだ!と思えばBAだよ
それ今までの前提を覆さないか?
精神的逆カプはスレ的にナシという話で肉体のみの話ということなのに
肉体だけで考えたら「できない」にゃんにゃんカポーは
精神的にどうであると作者さえ決めればおKになっちゃうのか?

493 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 13:14:05 ID:RdeQb34c0
>>492
・肉体関係がある場合はそれに従って表記
・肉体関係がない場合は「もし肉体関係があったら受け攻めはこう」
という作者の想定に基づいて表記

っていう流れじゃなかったっけ…。
精神的受け攻めははもちろんこのスレではなしだよ
「もし肉体関係があったら」っていう仮定は精神的云々とは別物だと思うんだが

494 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 13:25:44 ID:faTGdJhP0
そうだな。
「精神的A×B」は、だいたい肉体関係的にはB×Aで、
Aが積極的だったりして「攻っぽいから」って理由で
A×B表記をあわせて使うような場合。

肉体関係がなくて今後描かれる予定もまったくないなら
書き手のイメージに従って表記すればいいんじゃね?
エチーどころかチューしてるとこさえ想像できないような2人でも
「BAじゃなくてAB!」みたいな感覚だけはあったりするし。

495 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 13:40:02 ID:sp8jj7n50
そうだったか、スマン。

496 :風と木の名無しさん:2008/06/05(木) 23:05:03 ID:nd45P+OPO
キスもありえない仲でも受け攻めは判断できるのあるある


どっちがどっちに挿入してるかはっきり描かれてる場合以外
カプの受け攻めって作者がどう思ってるかなんだよね
Aがすごく攻めっぽくBがすごく受けっぽく描かれてて
説明なしで見たら100人中99人がABだと思っても
作者が「BがAに挿入するんだ!」と思ってればそれはBA

497 :風と木の名無しさん:2008/06/11(水) 01:02:50 ID:d6aCxT9G0
まとめサイト様からいっこうに「暫定」が取れないまま
過疎っちゃってるなこのスレ…
話題が出つくしたなら、まとめサイトを本格公開できるようにしないか。
うっかりスレが落ちないうちに。

498 :風と木の名無しさん:2008/06/12(木) 03:47:15 ID:iEIOZ+6uO
賛成
しかしなにしたらいい?

499 :風と木の名無しさん:2008/06/15(日) 12:52:15 ID:gsHSh+eoO
サイト名決めるとかどうかな?
ガイドラインって言葉は強すぎるとかいろいろ意見あったと思う。
あと、男男カプ用っていうのも入れた方がいいのかな?

500 :風と木の名無しさん:2008/06/16(月) 23:43:19 ID:YUTFgYlDO
「わかりやすいカップリング表記を考える」とか
「カップリング表記する前に見るサイト」とか
「カップリング表記について本気出して考えてみた」とか
だめだセンスが無さすぎるぜ

いっそそのまま「カップリング表記×ガイドライン」にして
あくまで参考程度に読んでください、と注釈つけとくとか

501 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 00:24:14 ID:OfiJxDrk0
「全801者必見!これが分かりやすいカップリング表記だ!」とか

…自分もセンスなさ杉だorz

502 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 00:59:07 ID:uugd9orz0
自分が準拠してるのはこのガイドラインサイトですよ、
みたいな使い方をしてくれたら一番角が立たないんじゃないかな?

ここが正しいんだからこれにあわせろ、ってサイト?みたいに誤解されたり
やけに攻撃的に取る人も居るだろうから

503 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 08:35:48 ID:YaUcnoKs0
あくまでわかりやすいカップリング表記のための参考にしてほしい、っていう
スタンスだっていうのは決まっていたと思う
絶対の正解でもないし、それを強制する意図でも決してない


504 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 08:40:21 ID:YaUcnoKs0
ごめん、途中送信

サイトにきっちり上記のことを書いてあれば、サイト名には
そこまで気を遣わなくてもいいんじゃないかなと思った
ガイドラインっていう言葉はなんだかんだ言ってわかりやすいし

505 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 09:28:53 ID:0eBFANRL0
個人的には、ガイドラインという言葉があると
「それに従わなきゃならないのか」とちょっと引く。
元々沿うために作られるのがガイドラインだからな。
一主張にしたいなら、ちょっと。

506 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 10:28:35 ID:iFV2dt970
「カプ表記参考資料」

507 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 10:46:06 ID:uugd9orz0
妙に硬くしなくても
「誤解を招かないカップリング表記について」
とかでいいのでは。

508 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 11:18:57 ID:eNVkxlDmO
伝わる!カップリング表記

効能をわかりやすくと思ったら受験参考書になってしまった

509 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 20:16:47 ID:YaUcnoKs0
スレタイまんまで
『こうしたらわかりやすい!カップリング表記』
とか?


510 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 20:36:56 ID:OfiJxDrk0
ガイドラインならぬ「カップリング表記ガイド」とか。

あんまりソフトに「分かりやすい表記」系のタイトルにすると
カプ愚痴スレなどでしばしば嘆かれてる独自表記(精神的〜等)愛用者は
「カプ表記なんか知ってるし」と、絶対見ないような気がする・・・
もうこのサイトをそういう層に広めることは最初から無理と諦めて、
新たにこの世界に足踏み入れたビギナー向けと割り切った方がいいのかな。

511 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 20:46:10 ID:mdzuERm70
ガイドいいねガイド

512 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 21:34:51 ID:YaUcnoKs0
>>510は天才
これ以上ないほどぴったりだ

513 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 23:19:39 ID:eNVkxlDmO
>>510に一票。

ついでにあげとく。

514 :風と木の名無しさん:2008/06/18(水) 09:01:13 ID:hKMuouZa0
>>510
待て、ガイドもガイドラインも同じ「指針」だw

515 :風と木の名無しさん:2008/06/18(水) 14:31:59 ID:EjNsuiZO0
日本語としてのニュアンスはだいぶ違うんじゃない?

上でも出てたけど、ガイドラインは「従わなきゃいけないもの」
みたいに取られてしまう場合もあるけど、
ガイドなら単なる「案内」って感じに聞こえる気がする。

516 :風と木の名無しさん:2008/06/18(水) 18:03:39 ID:UFA4g08n0
それならいっそ「案内」にしてしまったらどうかな。
「カップリング表記案内」なら、さらに響きがソフトだし
日本語だから、より本意が伝わりやすいと思う。

517 :風と木の名無しさん:2008/06/18(水) 21:09:15 ID:QBvAUTlEO
うーん、ガイドでも案内でもそこまで差はない気がするけど
案内の方がさらに初心者向けっぽい感じに見えないでもないかな

518 :風と木の名無しさん:2008/06/18(水) 23:28:21 ID:oL4uEPli0
意味が同じなら「表記案内」より「表記ガイド」の方がぱっと見字面が良く感じる
塚個人的に分かり易い(あくまで私個人の主観)
「ガイドライン」は強制みたいで拒否反応示す人居るみたいだけど「ガイド」ならそんな事ないだろうし

519 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 01:58:56 ID:dhFDhdFC0
>>515
ごめん、聞こえない。
デパートととかでもガイドって「答えを求めるために」「従うために」行くところだから。

しかし初心者向けじゃいけないのかねえ。
元々「カプ表記なんか知ってるし」という確固たる意志を持ってる人は
どんな意見を見たって変えない場合も多いだろうと思うんだが、
ジャンルによって全然流儀が違ったりも多い品。

520 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 02:06:15 ID:rtC+iigp0
「案内」は「表記」の後に続けると固い感じがする。
「ガイド」は、言葉がもうさんざん使い古されてる分、
抵抗感じる人は少ないんじゃないかと思うんだが、
>>519みたいな人もいるんだな。
個人的には日本語で「ガイド」というと「分からないことがあれば
教えてあげますよ」くらいのニュアンスに受け取ってるなぁ。

521 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 07:28:06 ID:86D4wBcI0
>>509に1票

522 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 08:08:53 ID:1kihSzaW0
ガイドと案内ならガイドに一票、だけど
>>519みたいな人がいるなら>>509に一票かな

523 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 08:58:44 ID:F2oDeS9Y0
自分が思い浮かべたのはバスガイドさんだったがwww
あちらは富士山でーすと説明を受けてるときは案内だし
後ろについてきてくださーいというときは指針かなぁ

524 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 09:13:06 ID:9WehLdKiO
じゃあもう509でもいいんじゃない?スレタイだし。

まとめサイト最近動いてないよね。大丈夫かな…。

525 :xxx:2008/06/19(木) 21:01:18 ID:14v9phN60
同じフェチの部屋でもずいぶんオープンだな、あそこ。
無修正も。。。。 無料公開中
http://xiao1034.h.fc2.com/

526 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 08:56:58 ID:rwPIoH9x0
バナーとか作るなら短いほうがいい気がしないでもないけど
それを気にしないなら>>509でも大丈夫だと思う


527 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 18:07:27 ID:j1eSEpe00
こうしたらわかりやすい、だと、わかりやすくないと感じる人(独自表記愛好者)が
勝手に断言するなとか反発しないとも限らない
それに比べたらまだ、ガイドのほうが中立的な言葉だと思う

つうか、もう面倒だから
この際、ガイドでもガイドラインでも好きに使っていいと思うよ
そのかわり、サイト名の直下にでも
「一般的・多数派と思われる意見を集約したものです」
「絶対的に正しいものではなく、従わなくてはいけないものでもありません」
「これを活用することで、あなたのサイトやサークルの表記が、一般的な閲覧者やお客にとって
 より便利・親切なものになると思われます」
くらいはっきり、中身の説明を書いておけばいい
せっかくまとめサイトの冒頭に、複雑な内容を簡単すぎる表記で示そうとするのは誤解の元
だから言葉で補足すればわかりやすいって書いてあるんだから活かそうぜw

528 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 19:04:59 ID:MCTY1/VJO
ちょっと感動した

529 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 20:31:49 ID:xFIOuPxL0
>>527
>この際、ガイドでもガイドラインでも好きに使っていいと思うよ
悪いがあなたの言い方が今までで一番押しつけがましくて中立的でないように見えるわ・・・

530 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 21:52:09 ID:dP3lYOcL0
ずっと読んできて
【サブタイというかキャッチ】カップリング表記・こうすれば分かりやすい!
【バナー用などのタイトル】カプ表記ガイド
でどうかと思った。

531 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 22:04:57 ID:c85B8YZi0
流れに沿ってないけど「こうしたら伝わりやすい」は?

532 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 22:14:16 ID:dP3lYOcL0
>>531
確かにそっちの方が正確だ。賛成。

533 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 22:24:11 ID:fsuo0yxX0
じゃあこんな感じでもういいんじゃない?
後はまとめサイト作ってくれてる人にお願いするって事で

【サブタイというかキャッチ】カップリング表記・こうすれば伝わりやすい!
【バナー用などのタイトル】カプ表記ガイド

534 :風と木の名無しさん:2008/06/21(土) 11:25:21 ID:tko4JUp50
そんな感じでいいと思う。

535 :風と木の名無しさん:2008/06/22(日) 04:24:36 ID:2fR9vWOx0
結構最初の頃からの懸案だったから、タイトル決まったのって
ひとつの大きな進歩じゃないかな?
あと、まだ意外に人が残ってて嬉しかった。


536 :風と木の名無しさん:2008/06/24(火) 10:46:14 ID:zf+7ctWZO
とにかくなんとか発表に漕ぎつけたらいいんだが…

537 :風と木の名無しさん:2008/06/28(土) 15:13:07 ID:lkXJ6jTp0
まとめやってる者です。
最近ちっとも動けてなくて申し訳ない。ちょっと今手が離せないので
夏の修羅場が終わるまで猶予をいただけると嬉しい。
でも絶対途中で投げ出したりしないので待ってて!

538 :風と木の名無しさん:2008/06/28(土) 19:55:46 ID:iu/c1PqC0
>>537
お疲れ様です!
いえいえ、私を含め他力本願で1人に全部負担になってるんだから、遅れてもキニシナイで!
ここに報告くれて安心しました、ありがとう

539 :風と木の名無しさん:2008/07/08(火) 01:34:15 ID:03cn0mvZO
あげ

540 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/23(水) 01:34:24 ID:UI/7uA0t0
>>537さん気長に待ってます保守

541 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/23(水) 19:53:51 ID:96WNRTHP0
保守がてら

この間、AとBの二人がCを攻める(ACでBC)という
定番シチュ以外の3Pを初めて見たよ
ABかつBC前提で、ABでACでBCだった

542 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/23(水) 21:02:51 ID:MJBcdJiS0
それが定番なのか、A一人でBCをまるっとお頂きが定番かと思ってた、ジャンルによって違うのか。
ところで攻めAに対し受けB受けCを日本式3P、
攻めA→挿入→攻め受けB→挿入→受けCというのをイタリア式3Pと言うそうだ。
ではAとBの二人がCを攻めるというのはどこの国のものなんだろう。

543 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/23(水) 22:29:26 ID:+n2V7Oh/0
イタリア式ってサンドイッチ〜数珠繋ぎまで行くのかな?

544 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/24(木) 13:55:43 ID:yjPJbED80
>>542
アメリカあたりのリアルゲイものでよく見るよ
A→B←CでサンドしたBへの二本挿し。
一穴にまとめて二本挿入できる強靭なシリアナに驚きと感心を覚えるが、
アフターケアをしっかりしてね!お大事に〜と、少々萎え気味になるのも確かだ。

リアル&スレチでスマソ

545 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/24(木) 22:59:45 ID:1chEfhzr0
ゲイの本場ではスカルファッ●と言うものが有ってだな…

吊られてスレチスマソ

546 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/25(金) 04:55:47 ID:69OutRtV0
二人がかりで一人を攻めるの自ジャンルではよく見るけど、
たいてい上のお口と下のお口に同時に突っ込む、あとはまあ交代で、
みたいな感じだ


547 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/26(土) 04:49:35 ID:TV7MiR8g0
攻め1人に受け2人って言うのは見た事ないなー
色々あるのね。
大体は>>546みたいな感じのを想像してた。

548 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/27(日) 19:36:38 ID:uWAxJARm0
>>546みたいなので、ABでCBの3Pですvって書いてあったら
AとCの両方がBの*に突っ込むように見える?

たとえばCはフェラーリとか愛撫だけで、*に挿入するのがAのみだったら
「ABでCBの3P」表記は詐欺っぽく見えるのかな

549 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/27(日) 22:18:56 ID:B9nkoXAT0
「ABでCBの3P」表記だったら
挿入ありのAxBと挿入ありのCxBを期待しちゃうなぁ。
>>584の状況だったら「ただしCxBの挿入行為はありません」か
「挿入行為はAxBのみです」って書いて欲しい。

550 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/27(日) 23:21:41 ID:B9nkoXAT0
すみません、アンカーは>>548でした…

551 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/14(木) 01:55:32 ID:hy6JoNdN0
保守

552 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/21(木) 03:22:20 ID:YvnV9/iyO
保守代わりに

これも表記というものに微妙に関係あるということで勘弁を
手持ちの同人誌の内容を簡単に表記する際に「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」
と表記したりする
「オールキャラ」は一通りのキャラ、「メインキャラ」はレギュラーキャラの中で主人公周辺の
いつも出てるキャラたち、という感じのニュアンスで書いた
自分用の表記だから問題ないけど、これもし説明用に書いたらやっぱ伝わらないかな?

553 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/21(木) 11:08:14 ID:bQf+OcQn0
>>552
言われれば納得できるけど、解説が無ければ多分殆どの人は分からないと思う
やっぱり自分ルール語録は避けた方がいいと思う
使うなら、解説つきで

難しいよね、相手にちゃんと伝える言葉選びって

554 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/21(木) 13:32:12 ID:63xRzXtA0
保守あげ

>>552
「オールキャラ」「メインキャラ」はわりとメジャーな説明じゃないか?
元ジャンルによってはメインキャラがどの範囲までを指すのかが
わかりにくい場合もあるかもしれないが、二次同人的にはよく見る表記だと思う

ただ、「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」 だと
カプなし健全が大前提だよね
たとえオールキャラが出てても、A総受けだったり
ABでCDでEFでGHだったりしたら普通そういう表記はしない

555 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 05:24:34 ID:T4J/N6+l0
質問です
受け同士のカップルの場合はどのように表記したらいいと思いますか?
攻め同士だったら最終的にどちらかが挿入しそうですが
受け同士だとそこまでいかないのでどちらも左に置けません
でも恋愛してるのでカップルであることを記しておかないと
嫌な思いをする人もいますよね
ちょっと困ってしまいました

556 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 10:35:54 ID:xtDgjqCx0
>>555
普通に言葉で「受け同士のカプ・肉体関係ナシ」でいいんじゃない?
肉体関係ありなら「レズプレイ」とか「挿入ナシ」とか
とにかく○○×△△とかの表記でなく言葉で説明した方が誤解を防げて
同じ趣向の人が安心して来てくれるよ

557 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 12:39:34 ID:ZikjhvRt0
自分だったら「A&B 百合プレイ」とか書くかな。

558 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 13:30:25 ID:IkqjG3IT0
>>553
オールキャラはさすがに解説なしでわかるだろう
わからないならよっぽどの初心者なんだなって感じ


>>555
肉体関係ないなら
A&BかA+B表記で「受けどうしカプ・肉体関係はないが恋愛です」

肉体関係があってAが愛撫しBが愛撫されるなら
AB表記で「受けどうしカプ・挿入はありません」

肉体関係があって双方が愛撫し愛撫されて喘ぐ感じだったら
ABA表記で「受けどうしカプ・挿入はありません」

ってやるかな、自分だったら。
「百合プレイ」「レズプレイ」っていう表記は普及してるの?
女体化だと思われないかちょっと心配かも

559 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 13:56:59 ID:R7QwnRQ50
受けっぽいキャラ同士のカプを百合って呼ぶのは
結構昔からあったと思う
それこそ☆矢全盛の昔(20年くらい前?)でも良く使われてたし。
百合臭いwとかそんな感じだったけど。
百合の本当の意味(レズ)を知らないまま覚えると厄介かもね。

560 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 14:17:08 ID:IkqjG3IT0
>>559
あ、ごめん
受けっぽいキャラ同士を百合カプって呼ぶの自体はよく見るよ
ただ、「百合プレイ」で挿入なしエロを指すっていうのが耳慣れなかったんだ

561 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 14:20:16 ID:ZikjhvRt0
そんなかんじ。
受け同士が仲良くにゃんにゃん(死語…?)やってるだけなのを
百合っぽいって20年前から使われてると思ったけど。
若い人だと分からないのかな?

ちなみに女体化だったらストレートに女体化って書く。

562 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 14:42:45 ID:C/HO7qgPO
「百合カプ」「百合っぽい」っていうと、
受け同士の挿入なしカプを指す場合と
攻め受けともに受けっぽいカプの場合を見るよ。
どっちを指すかはケースバイケースな気がする。

563 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 16:23:22 ID:eXGjyyjD0
>>554
>ただ、「A中心オールキャラ」「A中心メインキャラ」 だと
>カプなし健全が大前提だよね
うーん、その前提どおりの所って、どのジャンルでもほとんど見た事ないや。
大体、「A中心オールキャラ」≒「A受」って感じ

564 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 18:06:35 ID:IkqjG3IT0
A中心=Aが一番好き=好きキャラは受け派が多い=A受けに偏りがちってとこか?

普段A受けだからオールキャラ本でもA受けっぽいところが無意識に
にじみ出ちゃう、くらいならまあしょうがないかなって思うけど
あからさまにカプ分があるのにカプ表示しないでオールキャラですとしか
書いてなかったら読み手としては騙されたと思うなあ

565 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 22:19:03 ID:iDUsukcH0
>>555
「受けっぽい」というのはイメージとしてどんなキャラだかわかりやすいけど
それでもそれぞれ他の相手と肉体関係があって受けってことじゃないなら
「受け同士」っていう表現は使わない方がいいと思う
「カップルですが肉体関係はなし」、もしくは
「カップルですが挿入はなし、いちゃついてるだけ」でいいんじゃない?

566 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/22(金) 23:42:31 ID:C/HO7qgPO
そのへんは人による気がする

誰かとカップリングになってはじめて
「攻め」「受け」が発生すると考える人もいるし
単体でも「このキャラは攻め」「このキャラは受け」と
カップリングにする前から属性決めてるタイプの人もいるし

567 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 00:00:32 ID:iDUsukcH0
うん、自分も単体での固定だからそれはわかる
ただ、>>555は攻め同士の場合はどちらかが挿入しそうっていってたから、
カップリングにする前から属性を決めてるのとはちょっと違うと思ったんだ

568 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 00:36:10 ID:zfFyB+dR0
ぶっちゃけ「受けっぽい」って人の好みにしかよらないよな・・・

569 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 03:00:27 ID:vk6HCipG0
>>555です

二次ジャンルなんですが
片方は小さくて女の子みたいと言われるほどのロリショタキャラで
もう一方は強面だけど性格は乙メンなオラニャンタイプです
受け同士としたのは、ジャンル内では二人とも受けになることが多く
個人的に二人がいちゃいちゃしているのが好きでどちらも受けに見えるからです

この二人のカプを扱うサイトは少数ながら存在しますが、オラニャンが攻めになる話ばかりです
でも自分のはお互い平等に触ったり舐めたりするけど挿入はしませんから
「オラニャン攻め×ロリショタ受け」で見にこられると期待はずれになってしまうと思い
どう閲覧者に伝えるのが一番的確で親切なのかで悩んでいました

カプ表記として「百合ップル」的なのがどこまで浸透しているのか不明だったのと
ジャンル内で受け×受けな話が見つけられず、一般的にはどうなのかと思い尋ねました

すでに別カプで愛なし体だけの関係に+を使用しているので
今回は&を使って百合と注意書きをし区別した方が混同しなくて良いですかね

いろいろなご意見をありがとうございました


>>567
まとめサイトで「入れた方が攻め、入れられた方が受け」とありました
なので攻め同士だと、どちらかは元攻めで現受けだったりリバになるだろうから
カプ表記もしやすいなって思っただけなんです

570 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 04:21:40 ID:OCkSueS10
ああ、そういうことか
「挿入はなし」って説明だけだと
569がオラニャンを受け認定してることが伝わらないものね
「&」と「百合カップル」でわかると思うよ

ただ、愛があろうがなかろうが「x」は肉体関係の攻め受け表記だから
愛なしで肉体関係ありを「+」にしてるのがひっかかるけど
569のジャンル内でそれが一般的なら仕方ないかな

571 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 10:37:26 ID:KRT3qJke0
あーそこは自分もひっかかった
肉体関係あるのに+表記はちょっと戸惑うかも

あと、攻めどうしでも舐めたり触ったりするだけで挿入なしっていう
可能性はあると思うな

572 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/23(土) 15:35:15 ID:xEChMiHE0
>>569
あー、それだと確かに「オラニャン攻め×ロリショタ受け」に見られがちだね。
「&」にした方がよさげ

573 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/24(日) 04:34:27 ID:9p//DnPP0
たびたびすみません569です

愛なし体だけで+っていうのはジャンル内は関係なく
「純粋に友情だけの男数人が集まってエロ話→ノリでフェラ大会」のバカ話で
キャラを+で繋いで「エロあり」と注意書きしていました
詳細ページには「AとBが69、CがAとDのを舐める」みたいに説明していますが
そちらを見ない人には3P!?乱交!!wktkとなり
ガッカリさせてしまいそうで+にしていたのですが
やっぱり×にした方が良いのでしょうか?

574 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/24(日) 07:23:20 ID:pDn4R3g+0
「体だけの関係」っていうのが挿入ありだと認識しちゃってたから
それだったら×表記のほうが…って思ったんだ

挿入なしエロで
>「AとBが69、CがAとDのを舐める」
みたいに説明があるなら無問題だと思うよ

575 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/24(日) 13:56:33 ID:Ia80aFlm0
570だけど、ごめん、自分も体だけの関係=挿入ありだと認識してた
挿入がないならその説明で十分だし、xはむしろ使わない方がいいね。

576 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 01:45:02 ID:bp9bUP1cO
とあるサーチで見た紹介文
「A×B、C×DのカプとE×Fの親子愛」
最後のは×表記で表すべきじゃないだろ…



板違いになるけど、男女カプだと他の板や他サイトで女×男で書いてるのを結構見る
男が女に陵辱されてるのを指して言ってる場合もあるけど、そうじゃない場合は何でだろなー
普通男女の場合は受け攻めなんて自動的に決まるから、受け攻めって概念がないのかな

577 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 02:02:50 ID:J9byg5Bm0
近親相姦なんじゃないの?最後のは。

578 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 05:14:54 ID:YTcthdkH0
恋愛じゃなくて親子愛だけどやることはやってるからカプ表記 とか
健全な親子愛だけど作者がやましい目で見てるからカプ表記 とか

あと、男女カプの女×男表記についてはまとめサイトに載ってるよ
ひとくちに女×男といっても中身は女が男に何かしら挿入〜女が
エロでリード〜女がちょっと積極的にアタックしてるだけと千差万別だから、
男女カプ者も結構苦労してる、みたいな話を見かけたこともある

579 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 12:00:31 ID:oB/zzZ/j0
親子愛かつ恋愛って事もあるんだよ
受は攻の事を最初は可愛い子供としてしか見ていなかったけど
成長した攻を男として意識するようになるとか

580 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/26(火) 13:33:49 ID:LZmzYbbR0
男女で男同人者が多いジャンルだと女×男がデフォだと思ってたが
ペア競技やダンスで女の名前が先に出るように
男の人が描く場合は大体女の身体が主体になるからじゃないかなという考察を見たが

581 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/02(火) 03:03:26 ID:c+dLw/Zn0
思いを寄せてる方だから無条件で名前が前にきたり、
片思いでも友情でもカプ表記だったりして紛らわしい。
矢印とその向きで表す表記がもっと浸透すればいいのになあ。
攻→受、攻←受…みたいな。
&や+も。
×は両思いか、そうでなくとも肉体関係のある場合だけにして欲しい。


582 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 02:23:10 ID:j2e5MS+F0
片思いや友情に見えても×表記してる場合は
これから×な関係になるかもという含みがあるもんだと思って見てる

あと、&や+表記はふつうに普及してないか?

583 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 16:41:12 ID:77bOgddP0
>>582
いや、でも自分も
「AはBを性的に狙ってるけど、BはAの求愛を受け入れる気は皆無
(+Aは力づくでどうにかできそうなキャラでもない)」な片思いカワイソネタを
普通にA×B表記されてて凹んだことがある…
一方が一方にハァハァしてて、相手を攻めたいか受けたいかがはっきりしてると、
もう一方が相手を受け入れる可能性ゼロでもA×B表記を使う人はいると思う。

自分的には、徹頭徹尾嫌がってるBにAがセクハラするだけのネタが
A×B表記ってのもかなりキツかった。
ガイシュツだけどやっぱり、カプ者としては恋愛テイストを期待するもんなんだ。
AがBに、執着まじりではなくひたすら嫌がられるネタをA×B表記されるとツラい…

584 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 16:49:52 ID:Yjjk1ZJi0
世の中には片想い萌えというのもあるからな
片想いや片セクハラ(?)だと恋愛テイストではない、と切って捨てるのもどうかと
現実だって肉体関係だけの不倫だったり、逆に片想いだけだったりしても
恋愛小説という括りにされるようにさ

585 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 17:08:22 ID:FwsAG0Zx0
>>583
×は別に恋愛は無関係と思うよ。
ゴカーンとかもあるしね。

586 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 17:41:56 ID:77bOgddP0
>>584
いや、片思い萌えを否定するとか切って捨てるとかじゃなくて、
せめて「A×B」表記だけじゃなく注意書きして欲しいってことなんだが。
でも個人的に片思いでエロ無しなら「A→B」でいいじゃないかとも思う。

>>585
いや…それは自分も思ったけど書くの止めたんだけど、
よくある801レイーポ(801チンピラ除く)ネタって、
最終的にはA×Bで終わるし、読む側もそういう展開を期待しないか?
ハッピーエンドまで行かなくても、受も攻を意識する展開になるというか。
受が、女が職場のセクハラ親父や痴漢を忌み嫌うように攻を嫌って終了なネタは、
やっぱり注意書きぐらいは欲しいよ。
A×B好きだからこそ、Bに嫌われるだけのA(Aを嫌うだけのB)なんて
見たくないってのは、そんなに少数派じゃないと思うんだが…

587 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 17:54:55 ID:FwsAG0Zx0
>>586
しない人もたくさん居る。
不幸萌え、虐げられ萌え、みじめ萌えその他色々。
自分がそうだから、きっと皆もそうだから〜
ていうのはこのスレでは通らないと思うよ。
それに、多数派とか少数派とかでガイドラインを作ろうってスレじゃないからね。
そんな事を言い出したら、
私の主張が多数派なんだから!この好み・解釈が大多数のはず!とか
そんな自分の周囲が判断基準な意見が頻発しかねないしね。

注意書きがあると傾向がよりわかりやすいので喜ばれる、というのはアリだけど
×の意味に両想い的な意味合いを持たせて、
それを基準に解説を推奨しようというのはスレ的にナシと思う。

588 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 18:20:29 ID:j2e5MS+F0
ただのA→B表記だと、プラトニックな片思いみたいに感じる。
あくまで個人的なイメージだけど。

一方的にセクハラしたり迫ったりという性的な感じを含む場合は
やっぱり×表記のほうが個人的には好きかな。
A×B(A報われません)とかが一番わかりやすい気がする。
「記号は最低限、細かいニュアンスは文章で補足」がこのスレの結論だしね。

589 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 20:58:37 ID:iswdXyST0
何よりも受け攻めに拘りが有る自分にしてみれば
A→Bだけではどっちが攻めか受けか分からなくて大変困る

と言うか混乱の元

590 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 21:21:24 ID:9g7XK+tj0
性的な関係があっても完全に片思いの場合は→で表記してるよ…
その方が実情に合ってると思うから。

591 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 22:25:57 ID:0DvtC6JZ0
>>598にまるっと同意。

>>590
そういうことされると
→表記の話が怖くて読めなくなるよ

592 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 23:05:39 ID:9g7XK+tj0
>>591
なんで?
カップリングって元々恋愛関係をあらわすものでしょ。
×表記なのに片思いの話を読まされる方がよっぽど怖いと思うんだけど。

593 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 23:24:08 ID:77bOgddP0
>>589,591
表記はどれも基本「左が攻、右が受」じゃなかったか?
だから矢印表記の場合、A→Bなら攻Aの受Bへの片思い、
A←Bなら、受Bから攻Aへの片思い。
「左が攻、右が受」という基本が守られていれば、
矢印表記でも「受攻が分からなくて困る」にはならないと思うんだが。

594 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 23:37:39 ID:/kWmZfQbO
×表記は両思いを表す記号でも恋愛関係を表す記号でもないと思う。

A×B表記なら、その二人の間になんらかの恋愛的・性的なものが含まれるよ、
そしてAが攻めでBが受けだよってことを表してる。それ以上でも以下でもない。

だから両思いなのか片思いなのか身体だけなのかとか、
そもそも二人はできてるのかできてないのかとか、
そういうことは×表記だけじゃ表せないから補足するしかない。
肉体関係があって片思いなら、A×BでA→Bですとかって書けばいいんじゃないの?



そして今気づいたんだけど、今まで→表記は単に片思いとしか考えてなかったが
言われてみれば→表記のみで肉体関係まであるケースって普通あんまりないよね。

595 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 00:14:50 ID:mCPj9wKJ0
思いがより大きい方が→出してる方だから相思相愛で肉体関係ありきで→表現は多いよ

596 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 00:30:04 ID:k5vpG/AnO
相思相愛で肉体関係もあるのに→表記…だと…?


世間は広いな
私の今まで見てきたジャンルなら、その→表記だけで
「肉体関係ありの両思い」だと解釈できる人はたぶん皆無だよ…

597 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 00:44:10 ID:mCPj9wKJ0
その為にこういうスレが立ったんだよ…

598 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 01:31:46 ID:ieuQbKvG0
つまり結論としては
「一方が一方に完全に嫌われていて最後まで報われることがない
完全な片思いネタは、氏にネタや女体化ぐらい地雷な人も多いので、
A×B表記だけではなく注意書きも添えましょう」か?

599 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 02:01:21 ID:k5vpG/AnO
一言あれば親切だとは思う
片思いしてるのが当て馬で、本命の相手が別にいる場合とかは特に

でも「あれば親切」レベルかな
女体化と同列には語れない気がする

600 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 02:14:45 ID:ieuQbKvG0
……人それぞれなんだな。
自分は「あるカプに萌える=いろいろあっても受と攻には好き合って欲しい、
いやあの2人は絶対にお互いがお互いを好きに違いない!」だから
一方が一方を「男同士でセックルなんて…」と躊躇しているとかじゃなく
異性を嫌うように嫌いぬいてるネタは、自分の思う「自カプネタ」とは完全に逆のものだ。
自カプ作品というより、むしろ自カプ完全否定ネタに見えるというか。
逆リバ嫌いの人がA×Bと称してB×Aを見せられた級のダメージだと思う。

601 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 02:36:58 ID:4CHdJr+X0
いや、そもそもホモだからなw
人間として好きでも恋愛感情までは行かない、でもただの友情とするには腐臭がするといった
原作に近いカプ萌えの人にとっちゃ、バリバリ恋愛エロの×表記のほうが地雷になることもあるだろうし

602 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 03:26:10 ID:+2ArNVqA0
自分は殺伐とした関係がデフォの2人の甘甘恋愛ものにも
注意書きが欲しいけどそれをいったらキリがないし、
まあ「あれば親切」ってところだな
突っ込む方と突っ込まれる方の役割を×で正しく表記してさえくれてればいいや





603 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 03:34:36 ID:uGZlLxY80
>>600
もうそれはそれぞれの「カプ解釈」「キャラ解釈」の域だと思うよ
×表記は「この二人のカプです」ということは表すけど
どんなカプ解釈でどんなキャラ解釈かまでは表さない

どういうのに萌えてどういうのが地雷かは本当に人それぞれだよ
たとえば攻めの変態化が地雷とか一方的な片思いが地雷とか
細かい嗜好を言い出したらきりがない

ちなみに自分はA×BのA←B(BはAが恋愛的な意味で好き、AはBを
特に好きではないし興味もない)くらいが萌えなので
同じA×BでもA→Bっぽいと誰だそれは!やめてくれ!な状態だ

604 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 13:19:13 ID:0Ixp/8x00
A×Bはプラトニックだろうがなんだろうが相思相愛、A→BがAがBへの片思い、
A←Bはその逆、だと考えていた。
単純すぎたのか…!

605 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 13:25:50 ID:k5vpG/AnO
愛なし身体だけの関係とか性欲だけの強姦の場合とかは
考えなかった感じ?


606 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 13:28:54 ID:mCPj9wKJ0
目の前の人と会話してても言葉の解釈が食い違う位なんだから
顔も見えず声のイントネーションも聞こえない文字だけの交流手段の場では
やっぱり明確なガイドラインや用語辞典が有った方が誤解も少なくて済むよね
ここ発祥のガイドラインサイトは少しでも誤解緩和に役立ってくれるといいと切に思う
完成したらサイトからリンク貼るよ

607 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 13:39:32 ID:0Ixp/8x00
>>605
そのとおり。
体だけの関係に終始する、という関係をまったく考えたことがなかったことに今気づいた。
だけど、世の中にはそういう関係でA×B、と表示されてる可能性もあるんだな。

608 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 15:49:53 ID:4CHdJr+X0
>>606
用語辞典はまずくないか?
それがあるせいで×はこの意味、→はこの意味、と規定されて
それ以外の解釈を許容しない風潮が出る可能性もあるから
今ここだけでもこんなに解釈の幅があるのに

609 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 15:54:29 ID:QQo3FlmC0
>>604
自分もそうだな
肉体関係あっても攻めの片思いなら
A×BよりA→Bがしっくりくる(受けの片思いならA←B)
というかA×Bと表記しているのに
恋愛描写がA→→→Bとかだった場合ガッカリしてしまう
全然両思いじゃねえ!って感じに

610 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 16:37:44 ID:k5vpG/AnO
×は両思い派の人は、どのくらいの両思いなら×表記なの?
上で出てたみたいに相思相愛でも少しでも思いの強さに差があれば→なのか、
やや一方的だけど相手も一応好きでいてくれるなら×なのか


このスレ「基本は肉体関係を基準に表記、精神的なものは補足で」みたいな感じで
ずっと来てたから、この流れはちょっと興味深い

611 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 17:37:44 ID:0Ixp/8x00
>>610
超個人的にと断りを入れておく。

そこまで厳密に区分して考えたことがなかった。
自分の中でカップル=相思相愛=お互いに対して恋愛感情を持っている、だったもので。
お互いの恋愛感情を知らず、悶々としているばあいでも相思相愛であるとみなしてた。
(まだプラトニックの自覚がない場合、「&」を使う人がいるかなー、くらいに)

AとBが仲がよく、AはBに対して友情、BはAに対して恋愛感情を抱いてるんだったら、B→A
だと思う。
(Aの友情が恋愛に発展する余地がある場合、自分的にはA&Bだ)
もしも、Bが煮詰まってしまってAを強姦したとしたら、B→Aという表記にして、強姦注意、もし
くは年齢制限付きで無理強い表示してほしいと思う。
B×A表記されててこういう内容だったらびっくりする。

でも、世間的には逆なんだろうか。知らなかった。

612 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 17:47:55 ID:/Ptv76JY0
>>604を読んで「それは無いよー」と思ったのに
>>609を読んだら×は両思いな気がしてきた。
というか、改めて考えると私の場合
一緒にくっ付いている注意書きによって「×」や「→」の意味が変わってしまうな。

※ダーク、レイプ、流血注意
とか書いてあれば「×」でも一方通行だろうと思うし

※ほのぼの、軽いエロあり
で「A←B」だったら、肉体的にはA×Bでエッチもしてるけど
気持ち的にはBの想いのほうがずっと強くて、少女漫画の片思いの女の子みたいなイメージになる。

613 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 19:35:48 ID:mCPj9wKJ0
>>608
単なる希望を書いただけだよ
広辞苑ででも編集して載せて欲しい位
有れば混乱しないで済むのに、って常々思ってるから

614 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 19:53:20 ID:k5vpG/AnO
用語辞典は今の段階でもまとめサイトにあるはずだよ

ただ、それはあくまで「現在こういう意味で使われてることが多いですよ」とか
「この表現はいろんな意味があるので注意が必要ですよ」みたいな
単なる解説であって、「この意味以外では使っちゃだめ!」っていう意図じゃない

615 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 20:40:01 ID:+2ArNVqA0
自分は愛なしエロが好きだから×は肉体的役割のみで
恋愛感情の意味を持たせるなんて考えたこともなかったな。
x表記に恋人としてのカプリングを見出す人が結構いるってのがわかって
この流れは確かに興味深いね。

「×表記は基本的に肉体的な受けと攻めの役割を表す記号ですが
 相思相愛の意味を持つと考える人も多いので、恋愛感情の
 方向や有無は注意書きでつけるとより親切です」
ってことかな。

実際、自分がいるジャンルにはx表記だけっていうのはあまりないな。
「AxB 身体だけの関係」
「AxB 相思相愛 エロなし」
「AxBベースのCxB陵辱もの」
みたいに何かしら補足説明があるのがほとんどだ。

616 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 20:42:27 ID:ra7x51HQ0
>>610
個人的には、将来的に両思いになる可能性がある展開なら×。
仮にそのエピソードでは一方Aが一方Bを嫌っていても、書き手が
「でも結局はAもBを好きになっちゃうんだよね〜」と思ってれば×。
「最終的にはAもBの思いに応えてあげて欲しい…」でもギリギリセーフ。

でも、ただ一方Aが一方Bに惚れて追いかけてるだけで、
Bはひたすら嫌がってる、最終的にAの恋が実る可能性なしなら→。
書き手が「BはAに振り向いて欲しくない」「Aの片思いがいい」と
思ってるなら→。

受攻の思いの強さとは関係ない認識。

617 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/05(金) 21:22:39 ID:uGZlLxY80
現在まとめサイトのA×Bの説明は

1. A攻めB受けという肉体関係の描写がある
2. 描写そのものはないがそういう肉体関係がある
3. 現時点ではないが将来的にそう発展する
4. そう発展する可能性があると作者が考えている

ってなってるね。
>>615
>「×表記は基本的に肉体的な受けと攻めの役割を表す記号ですが
> 相思相愛の意味を持つと考える人も多いので、恋愛感情の
> 方向や有無は注意書きでつけるとより親切です」
を補足しておけばあまり問題はないような気もするけど、どうだろう。

618 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 00:58:47 ID:PJ4y83jG0
>>617
要らないと思う。

619 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 01:22:05 ID:6nNrkCcf0
愛なし801、一方が一方を完全に嫌っているシチュについては
別項で「苦手な人もいる嗜好なので、カプ表記に加えて
注意書きした方が親切です」でどうかと。

別にA×B表記=相思相愛ラブラブじゃなければダメとは思わないけど
エロなし+ひたすらBがAを嫌い抜いてて終わるシチュを
「(AがBを好きだから)これはA×B」と言って出されるのは
「(精神的)AB」並か下手したらそれ以上に詐欺だ・・・

620 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 01:30:02 ID:PJ4y83jG0
どんな嗜好でも嫌いな人、苦手な人は居ると思うよ。

特定の嗜好を指して、これは苦手な人も居る嗜好なので〜は
やめた方がいいと思う。

621 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 11:47:17 ID:7M8GmRuW0
エロとかグロとかスカトロとか女体化くらいは注意書き推奨していいと思うんだが

愛なしとかそういう細かいシチュエーションに関しては「注意書きした方が
親切です」レベルで構わないと思うな

622 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/07(日) 23:01:17 ID:UH4vfvn90
「愛なし」というくくりが大きすぎると思うのは自分だけだろうか
身体だけの遊びのほかに「レイプ」「嫌い抜いて終わる」なども含まれるわけだけど
「レイプ」はぶっちゃけ犯罪だし、
「嫌い抜いて終わる」は、単なる片想いのレベルを超えてたら精神的虐待ネタに近い感じ
エログロ、スカトロ女体化並みの地雷になる可能性が高い、個人の細かい嗜好を超えてる気がする
そういう極端な「愛なし」は特殊嗜好として注意書き推奨がいいんじゃないかな

×という記号に恋愛感情のあるなしを含ませるのは無理だと思うけど

623 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 00:08:40 ID:Z66WyQEu0
特定の嗜好を注意書きの対象にするのは
ガイドラインでやるべきじゃないと思う

「自分の書いているカップリングについて、誤解を招かないように正確に伝える」には
どうすればいいかのガイドラインで
こういう嗜好は注意書き推称とか、
こういうのが多数だからそれと違うのは注意書き推称とか
そういうのじゃないんじゃ?
そんなことを言い始めたら絶対うまくいかない

>>621
エロは18禁なら当然書かなきゃいけないからそれと嗜好とは
一緒にしない方がいいのでは?

624 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 00:28:10 ID:P01cKQfj0
「愛なし」ってそもそもカプが成立してないんだから
細かい嗜好以前の問題だと思うんだかけど。
自カプでさえあればグロでもスカでも読めるけど、
カプとして成り立っていないものは無理だ…

625 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 00:41:28 ID:+fh8JnLqO
ここで言うカプは必ずしもカップルという意味じゃないんだから
愛なしでもセフレでもレイプでもあてはまるんじゃないの?


626 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 00:49:38 ID:PnWFGFj00
そうそう。カプ表記の「カプ」を恋人同士って解釈しちゃうと混乱するよね。
このスレでの「カプ」は攻めか受けかってことだから、
触手×受けや攻め×不特定多数でもカプっていう表現になる。


627 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 01:04:37 ID:fo6Sem5A0
いや、触手×受けやリンカ-ンものなんかは、
たいていその旨の注意書きをつけるのが普通になってるから、
読む側が知らずに地雷踏んで困るって事態は少ないと思うんだ。
愛ありでもレイープな展開があれば説明書き付けてるところも多いし。

でもA×Bとだけ書いてあって完全な愛なし(一方通行)ネタは
それこそ体の受攻にこだわる人にとってのリバ逆ぐらいに
地雷(それはA×Bじゃない)と感じる人がいるというかもう
「愛なし萌え」と呼ぶのか「片思い萌え」と呼ぶのか分からないけど
受攻が惹かれあう定番なタイプの801とは別嗜好のような気がする。

628 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 01:28:09 ID:DejpEl200
○×●っていうのは、
「その二者間になんらかの恋愛的あるいは性的(あるいはその両方)の
何かしらが発生しており、○が挿入する側で●が挿入される側である」
の意だよね。

「触手×B」だったら触手攻めでB受け。
強姦かラブラブか体だけの関係かはわからない。
「A×B」だったらA攻めでB受け。
強姦かラブラブか体だけの関係かはわからない。

触手×Bだってラブラブかもしれないよ。それは表記だけではわからない。
A×B表記だったら必ず何かしら両者に愛があるはず!ないのはおかしい!とは思えない。

629 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 02:14:24 ID:+fh8JnLqO
「これが一般的な傾向だから違うものは注意書きすべき」
っていう流れ前にもあったな
喘ぐ攻めとかS受けの話が出たときに「受けっぽい攻め、攻めっぽい受けは
一般的な傾向でないから注意書きすべき」って


>>627
完全な愛なしってどういうことを指すの?例えば
・AとBが友情的な意味では思い合ってるけど恋愛的な愛がない、身体の関係あり
・AはBに片思いしててBはAを嫌ってもいないが特に惹かれない、身体の関係あり
とかは愛なしに入るの?


受けっぽい攻め・攻めっぽい受けが地雷な人がいても、どの程度から
「これは受けっぽい攻め」「これは攻めっぽい受け」と見なすかは人それぞれだし
愛なしの関係が地雷な人がいても、どの程度から
「これは愛がない」と見なすかは人それぞれ

キャラ解釈や二人の関係性の好みを「定番・一般的」と「一般的じゃない」
に分けようというのは無理があるよ

630 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 03:03:05 ID:PnWFGFj00
ジャンルによっては(例えば原作で敵対関係にある2人とか)
愛なしが定番の場合もあるしね

631 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 20:26:39 ID:fo6Sem5A0
>>629
注意書きが欲しいと言われるほど極端なのはやっぱり
「(愛情混じりではなく完璧に)嫌ってる、ウザがってる」パターンだと思う。
「受けっぽい攻、攻めっぽい受」はものすごく感覚的な問題だから、
ある読者がそう感じても、書き手は全然そう思ってないこともよくあるけど、
「一方が一方を恋愛っ気ゼロで嫌ってて将来的にも変わらない」ってのは
設定の問題だから、作者がそのつもりで書くならひとこと注意書きしといても
いいんじゃないだろうか。別にネタバレになるようなもんでもないし。

あと、愛なしでもAとBがやってれば、まあA×Bだと納得できる。
でもセックル全然なしで、ただAがBに惚れててBがそのAを嫌ってて終わるネタを
注意書き全然なく「A×B」ってのはなんか詐欺じゃないか?
将来的にその2人が体の関係もってA攻B受になるんですよーなら分かるが、
最後までその予定がなくて、BはAを嫌いなままのAワンサイドだったら
「A→B」表記の方がいい。受のワンサイドなら「A←B」。

632 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 21:03:21 ID:+fh8JnLqO
>>631
BはAのことを本当は憎からず思ってるの!と作者は設定してるが、
読者にはBがAを完璧に嫌い抜いてるようにしか見えない場合は?



あと、×表記は「肉体関係がある・あるいは将来的にそうなる可能性があると作者が考えている」だから
作者がこの二人がやることは絶対ないと思っているなら→表記でいいと思うし、それは問題ないかと

今は「肉体関係あるんだけど愛なし」をA×B表記するな!注意書き汁!って話なんじゃないの?

633 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/09(火) 06:12:23 ID:LAgVewKB0
>>631
なんかずっと同じ人なんだろうか
片方が惚れてて片方に嫌われるという片想い萌えを
特殊すぎる嗜好だと否定したいだけに見えるんだが

世の中にはお互い憎み合ってるが共闘してるライバル萌えとか
そういうのがデフォルトなジャンルとかもあるんですよ
あなたの一方的な定義だと→すらつけられない感じの

634 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/09(火) 06:26:23 ID:Df5FdWIB0
A×B前提のC→Bで、Cはひたすら利用されたり拒絶されたりして
全然報われない、というのをただ単にC×Bとだけ表記しないでほしい、
C好き・CB好きだと辛い、みたいな愚痴は結構あちこちで見る

そういう不満ならまだ理解できるんだけどなー


635 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/09(火) 23:57:16 ID:vVweDPXaO
自分も相思相愛カプが好きなので、A×B表記で
AはB大好き&BはA大嫌いという内容に遭遇すると結構へこむ
ただ、それは個人の好みの問題でしかないと思うんだよね
特殊嗜好のカテゴリ分けするほど特殊なのかどうかは正直疑問

なんか最近、難しく考えすぎてgdgdになってないかな
突き詰めれば、攻めAと受けBの組み合わせ=「A×B」なんだよね
そこさえずれていなければ、後は言葉で説明しましょう、で済むと思う
A×B、相思相愛、キス止まり、だとか
A×B、恋愛感情はないけど身体の関係はあります、だとか
他に何か問題はあるかな

A×Bに肉体要素と恋愛要素の両方があったというのは面白いね

636 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 05:30:58 ID:JYhNnU/90
>>632
「肉体関係あるんだけど愛なし」はA×B表記でいいと思う
注意書きはジャンルの雰囲気、原作での当該カプの関係性、作者の作風などで要不要が分かれそう

>>633
>>631じゃないけど肉体関係もなにもない完全片思いはA×Bなんだろうか?
片思い萌えの否定じゃないよ
「嫌い」が「好き」の裏返しとみなされてて、それが前提の場合はA×Bかなとも思うけど

637 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 06:43:13 ID:9loC5O4A0
>>636

>>633じゃないけど、「現時点で肉体関係はないけど将来的にあるかも」と
作者が思っていればA×Bでいいんじゃないのかな?
未来永劫絶対そうならない場合は→表記使ってるっていう人が多かった気が

638 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 22:37:00 ID:XoqWg2sr0
「→」「←」など方向を表す記号は「気持ちの方向」
「AB」「ABA」などキャラ名の位置は「攻め・受けの位置関係」
「×」「+」「&」などキャラ名の間にある記号は「キャラ間の関係」

自分はこういう感覚だから、「→」だけ「×」だけとか1つの表記だけでキャラ間の情と肉体関係まで細かく設定して
さらに他人に判らせようとか無謀にしか思えない

大まかな設定を記号で表してあとは文章で補助するべきだと思う

もういっそABとか簡素な表記は諦めて
「AとBは肉体関係があって、Aが攻めでBが受けです。でもAの片思いでBは一生振り向きません」とか
「Aの片思いで、Bとは肉体関係ありません。この作品のあとAとBは肉体的に結ばれる予定で、その場合Aが受けです」
まで全部文章で説明書いちゃえよwとか思った。

639 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 23:42:04 ID:1Qe4SVaa0
>>638
+と&の違いって何なのん

640 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/10(水) 23:54:46 ID:XoqWg2sr0
どっちも「AとB」って意味だよなw
「キャラ間の関係」を表す記号の例ってだけで思いついたの並べただけで重複です。

これも「【+】は友情」とか「【&】はコンビ」とかそういう各自のマイナールールはありそうだが。

641 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/11(木) 18:44:07 ID:2qk+NPhiO
はっきりした定義はないよね
個人の感覚だと
+=コンビ、カプ
&=コンビ以上カプ未満

ちなみに好きなカプの中で受け攻めが決められないカプがある
リバとも違うその2人は私的には「A&B」

642 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/11(木) 19:53:35 ID:2qk+NPhiO
訂正
+=コンビ、非カプ

643 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/11(木) 20:08:36 ID:zjCLv2UT0
+と&は同じ意味だと思ってた
字面のふいんきとその時の気分で使ってたよ

644 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/11(木) 20:12:04 ID:GnjxVm7cO
>>642
びっくりしたぜw

自分もAとB・A+B・A&Bはほぼ同じ意味だと思ってた
純粋なコンビかほんのりカプ未満かはそのサイトによる感じ

645 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/13(土) 07:17:33 ID:jV8NjKUqO
あげ

646 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/25(木) 22:11:40 ID:Ykig7VNf0
hoshu

647 :風と木の名無しさん:2008/10/10(金) 12:59:52 ID:X6RmMzzj0
現在も将来的にも恋愛関係にはならない設定だけど、特定キャラが受けっぽく見える作品は
どう表記してる?

登場する男はみんなノンケ設定だけど、801くさい展開もあるギャグを書いてる。
例えば、AがBを巻きぞえにして転倒。まるでAがBを押し倒したかのような体勢になる
→運悪くその状態をCに見られ、誤解を受ける
→AとBは慌てて否定
という感じ。

これに一言注意書きをつけるとしたら、「A×Bに見える描写がありますが、あくまでギャグで恋愛感情はありません」
という説明で伝わるかな?

648 :風と木の名無しさん:2008/10/10(金) 14:03:52 ID:iCmEb5dI0
>>647
個人的にそれでいいとは思うけど
「描き手にはそういう意図は無い」って事まで注意書きしないといけないのは何かこう…
オフなら本のあとがきとかに「ABでホモは考えてません」って書く程度でいいと思うけど
オンじゃ読む前に注意書きしないとイカンのね

649 :風と木の名無しさん:2008/10/10(金) 14:17:28 ID:BayRjuqBO
>>647
そのシチュだと普通はCは、
AとBは取っ組み合いの喧嘩でもしてたのかと思うよね

650 :風と木の名無しさん:2008/10/10(金) 16:02:41 ID:+VkQnVCF0
>>647
「A×Bに見える」というよりは、
「Bがやや受けっぽく見えるかもしれませんがカップリングはありません」とかどうかな

>登場する男はみんなノンケ設定だけど、801くさい展開もあるギャグ
これを作品全体の説明としてはっきり書いておけばいいんじゃね?
801っぽいネタのギャグもありますが恋愛・カップリング要素はありませんって

651 :風と木の名無しさん:2008/10/10(金) 16:35:39 ID:i2xBZMLh0
>>647
そういうのもサーチで普通にA×B表記のジャンルしか行ったことがないな
一緒に、ほのぼのだとかエロなしだとか選べることがほとんどだけど

652 :風と木の名無しさん:2008/10/10(金) 21:32:52 ID:m8v4BWCN0
>>647
カプなし健全(エロなし)ギャグって書いてあれば
AxBが苦手でも読めるから嬉しい

653 :風と木の名無しさん:2008/10/11(土) 00:11:52 ID:ozFmZo+L0
>>648-652
レスありがとうございます。

確かに「A×Bっぽいですが」と書くより「Bが受けっぽく見えるかもしれませんが」や「801っぽいですが」の方が
しっくりくる。ありがとう。

>>652の意見はちょっと新鮮だった。
注意書きに「A×Bっぽい」と書かれていたら避けるけど、作者が「カプなし」と主張するなら読めるってこと?
自分は「カプなしって書いてるくせにA×Bっぽくない?」とA×Bが苦手な人に思われないかが心配だったから、意外。
801臭のない作品なら>>649の言うような展開になるであろうところを、カプ思考っぽいギャグにしてるわけだから。

654 :風と木の名無しさん:2008/10/11(土) 01:47:42 ID:kTgrOqDB0
>>653
652です。
混乱させたみたいで、すみません。

AがBをアクシデントで押し倒しただけで、AとBの間に恋愛感情も肉欲もなくて
Cに冷やかされて慌てて違うっていうのも本当に違うからで、
将来発展もしないのであれば、自分的にはそれはAxBではないんだよね。
だからAxBが苦手でも全然問題なく読める、ってことをいいたかった。

655 :風と木の名無しさん:2008/10/13(月) 05:52:54 ID:nqDnFMv60
まとめてる者です。
>>1のまとめのトップからもリンクしたけど、以下のURLに
公開に向けて実際のサイトらしくしてみたバージョンをうpしました。
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/new/
できるだけ2ちゃん臭は消そうとしてみた。

このスレで新しく出た議論も目は通してますが中身の更新には
まだいまいち反映できてないのでそこはおいおいということで。
とりあえず形だけ作ったよという報告です。寝ます。

656 :風と木の名無しさん:2008/10/13(月) 13:16:49 ID:Tie9AUKA0
>>655
乙です
一般にも公開できるいいデザインだと思います

657 :風と木の名無しさん:2008/10/13(月) 14:31:09 ID:eXLxOb/r0
>>655
乙です。

ところで「カプ表記の基本」の【そもそもカップリングとは】のところ、
役割説明の右と左が逆になってました。
と、一応ご報告。

 >(前略)×記号を用いてA×Bという形で表記され、
 >×の右側のキャラクターを攻め、左側のキャラクターを受けと呼びます。

658 :風と木の名無しさん:2008/10/13(月) 14:58:04 ID:Tie9AUKA0
>>653-654
個人的には654の意見は分かる…というか結構欲しいと思う事もある
一般作だけど恋愛要素に嫌いな面がある作品信者なので

三角関係もので、A⇔Bが好きで作中でも一時期そうだったんだけどCが持ってく流れの作品
でも個人的にAC両想いには展開上無理があると思ってるし好きじゃない
Bは元悪人なんだが、Bが反省した後もそれを知らないでCがつっかかったりするし性格が子供なので

ただCはレギュラーな上ギャグキャラも兼ねてるから「出ない」「出番が薄い」事は少ない
しかしオチを見るのはアレだし最後に持ってかれる可能性がある物を見る気にも…
で中々モノがない。Cも単体か他キャラとの絡みは悪くないんだけど、恋愛面だけはどうにも

だから純粋なギャグ物やCが恋愛要素を一切持たないのが明確なら見たいと思ったりする
ジャンル的に主流ACでギャグすら減っちゃったけど、だからこそ逆に作品好きだと飢えてしまう・・・

659 :658:2008/10/13(月) 15:17:04 ID:Tie9AUKA0
IDが被っていますが656≠658です
マンション等が〜という事ではなくこちらで代行して頂いた結果こうなりました
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1222514685/

もし文体が随分変わるなーとか変な奴だなと思ったら
それはこちらの責任です。代理レス等名前欄に入れてもらうべきでした、代行の方と656さん失礼しました

660 :風と木の名無しさん:2008/10/13(月) 15:42:04 ID:nqDnFMv60
>>657
お恥ずかしいミスすみません。忘れないうちにここだけ修正しときました。



661 :風と木の名無しさん:2008/10/14(火) 13:09:42 ID:v0hyZYgNO
あげ

662 :風と木の名無しさん:2008/10/17(金) 20:37:36 ID:fnoThwQG0
>>655
コンテンツの構成、今は「カップリングの説明・受け攻めの説明・
記号の解説」と「その他の注意」とで分けてあるけど、
基本(カップリングの説明・受け攻めの説明)と実践(実際の記号の
解説・その他の注意)みたいに分けたほうがよくないか?

カップリングの説明と受け攻めの説明が長いから、下のほうの
記号の解説まで到達するのが大変な気がするんだ

あと、用語集は例文つけようって話が出てたよね
ここの姐さんたちに募集かける感じかな?

663 :風と木の名無しさん:2008/10/18(土) 17:35:45 ID:u5spCng5O
公開に向けて一歩前進かと思ったらあんまり人いないのか。
あと必要なのは用語辞典だけ?早く公開できるといいね。

664 :風と木の名無しさん:2008/10/19(日) 10:47:52 ID:NTiLz9Tj0
議論はやり尽くした感があるしね
逆にいうと今までいかにループしてたかという

665 :風と木の名無しさん:2008/10/19(日) 21:18:50 ID:BwIMCBb+O
用語事典?いつの間に…

別になくても良くない?

666 :風と木の名無しさん:2008/10/19(日) 22:41:32 ID:vKqf5aS+O
用語辞典、まとめができた当初からあったとけど…。

最低でもリバとか同軸とか別軸とかの説明はいると思う。
あと総受けなんかも結構人によって意味違ってたし、あってもいいと思うなー。

667 :風と木の名無しさん:2008/10/20(月) 04:32:28 ID:VF5KPag10
用語辞典に関しては、昔から言葉を規定してしまう恐れがあるということで
反対されてたと思うんだけどなー・・・

668 :風と木の名無しさん:2008/10/20(月) 11:06:25 ID:Tmv5WOfK0
wikiとかでも、自分が最初に見た情報鵜呑みにしてしまう人多いからね…
書き換え自由なのならかなり危険だと思う。

669 :風と木の名無しさん:2008/10/20(月) 14:45:44 ID:S0Efku/7O
>>666
総受は意外と分かれるよね。
モテモテマンセー扱いだと思ってる人が多いようだけど
単に常にbottomなキャラだって説明だと思ってるのでギャップを感じる。

670 :風と木の名無しさん:2008/10/20(月) 23:07:11 ID:sutYZnnkO
>>667
言葉の意味を規定してしまう恐れがあるって言われてたのはまとめサイト全体だよ
それを防ぐために、「このサイトはあくまでよく使われる一般的な意味を
解説してるだけで、これが正解でもないし強制でもないですよ」と
明記しておこう、っていう方向に結局なったんだよね?

受け攻めやABAの意味を解説するのはよくて、用語辞典で総受けの意味の解説を
するのはダメ、というのは基準がよくわからないな

671 :風と木の名無しさん:2008/10/20(月) 23:49:12 ID:isI9f0iL0
【 受けっぽい要素、攻めっぽい要素 】は消してほしい。

オリジサイトや商業本を大量に読んで分析したのかどうか知らないけど、
少なくとも二次では例外なんて山ほどある。
たとえば自カプの受けキャラは男前で(精神的に)強いけど非常に受け人気があるし、
周りのサイトを見ても、カプ表記に混乱したり困ったりはしていない。
名称はともかく「ガイドライン」として使われるサイトで、
客観的かどうかも不明な分析で、注意書きつきでも攻め要素なんて項目に入れられるのは疑問に思うし
かえって迷惑で非常に不愉快。

「A×B、精神的にはB×A」などの説明に使いたいなら、その項目のところで
「恋愛要素を向けるキャラを精神的攻めと考える人もいる」みたいに説明すれば済むこと。

もともと自分はガイドライン的サイトを作ることには批判的立場でたまにロムっていたけど、
実際にこれからサイトを作るなら反対するつもりも権利もない。
でもそんな項目が入ったガイドラインサイトができたら、お役立ちサイトどころか迷惑サイトと認識するし、
そう思う人は他にもいると思うので一応意見は書いておきます。

672 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 00:36:34 ID:5caJQTGZ0
自分も、受けっぽい要素、攻めっぽい要素を列挙する必要はないと思う。
むしろ「何を受けっぽいと感じるか、何を攻めっぽいと感じるかは人それぞれです」ってことを
はっきり明記する方が重要じゃない?
「A×B、精神的にはB×A」などの説明には>>671の意見のように補足を入れれば事足りると思うし。

673 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 00:44:12 ID:5wRjvqCI0
ちょっと目を離すと「自分の思うパターンを周知するサイト」
にしたい人が出てくるね

674 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 00:56:03 ID:xx8seuvK0
>受けっぽい要素、攻めっぽい要素
項目としてはあってもいいんじゃないかと思うけど、具体例はいらないかな
そもそも、個人差を抜きにしても、ある要素が受け攻めどっちに近いものと判断されるかなんて
世代やジャンルによってけっこう変わると思うんだよね
馴染みのないジャンルで、自分の好みとは別に「ああ受け人気が高そうだな」と思ったキャラが
実は攻めとして大人気、なんてのもザラにあることだし

675 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 01:13:53 ID:ebJRDsqkO
精神的受け攻めが「恋愛要素を向ける」「向けられる」とは限らなくて
さまざまなケースがあるから厄介なんだよなあ。
それこそ受けが男前、くらいなのに逆転なしの固定カプで
ABA表記してるジャンルもあるくらいだし。

676 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 01:37:09 ID:SVEEZbnd0
>>670
用語についても言われてたと思うが、
受け攻めやABAの意味を解説するのも別によくはないだろw

677 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 01:43:51 ID:MYKQupKf0
>「何を受けっぽいと感じるか、何を攻めっぽいと感じるかは人それぞれです」
もちろん人によって感じ方が違うのは大前提だと思うよ
個人個人の感じ方ではなくて、あくまで一般的にありがちな傾向ってことだよね?
たとえば攻めをごつく受けをなよく改変する人は多くても
攻めをなよく受けをごつく改変する人は少ない、みたいな
単に「ありがちな傾向」なんだから例外があるのは当たり前だと思う

確かに具体例はいらないかもしれないな
でも恋愛要素を向ける向けられるだけを挙げるのもどうなのかな

678 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 01:53:06 ID:ebJRDsqkO
>>676
それを言ったらもうまとめサイトいらなくね?w
攻めは肉体的に突っ込む方、受けは肉体的に突っ込まれる方みたいな
このスレの大前提の説明も書けないことになるし

ぶっちゃけみんなが納得できるようなサイトなんてできっこないしね

679 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 02:17:25 ID:MYKQupKf0
たとえ「これが正解だとは限りません」と書いてあっても、まとめサイトで
受け攻めやABAといった言葉が規定されてしまうかもしれない…
みたいな心配をする前に、純閲覧数も頭から信じ込んでしまう人の数も
ずっと多いであろうwikipediaの関連ページで
カップリングに関する説明がたまにとんでもない記述になっているのを
修正するほうが先かもしれないな

680 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 10:33:16 ID:MM8mlHOk0
>>671
例外に該当するような二次カプが山ほどあるなんて、二次やってる腐女子なら百も承知でしょう。
自分も同じく原作で男前なキャラ受けのカプだけど、801全体で見たら
まとめサイトで挙げられている攻め要素・受け要素に当てはまるカプの割合の方が明らかに多い。
あそこで書かれているからといって、当てはまらないカプを否定しているわけでは
ないでしょ。

681 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 13:06:30 ID:2ham/tQ8O
「一般的に好まれやすいタイプはありますがそれが全てではありません」
でいいんじゃないの

二次以上にオリジだと、受攻のタイプが例外的な作品は少ないよね…

682 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 14:01:15 ID:5wRjvqCI0
>>680
常識が通用しないひとがどれだけ多いか

少数嗜好をこの人たちは「例外だ」と思ってしまうなら
これが普通!という項目は有害でしかないよ。

683 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 14:25:51 ID:SVEEZbnd0
ネットの一般常識の正反対な内容のネットマナーとやらが流行るような時代だからなー
ぶっちゃけ危険すぎると思う
ネットマナーで苦労させられた人が多いのを見てるとホントにな・・・

684 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 20:31:25 ID:ciVoMeVCO
まとめサイトはあった方がいいよ
最低限の共通認識もない子が増えてるから必要だと思う

でも攻め要素受け要素はたしかに微妙
説明としてはとてもわかりやすくていいとも思うんだけど

685 :風と木の名無しさん:2008/10/21(火) 21:01:45 ID:pcLJzObd0
このガイドライン(仮)って要は
セックスではABなのにBが積極的なだけでBAって表記する人がいて困るから作ったんでしょ?
そのガイドラインで攻め要素受け要素について長々説明するのは本末転倒だと思う。

>男男カプの場合
>すべては挿入する/されるで決まります。性行為に至った場合に挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。
>これが絶対の大前提です。いくら攻めっぽい要素を多くそなえていたとしても、性行為において挿入されている限り、そのキャラは受けなのです。
この文だけで十分だと思う。
もしくは「いくら攻めっぽい要素を多くそなえていたとしても」の部分を
「いくら恋愛やセックスに積極的でも」に変更するとか。

686 :風と木の名無しさん:2008/10/22(水) 02:44:04 ID:oZaut82S0
>>685に同意。
「男男カプの場合
すべては挿入する/されるで決まります。
性行為に至った場合に挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。
これが絶対の大前提です。
いくら恋愛やセックスに積極的でも、性行為において挿入されている限り、
そのキャラは受けなのです。」
これでいいんじゃない?



687 :風と木の名無しさん:2008/10/22(水) 12:56:46 ID:aFiT4I/gO
>>682
「例外もあります」という点を強調してくれれば…

恋愛に対する積極性以外に、
商業BLやアンソロから入ると「背の高い方が攻」「主人公は常に受」みたいに思ってしまいがちなので
(自分も最初はそう思ってた)
そうじゃない場合もあるって伝えられたらいいのにと思う

688 :風と木の名無しさん:2008/10/22(水) 14:07:43 ID:g45KNkQo0
そもそも「例外」ってのがおかしいわけで
例外なんだから普通じゃないでしょ、少数派なんだからおとなしくしてなさいよ、
って嗜好弾圧がマジにあるしさ

689 :風と木の名無しさん:2008/10/22(水) 14:14:26 ID:et6OggR40
自分も>>685の表現に留めるのがいいとは思うけど
うーん、何だその、

「攻めっぽい・受けっぽい」は多数派なだけでそれもあくまで一つの嗜好、
自分とは逆や考え付かない全く違う嗜好も有って、それを受け入れる必要は無いけど
否定したり自分の嗜好を強要する権利は誰にも無い

って事を注意書きに入れればいいのかな
上手くまとめられんでスマソ

690 :風と木の名無しさん:2008/10/22(水) 15:49:45 ID:Vf1qkf4E0
じゃあ>>685の後に

性行為において
・ 能動 ・ 乱れない ・ 積極的 ・ S
以上の要素は「攻めっぽい要素」と取られる事が多いですが
「攻めっぽい要素」をいくら持っていたとしても、性行為の時挿入される側ならば
そのキャラは受けです。攻めっぽいというだけで攻め表記をするのは誤りです。

とか。この辺りは多少強い表現使ってもかまわないと思うんだよな。

691 :風と木の名無しさん:2008/10/22(水) 15:53:53 ID:AG29GJqB0
>>687
>>688も突っ込んでるけど
例外って考えるその時点でおかしいんだってば

>>689
まるでピントがずれてると思う
ガイドラインサイトは
「自分が表現したい事と解釈のズレや誤解をなくしてトラブルを避ける」
(自サイトや作品がABなのに攻めと受けの違いがわかってなくて
リバと表記してしまったりBAと書いてしまったりということがないように)
のが目的で「大多数はこうですよ、これ以外は少数派で例外だけど
差別しちゃダメですよ」
とかはそれこそテンプレ解釈の押し付けになるよ。
どの嗜好が多数でどういうのは少数でとかそんな事を書く必要は一切ない。

692 :風と木の名無しさん:2008/10/22(水) 16:12:53 ID:AG29GJqB0
>>685に何か付け加えるなら

>男男カプの場合
>すべては挿入する/されるで決まります。性行為に至った場合に挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。
>これが絶対の大前提です。いくら自分にとって攻めっぽい要素を多くそなえていたとしても、
>性行為において挿入されている限り、そのキャラは受けなのです。

これでいいんじゃないの?
一般的に攻めっぽい要素という文脈から
自分にとって攻めっぽい要素、と付け加えれば
そんなに抵抗感も産まないと思う。

693 :風と木の名無しさん:2008/10/22(水) 16:22:49 ID:UC8c0Xqg0
私も例外がどうのという表現は好ましくないと思う。

>>690あたりが分かりやすいなと感じた。

694 :風と木の名無しさん:2008/10/23(木) 00:46:10 ID:fkAYWRCk0
>>692の「自分にとって」を「攻めっぽい要素」の前に
つけるのもいいと思う。

695 :風と木の名無しさん:2008/10/26(日) 22:12:19 ID:+zKN2Y3F0
攻めっぽい要素と受けっぽい要素って、挿入無しで萌えてて表記迷ってる人向けだと思ってた。

696 :風と木の名無しさん:2008/10/26(日) 22:25:44 ID:O9+//Au5O
実際そういう決め方してる人いるよね。
挿入したらどっちとか特に考えず、AのほうがよりBを好きなように見えるから
ABと名乗ってる、みたいな人に何度か会ったことある。

697 :風と木の名無しさん:2008/10/26(日) 22:26:18 ID:6OIUz8Sx0
>>695
挿入無しってのはセックスは手とか口とかだけでって事?
それはそのまま書けばいいんでしょ。
挿入無しCPに受けも攻めも無いのに
受けっぽい要素があるからこのキャラは受け、とされたら困るぞ。

698 :風と木の名無しさん:2008/10/26(日) 23:02:48 ID:+zKN2Y3F0
>>697
いや、セックスの要素が全くなくてカプにしてるって意味で。
挿入無しカプに受け攻めがないというのが初耳で驚いた。
性的要素がなくてA×Bと銘打ってるサイトやサークルも多いけどなあ。

699 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 01:04:15 ID:214zZiFk0
プラトニックな2人だとしても、
作者が「もしこの2人に肉体関係があったらAが挿入する方で
Bが挿入される方だろうな」と思っていたらAxBだよね

700 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 03:13:13 ID:ieVi3w54O
昔(ネットが普及してなかった頃)は、
エッチ無しのカップリングはv(ハートマーク)で表してたように思うけど…
今はハートマークって使わないのかな。

701 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 04:17:57 ID:AaOFZ6910
それは別にそういう意味だけで通用してたわけじゃないよ>ハート
両想いのベタ甘!みたいな意味の人も多かったし。

1作品じゃなくて作品世界通じてエロなしだと
801カプ萌えじゃなくて、友情じゃないの?と思われてた節はある。
描き手も読み手も、カプのどっちにも性的な意識がないなら
やおいじゃなくて健全な二次だと区分けしてた気が。

>>699
日記とかで語りに触れる事もあるかもだし
別解釈の人に誤解を招かないからそれでいいと思う。
プラトニック萌えでエロなしは明記してあった方がいいと思うけど。

702 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 08:31:33 ID:KXEnAkIv0
>>696みたいに、挿入したら〜という仮定そのものがない場合は例外だけど、
そうじゃなければエロなしの関係でも>>699みたいに「挿入したらA×B」という仮定に
基づいて表記されるのが普通だよね。

>>701
>描き手も読み手も、カプのどっちにも性的な意識がないなら
>やおいじゃなくて健全な二次だと区分けしてた気が。
性的なものがなくても恋愛感情があるなら801じゃないの?

703 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 20:50:16 ID:mw8Tpgtv0
699から702までなんかデジャブだなあ
ここら辺の議論って決着してなかったんだっけ

704 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 21:17:51 ID:7/32lsdiO
男男カプの場合
すべては挿入する/されるで決まります。
性行為に至った場合に挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。
これが絶対の大前提です。
挿入以外の性行為や恋愛行動において、
・ 能動 ・ 乱れない ・ 積極的 ・ S
などを「攻めっぽい」要素と取る人は少なくありません。
しかし、このような自分にとっては「攻めっぽい」と感じる要素を
そのキャラが持っていたとしても、
性行為の時挿入される側ならばそのキャラは受けです。
攻めっぽいというだけで攻め表記をするのは誤りです。
いくら恋愛やセックスに積極的でも、性行為において挿入されている限り、
そのキャラは受けなのです。

こうかな

705 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 21:34:05 ID:9tZuvfKEO
>>704
「積極的・能動的」くらいでいいんじゃないかな


これはこのスレの議論とは関係ない個人的な感想なんだけど、
よく受けにプラスされがちなステレオタイプというか
各人の好みとは別の、一般的に受け受けしいと思われがちな属性
(背が小さい・体格が華奢・色が白い・セックス時に受動的・喘ぐ、とか)
って結局、古典的な女性性の特徴なんだな…と思った
雄々しい≒攻め攻めしい、女々しい≒受け受けしい、みたいな

706 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 22:16:43 ID:3AoKxMv70
>>700
逆が多かったような・・・
エロなしだと×、エロありだとハート
地域差や年齢差がありそうだなあ

707 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 23:25:00 ID:2+UP7+y00
>誤りです
って反感かわないかな
「挿入になんでこだわるの?」って
漠然と思ってるような層(スレを熟読する前の自分がそう)にも向けてるんだし

正誤じゃなくて、(人やジャンルによってイメージにとても幅があるのでぽさを根拠にすると)誤解を生みやすい、
って方向じゃだめなの?

708 :風と木の名無しさん:2008/10/27(月) 23:54:22 ID:Rja5cW160
>>707
「男男カプの表記は、日本の場合、昔から
性行為に至った場合に挿入する側が攻(左側に書く)
挿入される側が受(右側に書く)と決まっています。
多くの人がこう思ってカップリング表記を見るので、
『より相手を好きな方が先(左側)』など、
この定義とは違う表記のしかたをすると、
実際に作品を見て混乱したり、自分が嫌いなカップリングを
見ることになってショックを受けたりする人も出てきます。
そのカップリングが本当に好きな人が作品を見られるように、
できるだけ基本の表記を守るようにしましょう」
ぐらいでどうだろう。分かりにくいかな。

709 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 00:03:07 ID:7cdbA15KO
うん、かなりわかりやすくなったと思う。

関係ないけど、いつこの法則が固まったんだろうというのは興味あるな。
C翼の時代は受け攻めと名前の前後は必ずしも関係なかったみたいだし。

710 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 00:24:12 ID:duIWkSCkO
>>708
gj!わかりやすい

>>709
そうかな?
健小次と小次健ですでにあったような
カップリングで配置決めも始まってたよね
そういうのはキャプつば後期なんだろうか

711 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 00:38:41 ID:mAodYaqJ0
C翼でも松小次は小次郎×松山なんだよね
自分小次郎受けだったけど上の表記に違和感を覚えなかったから
その頃はまだ前後表記が主流になってなかったと思う

712 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 01:34:03 ID:yL8+eXz20
>>705
>雄々しい≒攻め攻めしい、女々しい≒受け受けしい、みたいな
あー、それあるわ
一般的な攻めらしさ・受けらしさと見られてる特徴ってまさにこれだよね
それプラス、積極的・能動的→攻めっぽい、受動的→受けっぽいとされてる感じ
もちろんそこまでまとめに盛り込む必要はないと思うけど、ちょっと納得した

>>708
すごくいいと思う
ただ、
>できるだけ基本の表記を守るようにしましょう
ここ、「基本の表記を守るようにすると見る側にとっても
わかりやすく親切です」くらいでもいいかなと思った

713 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 02:23:29 ID:4j/5JOg1O
>>712
「らしさ」と実際にそうかどうかは別だよね。
男女の場合でも、女っぽい男と男っぽい女のカップルというのもひとつの形だし。


どっちにでも転びやすい男同士だからこそ、
却って「らしさ」が強調されるのかもしれないけど。

714 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 02:39:31 ID:yL8+eXz20
>「らしさ」と実際にそうかどうかは別
うん、まさにそうだと思う
一般的には受けっぽく見える攻め×一般的には攻めっぽく見える受け
という嗜好もあるしね

個人的にはまさに受けっぽい攻め×攻めっぽい受けとか
(板違いだけど)女っぽい男と男っぽい女みたいなのが好きなんだけど、
自分はその「らしさ」やステレオタイプが逆転してる関係に
萌えてたんだなー、ということをこの流れで発見したよ

715 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 02:42:03 ID:ZBzG1qns0
>>709>>711
前後の意味はあったよ、当時から腐ってたけど。
ただ、やっぱり表記を間違ってる人は昔から居たから
混乱してたんじゃないかな?

もっと遡って、ボルテスやコンV、J9あたりになると知らないけど。

716 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 02:50:50 ID:7cdbA15KO
初期のファンにとっては松小次という名前でも受けはあくまで松山で逆はなかった
つば小次もあくまで翼が受けだった、という記述がファンサイトにあったから、
カプによっては逆カプがなかったためにそういう形で定着しちゃってたのかもね
健小次と小次健の区別はあったみたいだしな

×記号はこの頃から普通に使われてたの?
なんとなくだけど昔はハートマーク使用が結構多かったんじゃないかというイマゲ

717 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 03:12:37 ID:ZBzG1qns0
C翼はジャンル外だったんで手元にあるミケカタログ見てみたけど
キャラが解らないから略称とカットがあってるかどうかがわからなかったw
C翼あたりの同人だと、対談も全部手書きだろうし
最初はハートとか×より単に名前をくっつけて省略する形が多かったと思う
それこそケンコジとか紫星(星矢の紫龍星矢)とか。

718 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 05:29:57 ID:D/3iaVVm0
ていうか今も省略形が一番多くないか?
わざわざ×を入れてる人のほうが少ないと思う

719 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 08:45:14 ID:7cdbA15KO
でも、田山を略さずに書く形は田中×山田だってことはみんな知ってるよね?

×記号を使うっていう発想はいつごろからあったんだろうと思って

720 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 09:17:05 ID:D/3iaVVm0
いや、だから前後がそもそもね・・・
AB=A×B=A攻めB受け
を「みんな知ってる」共通認識で済ませられるんなら、このスレはないわけで

721 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 09:47:07 ID:yL8+eXz20
ABがA攻めB受けということはかなり普及してると思うな。
まあ中にはそこから間違ってる人もいるんだろうけど。

むしろこのスレは「攻めとは何か・受けとは何かの定義をマイルールで
決めてる人が多いから困る」っていうほうを問題にしてると思ってた。

コミケの申込には「攻め×受けで表記してください」って
書いてあるけど、あの説明ができたのはいつなのかな


722 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 13:37:45 ID:0kZ8JY100
>>716
略称はきっと語呂の問題が大きいんだと思う。
ファン同士で話す時に、言いやすい方が定着してしまうというか。

記号は、既にこのスレでも諸説出てるけど自分の場合は
A&B コンビもの。腐臭なし
A・B &とv(ハート)の中間。801っぽいネタや作者の萌えはあるけど恋愛未満
AvB 恋愛もの。エチシーンなし。
A×B 絡みありエロ(どぎついが動物の交配で使われる「×」的なイメージ)
というぐらいの認識だったな。
これだけ頭に叩き込んで使い分けるのは面倒くさいとは思うが、
表記だけでおおまかな内容が分かるのは便利だった。

723 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 14:57:06 ID:yL8+eXz20
>>722
ABはこの頃からA×Bの略称だったのかな?
ニュアンスによって使い分けがなされてたのは面白いね
A・B表記がこういう使い方をされてたのは初めて聞いた

>>706が言ってたみたいに地域差年代差はありそうだな
同じ記号でも別のコミュニティではまた違う意味、みたいな

724 :風と木の名無しさん:2008/10/28(火) 17:40:57 ID:7xrjI7d/O
「受けっぽい」「攻めっぽい」って項目がどうしてあるかというと
「ABなのにBがちょっと積極的になっただけで(肉体的に逆転してないのに)リバ表記」
「ABなのにAがちょっと乙女になっただけで(肉体的に逆転してないのに)リバ表記」
みたいな事がままあって、リバにも固定にも喜ばれないから注意を促したい
…でいいよね?
そこら辺の説明も必要だと思う
じゃなきゃそういう事例を知らない人は、何の為にそんな項目があるのか分からないんじゃ?

725 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 11:31:09 ID:uvTw7T1l0
>>724
その部分も「作者にとって攻っぽい・受けっぽいと思われる要素」で説明できない?

726 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 12:18:04 ID:uogBerDp0
でも自分はこういうのが一般的に攻めにされやすい、受けにされやすいって項目
読んで初めて、ああだから自分のSSって逆っぽいですねって言われたり
逆リバの人から、このキャラ解釈なら自カプの方が肌に合うかもって
逆カプも試してみませんかってお誘いの米が多かったりするんだって理解できたよ
受けキャラのことは一般的な受け要素がそろってるから好きになったのであって、
攻めっぽい受けだったら受けの意味がない人もいるみたいだし、
それからは結構詳しいカプ論をトップに書くようにしたよ

727 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 12:27:43 ID:1Y6WlLrG0
スレチかもしれんが、そういう長々とした文章をトップに書くというのは地味に嫌がらせに近くないか
別ページで読みたい人だけ読むようにさせてあげたほうがいいと思うが

728 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 12:38:01 ID:uogBerDp0
うん、noticeってとこをクリックすると読めるようにしてある

729 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 15:10:33 ID:GX9762dx0
>>726
>攻めっぽい受けだったら受けの意味がない人
いるいる…
前スレだったか、「攻めを責めるS受け」「アンアン喘ぐ攻め」みたいなのは
特殊だから注意書きがいるべきだ!みたいな流れを思い出したよ

730 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 16:06:11 ID:GX9762dx0
連投すまん
×いるべきだ
○するべきだ

攻めっぽい・受けっぽいの説明は(どこまで具体的な属性を羅列するかの
問題はとりあえず別として)どこかには必要だと思うけど、まとめサイトの
あの位置にあるのはちょっとわかりにくいと思う
まあ今はサイトの枠組み作っただけで中身は前のままみたいだから
そのへんはまだこれからなんだろうけど

731 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 16:10:00 ID:vQwRKX9U0
受け攻めは挿入される挿入するっていうのだけじゃなく
同じ役割と解釈したなら、キャラ解釈も同じだろうという指標にもなってる部分があるから
同カプで解釈が違う程がっかりすることはない、期待してるだけに

732 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 16:30:58 ID:/HE8KcMIO
まあ、ABで鬼畜って書いてあったら普通鬼畜なのはAだと予想するし
CDエロと書いてあったら喘ぐのはDだと予想するのが多数派だよね。

挿入する・されるの他に、ある程度一般的な
攻めっぽさ・受けっぽさのステレオタイプはある。
喘がない/喘ぐ、みたいなのはかなり高い確率で当てはまるし、
男前/乙女、みたいなのは当てはまらないケースもかなり多い、みたいに
ステレオタイプの強さにはばらつきがありそうだ。
一言で言えば上で出てたみたいな雄々しい/女々しい、ってことなんだろうけど。

733 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 16:44:12 ID:BP02K45w0
キャラ解釈まで注意書きで書きたくないって。作品内で表現したい部分じゃん。
やっぱりガイドラインに「受けっぽい・攻めっぽい要素」を載せると
受けっぽさ・攻めっぽさを規定することになって
積極的な受けや乙女な攻めが好きな人が割りを喰う事になるんじゃないかな。
ガイドラインを根拠に
「地雷踏みました!受けが積極的なのは特殊嗜好なんだから注意書きをしてください!」
って言い出す人がいるかもしれないし。
正直、管理人にそこまで注意書きする義務があるとは思えない。

734 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 16:58:52 ID:GX9762dx0
「一般的に攻めっぽい・受けっぽいとされることが多い要素や
自分が攻めっぽい・受けっぽいと思う要素は、実際の
受け攻め表記には関係ないこと」
「受け攻め表記はあくまで肉体関係に基づくこと」
を強調するのが肝心なんだよね?

それがどうして
>ガイドラインを根拠に
>「地雷踏みました!受けが積極的なのは特殊嗜好なんだから注意書きをしてください!」
になるのかわからん
まとめサイトの「注意書きが必要な嗜好で妥当かと思われるもの」には
含まれてないし、前スレでもわりと否定されてたと思うよ
あくまで「あったら親切ではある」レベルだろう

735 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 17:31:08 ID:BP02K45w0
「あったら親切ではある」レベルの事でもガイドラインに書かれる事で
注意書きするのがマナー→注意書きするのが絶対のルール!
ってなる可能性があるってこと。
wikipediaからリンクつなげるって話も出てるし、沢山の人の目に触れれば
集団心理でルールが暴走するかもしれない。その危険性を考えた方がいいと思う。
>>725のように「作者にとって攻っぽい・受けっぽいと思われる要素」と
簡潔にまとめるべきだと思う。

どんな要素が受けっぽい、攻めっぽいと取られるのか
なぜ受けは女性的な属性をつけられる事が多いか等を考察するのは楽しいけど、
その考察をガイドラインに載せる必要は無い。

736 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 17:45:30 ID:GX9762dx0
この流れを読んでいれば「作者にとって攻っぽい・受けっぽいと思われる要素」
だけで通じるけど、サイトに載せるならもう少し噛み砕いたほうがいいと思う

>>704あたりを参考にして
「すべては挿入する/されるで決まります。性行為に至った場合に
挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。これが絶対の大前提です。
たとえ『この行動は攻めっぽいな』『この性格は攻めっぽいな』と
感じたとしても、性行為の時挿入される側ならば、そのキャラは
あくまで受けということになります。
攻めっぽいというだけで攻め表記をするのは誤りです。
性行為において挿入されている限り、そのキャラは受けなのです。 」
とか

>>708あたりも付け加えて
「男男カプの表記をA×Bと表記する場合、性行為に至った場合に
挿入する側が攻(×の左側に書く)
挿入される側が受(×の右側に書く)
という共通認識ができています。
多くの人がこう思ってカップリング表記を見るので、『より相手を
好きな方が攻め(左側)』など、この定義とは違う表記のしかたをすると
実際に作品を見て混乱したり、自分が嫌いなカップリングを
見ることになってショックを受けたりする人も出てきます。
そのカップリングが本当に好きな人が作品を見られるように、
基本の表記を守るようにしましょう」
とか

737 :風と木の名無しさん:2008/10/31(金) 18:26:09 ID:7lmfTASZ0
最初の頃のまとめだと1行あけてるせいか↓この記述がわりと目立って主旨が理解しやすかった
>(この「攻めっぽさ」・「受けっぽさ」はあくまでイメージの問題であり、
実際の受け攻めと一致するとは限りません)。

今のは改行してないから流しちゃうかも

738 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 01:12:04 ID:EM6JXuMvO
>>731
その「同カプでキャラ解釈が違う」ってパターンを見た事がないんだよな
別カプでキャラ解釈が同じって経験も無い

キャラ解釈が同じだからカプも同じになるし、カプが違えばキャラ解釈も当然違う
だからこそカップリングは大事だと思ってるんだけど

739 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 01:23:05 ID:g6Qn1HxQO
同カプでキャラ解釈違いを見たことないなんて幸せだね!

自カプの攻めは鬼畜腹黒か超へたれの二極化、
受けはツンデレか妖艶誘い受けの二極化で
ぶっちゃけ自分に合う解釈のサイトなんかひとつもないよ

740 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 02:28:09 ID:BuQHy2BT0
自ジャンルも同カプでキャラ解釈が違う所が多いから
見たことないなんて羨ましいけど、
それはどっちかっていうとこっちむけの話題かな
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210744907/l50

>>736
全部載せるんだったら上の部分の下2行は不要じゃない?
「誤りです」っていう表現は避けた方がいいと思うし。

「男男カプの場合、
すべては挿入する/されるで決まります。性行為に至った場合に
挿入するのが攻め、 挿入されるのが受け。これが絶対の大前提です。
たとえ『この行動は攻めっぽいな』『この性格は攻めっぽいな』と
感じたとしても、性行為の時挿入される側ならば、そのキャラは
あくまで受けということになります。
日本での表記は、性行為に至った場合に挿入する側が攻(×の左側に書く) 、
挿入される側が受(×の右側に書く) 、という共通認識ができています。
多くの人がこう思ってカップリング表記を見るので、『より相手を
好きな方が攻め(左側)』など、この定義とは違う表記のしかたをすると
実際に作品を見て混乱したり、自分が嫌いなカップリングを
見ることになってショックを受けたりする人も出てきます。
そのカップリングが本当に好きな人が作品を見られるように、
基本の表記を守るようにしましょう」

長いかな?

741 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 09:45:30 ID:wMvLubfC0
>>738
むしろ逆カプでしか近いキャラ解釈を見たことがない人間もいる
入れる入れられるとキャラ解釈は別物

742 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 10:02:46 ID:7GAW/tQXO
>>741
その辺は人によるよ
入れる入れられる込みでキャラ解釈の人もいるから
私もそうだし

攻め受けが合えばキャラ解釈が合うとは言えないけど
受け攻めが違ったらキャラ解釈も違ってるのは、自分にとっては間違いない

743 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 10:11:12 ID:2qd5LqJ60
別物の人も=の人もいるから
=とは限らないってのが、必ずしも別物、を意味しないんだよね。

744 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 10:55:22 ID:7GAW/tQXO
スレ違い気味だけど
固定スレ536以降の流れが
受け攻め判断とキャラ解釈の話では面白かったよ

自分的には受け攻めを判断するのにキャラ解釈必要ないって人に驚いた
判断方法が人によって様々でしかも皆こだわりがあるので
ここみたいなスレも必要になってくるんだよね

745 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 11:08:22 ID:EM6JXuMvO
>>741
例えば
B「俺は入れたい、譲らない」→精神的にも肉体的にもB攻
B「入れられたくはないけのに…無理矢理やられた」→精神的にはB攻、肉体的にはB受
B「お前が入れたいというなら、俺が入れられるよ」→精神的にも肉体的にもB受
という感じで、役割が違えばキャラ解釈も違うと思うんだけど…

746 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 11:15:18 ID:De7J2Cnb0
だから精神的受けだの精神的攻めだのの用語使うと面倒くさいんだよ。
受けの精神性ってのは攻めの欲望を受け入れることで成り立ってるわけじゃないだろ。
アナルが気持ちいいから受け希望ってのもあるだろうしw

747 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 11:38:43 ID:g6Qn1HxQO
同意
タチやりたいかネコやりたいかは性格解釈じゃなくて嗜好の問題の場合もある

双方がタチやりたい場合に「俺は入れたい、譲らない」というのと
双方がネコやりたい場合に「俺は入れられたい、譲らない」というのでは
嗜好は違うけど性格解釈は似てる気がするけどな


ところで745じゃ、同カプABなら解釈が合うとはいえないよね
同じ肉体的B受けでも解釈違うじゃん

748 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 11:50:50 ID:wMvLubfC0
>>742
だからこそ別物と言ってるんだよ
自分の中で受け攻めという属性に肉体関係をつける人と
肉体関係に受け攻めという属性をつける人がいるんだから
そしてこのスレの場合、属性には無関係に肉体関係のみで攻め受けをつけるというスタンスだろう

749 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 12:27:13 ID:Kvx61wj40
キャラ解釈云々はこのスレで話すことじゃないような気が。

A×Bと書いてあったらAがBに挿入する、どんな性格かどんな解釈かは
受け攻めだけではわからない、ってこと以上はこのスレにはいらなくないか?

750 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 14:33:44 ID:7GAW/tQXO
>>748
ごめんよくわからない
別物じゃないと考えてる人もいるって話をしてるんだけどな

このスレで前に「精神的受けな攻め、精神的攻めな受け」を
使われても納得できるのは
「入れられたい攻め、入れたい受け」くらいだって話になったよね
精神的受け攻め表記は私も苦手だけど
こういう内容をうまく説明できる言葉があれば便利だなともたまに思う

751 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 15:14:23 ID:Om1nvhxy0
>>747
その例だと
「譲れない」のみをキャラ解釈だと考える人
「俺は入れたい」のみをキャラ解釈だと考える人
「俺は入れたい、譲れない」全部をキャラ解釈だと考える人に
分かれてるって事なんじゃない?

どの立場の人も「こうだ」って言い切るのはやめたほうがいいよ

752 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 15:35:33 ID:Om1nvhxy0
あと
肉体的な受け攻めのみが絶対の基準な人と
本人の性嗜好も受け攻めの基準にする人
がいるっぽい

後者は今までこのスレではあまり話されてこなかった視点かも

753 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 15:43:34 ID:Kvx61wj40
>本人の性嗜好も受け攻めの基準にする人

具体的にいうとどんな人なのかちょっとわからない
基本的にタチなAと基本的にネコなBだったら
実際にはBが挿入しててもA×Bって表記しちゃう人?

754 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 15:59:51 ID:g6Qn1HxQO
>>751
議論するときはお互いが使ってる用語の意味を確認しようっていういい例だね
みんながキャラ解釈という用語の意味をてんでに定義してるから
いつもこの話は水掛け論なんだよね

755 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 17:25:15 ID:BuQHy2BT0
キャラ解釈という言葉の意味は
1 「入れるか入れられないかを含めたキャラ解釈」
2 「入れるか入れられないかを抜きにしたキャラの性格など」
だいたいこのどちらかだよね?
入れるか入れられるかも含めてキャラ解釈だという人は、
入れるか入れられないかを抜きにしたキャラの性格づけの違い、
例えば同じAxBでも、俺様鬼畜A×なすがままに喘ぐBと
ベッドではへたれなA×襲い受けやり放題なBがあった場合、
その違いはどういう言葉で表現するの?

756 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 17:51:00 ID:g6Qn1HxQO
それは自分も聞きたいな。
それがわかれば混乱も減る気がする。

757 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 18:02:38 ID:mhzSMQqN0
え?どういうこと?
たとえば俺様鬼畜で攻めなAと、なすがまま受けなBがゆずれないってだけでは?
キャラが合ってれば攻め受けはいいって言ってる人は、
鬼畜乗っかり受けAと、襲われてなすがままに喘ぐ攻めBでもいいんじゃない


758 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 18:07:25 ID:BuQHy2BT0
>>757
いやいや、そういうことではなくて。
俺様鬼畜攻めAとへたれ攻めAの違いを
キャラ解釈という言葉以外にどう表現するのか?
ってこと。

759 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 18:12:10 ID:mhzSMQqN0
受け攻めだけがキャラ解釈で性格はキャラ解釈じゃないなんて言ってる人いた?
このスレではスレ違いっていうだけじゃね?

760 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 18:22:31 ID:Kvx61wj40
キャラ解釈の定義はスレ違いではあるけど、
言葉のずれが誤解を生むから気をつけよう、という点では
スレの趣旨にはかなってるのかも

>>759
『キャラ解釈=キャラの性格などの解釈』
という意味で使ってる人なら、俺様鬼畜攻めAとへたれ攻めAの違いは
「受け攻めは合ってるけどキャラ解釈が違う」と表現できる

なら、『キャラ解釈=受け攻めとキャラの性格などの解釈の両方』
という意味で使ってる人は、俺様鬼畜攻めAとへたれ攻めAの違いを
なんて呼んでるのか?って話だよね

761 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 18:32:56 ID:EM6JXuMvO
>>760
> なら、『キャラ解釈=受け攻めとキャラの性格などの解釈の両方』
> という意味で使ってる人は、俺様鬼畜攻めAとへたれ攻めAの違いを
> なんて呼んでるのか?って話だよね


「作風」か「シチュ」かな

762 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 19:13:02 ID:QfSSa06v0
シチュは状況だから全く違うべ
それに作風ってのはキャラに限ったことでもなくね

763 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 19:56:17 ID:g6Qn1HxQO
たとえば自分がへたれA×男前Bだったとして、
キャラ解釈イコール性格派の人は
へたれA×男前B→受け攻めもキャラ解釈も合ってる
鬼畜腹黒A×乙女B→受け攻めは合ってるがキャラ解釈は違う
男前B×へたれA→受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる
乙女B×鬼畜腹黒A→受け攻めもキャラ解釈も違う
と表現できるよね。

キャラ解釈イコール受け攻め派の人は
へたれA×男前B→キャラ解釈あってる
鬼畜腹黒A×乙女B→キャラ解釈あってるが作風(仮)は違う
男前B×へたれA→キャラ解釈違う
乙女B×鬼畜腹黒A→キャラ解釈違う
となるわけだ。

そしてキャラ解釈イコール性格と受け攻めの両方派の人は
へたれA×男前B→キャラ解釈あってる
鬼畜腹黒A×乙女B→キャラ解釈違う
男前B×へたれA→キャラ解釈違う
乙女B×鬼畜腹黒A→キャラ解釈違う
って感じか?

764 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 20:42:08 ID:7GAW/tQXO
>>763
私は三番目だけどだいたいそれであってます

一番目の人の言う
「受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる」人に対しては
「ああやっぱり性格の解釈違うなぁ」ってすごく思うよ
あくまで自分の解釈だけど「そいつはそういう奴じゃないんだよ」と
激しく思う
キャラ解釈、性格解釈が違うとしか言いようがない感じ

765 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 20:46:00 ID:7GAW/tQXO
>>753
私それだ
本人が攻めたいと思ってれば攻め
受けたいと思ってれば受けだと感じる
それが実際の役割と違ってたらリバキャラ

>基本的にタチなAと基本的にネコなB
>実際にはBが挿入してても
だからこの場合はAもBもリバキャラだと感じるな

766 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:10:55 ID:g6Qn1HxQO
>>765
このスレは「どういう場合に攻めだと感じるか」じゃなくて
「どういう場合に攻め表記するか」を問題にしてるんじゃないの?

AとBを765がリバキャラだと感じても、AがBに挿入する関係の作品にはAB表記するんじゃないのかな
それとも「二人はリバキャラ」って表記するの?

767 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:11:55 ID:EM6JXuMvO
へたれか男前かっていうのはアウトプットの問題だと思ってる
目が大きくなるとか体格が筋肉質になるとかと同じような、二次作品を描く際に生じる個々人の癖
意識してへたれ攻や鬼畜攻を描く場合はパラレルとかに近い
だから解釈というよりは作風かな

カップリングは、原作のこの場面からA×Bだと思った!というインプットの問題だと思ってる

768 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:31:59 ID:7GAW/tQXO
>>766
作品単体ではA×Bだけど
AもBも逆の役割の方が好きって表記すると思う
実際に逆の経験があるならリバ設定ありって書く
リバキャラっていう言葉の定義が曖昧だから
注意書きにはリバキャラとは書けないな

その内容でA×Bだけの表記だと
間違ってB×A読んじゃったのと同じくらい
ショック受ける読者もいると思うよ

769 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:38:40 ID:g6Qn1HxQO
>>768
作品単体ではAB表記だよね、ちょっと安心した

要するに、「受けたい攻め・攻めたい受け」「受けたことのある攻め・
攻めたことのある受け」には注意書きがほしいってことでおk?

770 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:39:17 ID:wMvLubfC0
>>750
>>763のように分けて考えられること=別物
たとえばAT/PC互換機とOSは、どちらか片方がないと動かないし意味がないけど
同じOSでもハードが違っても問題ないし、同じハードでもどんなOSだって乗せられるしWブートもできる
そういう意味

771 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 21:47:40 ID:Kvx61wj40
>>768
>実際に逆の経験があるならリバ設定ありって書く
昔受けた経験があるAと非童貞Bが出会って恋に落ちて
AがBに挿入する関係になる、という内容で
『A×B、リバ設定あり』と書いてあったら誤解されない?
「この話でのエチ描写はABだけだけど、普段は挿しつ挿されつの
リバカップルなのかな?」って思っちゃうよ


>>767
原作のこの場面からAはへたれだと思った!というインプットの
可能性は考えないのかな

個人の癖というと、「へたれだとは特に思ってないけど表現するときに
へたれになってしまう」っていうニュアンスだよね
「へたれだとは思ってないけどあえてへたれに表現する」なら
パラレルに近い、というのはわかる

でも「へたれだと思ってるからこそへたれに表現する」場合は
アウトプットの癖というよりはインプットの問題な気がするけどな

772 :風と木の名無しさん:2008/11/01(土) 21:56:50 ID:wMvLubfC0
>>770
あーちなみにうざいかもしれないけど追記させて
>「入れられたい攻め、入れたい受け」くらいだって話になったよね
こっちにとっては「入れたい攻めで入れられたい受け」のままだ
ただ精神的に攻め受けが反転しているという話でも何でもない
ただキャラ解釈が逆カプの人としか会わないことが多いというだけの話であって
私にとって攻めは攻めっぽいし受けは受けっぽいままなんだ

773 :風と木の名無しさんk:2008/11/01(土) 22:08:35 ID:Kvx61wj40
>>772>>763の一番上(キャラ解釈=性格などの解釈ととる)の
タイプだってことだよね

>へたれA×男前B→受け攻めもキャラ解釈も合ってる
>鬼畜腹黒A×乙女B→受け攻めは合ってるがキャラ解釈は違う
>男前B×へたれA→受け攻めは違うがキャラ解釈は合ってる
>乙女B×鬼畜腹黒A→受け攻めもキャラ解釈も違う

の例でいえば、同カプA×Bが鬼畜腹黒Aと乙女Bばかりで
逆カプB×AはへたれAと男前Bばかりだからだから
>>772的には後者のほうが合ってる、と

774 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 12:10:11 ID:bTGTHDUj0
>>753
>>765でも出てるけど
キャラ本人に攻めたい意志がある→攻めキャラ
受けたい意志がある→受けキャラ
攻めも受けもOKだと考えている→リバキャラ
だと感じる人の事
固定スレ見てきたら確かにこういう人が多かった

・まだ肉体関係のないカプでAが「Bに挿入したい」と考えているから
A×B表記するパターン
・肉体関係はA×BだけだがBにも挿入の意志があるので
ABA表記するパターン
・肉体関係はA×BだけだがBにも挿入の意志があるので
B×A表記するパターン

などがありそう
下はこのスレではNG、真ん中は賛否が分かれそうだ

775 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 13:26:56 ID:PbCz1uph0
真ん中もこのスレではNGだと思うよ
ABA表記してリバだと誤解されても自業自得という感じ

>キャラ本人に攻めたい意志がある→攻めキャラ
>受けたい意志がある→受けキャラ
>攻めも受けもOKだと考えている→リバキャラ
>だと感じる
感じ方は人それぞれだと思うし、こういう感じ方もわかるよ
でも、それを記号で表そうというのは無理だと思う
肉体関係と違って精神的なものは程度問題だから

776 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 16:11:47 ID:HYgvRZe50
「リバキャラ」って、「リバ」って言葉を使われると、
どうしてもそのカプ自体がリバなのかと連想してしまう。
攻めたい気持ちがあっても実際は攻められるだけの受なら
気にしない人でも、「リバ?」と敬遠してしまうこともあると思う。

そういう「攻めたい気持ちはあるけど受(逆転なし)」って
キャラについては、(B攻願望あり)とか(B攻めっ気あり)とか
もう少し説明調の表現の方がいいような気がする。

777 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 18:32:53 ID:uKjXyVvvO
「リバキャラ」って言ったら、
例えばC×AとA×Bの場合のAを指した言葉だと思ってた

778 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 19:13:08 ID:jYh9CE7+O
>>777
普通はそれで合ってるよ

779 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 19:17:30 ID:j2vPLoam0
それだけじゃ正しくない
C×AとA×B、あるいはB×AとA×Bが同軸で展開してて初めてリバキャラ
別軸で攻めと受けをやってる場合はリバには当たらない

というのをリバスレで昔見た

780 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 19:19:42 ID:bvNS9Csj0
えっ、リバキャラってそういう意味じゃないの?>>777

781 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 19:22:13 ID:bvNS9Csj0
別軸でもAさん1人で書いてれば、Aさんに取っては「リバキャラ」なんじゃないの?
作品はリバじゃなくても、Aさんの中では受けも攻めもイケルから「リバキャラ」で
別軸か同軸かは、「リバキャラ」じゃなくて「リバカプ」じゃない?

782 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 20:00:52 ID:sGiiMY4z0
>>781
書いてる人は関係ないだろ
その時間軸では攻めしかやってないキャラ、受けしかやってないキャラなら
それぞれ攻めの話がある、受けの話があるってだけだ

783 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 21:14:46 ID:j2vPLoam0
>>781
少なくともC×AとA×Bが別軸だと、リバカプですらなくね?

784 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 21:15:32 ID:lW7R3W3H0
え?
同軸も別軸もリバキャラだと思っていた。
同軸はそのままリバなキャラという意味、
別軸はリバOKなキャラという意味で。
固定から見たら、AxB、BxA両方扱っているサイトさんは
リバサイトさんになるよね。

785 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 21:48:06 ID:HYgvRZe50
ここが新しい言葉を作り出すためのスレじゃないのは分かってるんだが
「リバ」って言葉だけはもう少し整理できないもんかと思う。
なんか受攻固定の人が嫌いなものが全部
「リバ」って言葉でひっくるめられてごっちゃになってる感じがする。
固定な人はそれで苦手を避けられるからいいんだろうけど、
世の中、逆カプはいけても挿しつ挿されつはちょっと…とか
リバは好物だけどA×B、B×Aでそれぞれ役割固定なのはあんまり…とか
そういう嗜好もあると思うんだ。

786 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:16:49 ID:IadjS6Xu0
自分も>>777>>784の通りだと思ってた。
というか実際、「そういうことだよね?」ってどっかで確認されてたのを見た気がするんだが
気のせいだったか?

>>785
>逆カプはいけても挿しつ挿されつはちょっと…とか
これは「別軸リバオンリー」
>リバは好物だけどA×B、B×Aでそれぞれ役割固定なのはあんまり
これは「同軸リバオンリー」
って言葉で表せないかな

787 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:20:24 ID:bTGTHDUj0
>>775
私はこの内容のカプならABAでもいいんじゃないかなと思ってる
実質固定とリバのボーダーライン上のカプなんじゃないかな
「未遂のリバ」をリバとみなすか固定とみなすかという
書き手自身の問題じゃないかと
リバに読んで欲しいならABA、固定に読んで欲しいならA×Bにして
それぞれ注意書きを付ければいいのでは

788 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:23:07 ID:bTGTHDUj0
>>774だけど「リバキャラ」は
「攻めも受けもできるキャラ」って意味で使いました
でも共通認識がまだない言葉なのかな

リバキャラという言葉単体には別軸・同軸を区別する意味は含まれてないと思う
「リバカプ」なら同軸限定っぽいかな

789 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:32:13 ID:PRfijl6F0
>788
全く同意で何の疑問も感じなかったよ

790 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 22:56:45 ID:bvNS9Csj0
>>782-783
781だけど

A×BとB×C…Bが「リバキャラ」

別軸A×BとB×A…AとBが「リバキャラ」

同軸A×BとB×A…AとBが「リバカプ」

って意味なんだけど

791 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 23:13:56 ID:uKjXyVvvO
>>785
基本AB固定萌えで、ABA挿しつ挿されつは何とかOKだがBA固定はNGという嗜好なので
分けてくれた方が有難いと思う

同軸リバは個々の作品の説明、別軸リバはサイト全体や個人の嗜好の説明、ってイメージだ

792 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 23:35:03 ID:/m1yBziHO
>>769
贅沢かもしれないけど
表記されるようになったらいいなぁとは思ってる
>>776の(Bに攻願望あり)はわかりやすくていいな

いくら肉体的受け攻めのみから
受け攻めを判断すべしって言われても、
私自身は本人の希望(挿入したいされたい)も重視して
受け攻めを決めてるから、
そこは表記しなくてもいいって言われるのは不思議な感じ

精神的なものは記号よりも
文章で説明した方がいいんだろうなとは思う
ちょっと前に出た、A×BなのかA→Bなのかって話題にも似てるかも

793 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 23:36:58 ID:/m1yBziHO
>>771
話や設定によって当然表記は変えるよ〜
その場合は「Aは過去、C相手に受け経験あり」って書くかな
純粋なA×BストーリーではなくA受けの話でもあるから
そこは表記すべきだと思う

794 :風と木の名無しさん:2008/11/02(日) 23:40:40 ID:/m1yBziHO
>>770
うーん…770にとって別物なのはわかってるよ
でもこちらとってはどこまでも=なので
いくら別物として説明できるんだって言われても困る

性格のどの面だって、そこだけ取り出して他から独立させて
説明しようとすることはできるんじゃないのかなって感じ
こちら的にはね
でもキャラ解釈と受け攻めは別物だって人にとって
そうじゃないのはわかるよ
外見だけで受け攻め決める人だっているし

795 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 01:59:59 ID:FEcLuS7k0
>>794
ていうか散々言われてるんだが
そういう人にとって801萌えのない作品の解釈はどうなっているのかと
受け攻め関係ない解釈のことをキャラ解釈とは呼ばないのか?
そっちをキャラ解釈と呼ぶんなら、801萌えでだってそう言うだろうし
言わないんだとしたら何という言葉になるんだという

というか挿れる挿れられるは性格じゃなーいっwww

796 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 02:23:04 ID:P5GxAfC60
>>795を見てると本当に基本的な捉え方が違うから
どこまでいっても平行線だと思う。
自分が見てるように相手に見えてるわけじゃないよw

受け攻めがあくまでセックスの時のバリエーションでしかない人と
人間関係をセックスで表現してる人とでは
セックスそのものの作品の中での位置が違う。

Aってキャラが居たとして
Aがこういうセックスをしてたら〜って考えて萌える人にとっては
受けも攻めもその他色んな体位も
萌えのバリエーションでしかないけど
Aはこういうセックスをしそうな人だって思ってる人には
それ以外のセックスはAと関連付けては考えられないものになる。

797 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 02:35:57 ID:P5GxAfC60
補足
>>795
>受け攻め関係ない解釈のことをキャラ解釈とは呼ばないのか?
ってあるけど
(どんなキャラを受けで、どんなキャラを攻めで表すかは
それこそ人によりけりだけど)
「キャラクターを見て受けた印象」を受け攻めで表してるから
そこは絶対変わらないってこと。

801萌えしない作品なら
キャラ解釈を受け攻めで表現する必要もないから
何も問題なくなると思う。

798 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 02:52:03 ID:X/ZlK69WO
>>794
挿れる挿れられるは性格だと思ってるよ
必ずしもそれが全てではないが、801萌えする場合においては重要な部分

例えば目玉焼きに醤油をかけるかソースをかけるかもどうかも性格
犬と猫のどちらが好きかも性格

799 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 02:58:46 ID:3ZG747910
>>795
795は「キャラの性格をこう解釈してる」て表現でいいんじゃない?


只、795みたいにどれかひとつだけを考えて「キャラ解釈」が終了する人より
「性格or外見から、Aはこういう性嗜好だ(攻め受けも嗜好だよね)」という
「性格」「外見」「性嗜好」を全てひっくるめての複雑な解釈をする人が多いと思う
キャラの多面性を全て考え合わせた結果を「キャラ解釈」としてる人の事ね

800 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 03:38:10 ID:/ZFm6Sig0
ってことは、受けか攻めかもキャラ解釈だと考える人にとっては
キャラの性嗜好で受けか攻めが決まるの?
つまり「攻めたい受け、受けたい攻め」はあり得ないってこと?

801 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 04:52:40 ID:C4GmO6LIO
>「攻めたい受け、受けたい攻め」はあり得ない

書き手の中で「このキャラは逆の立場も希望しそう」というキャラ解釈に至っても
カプとして考えた時にどうしても受け付けないって人もいるんだよね
そういう人の場合は主導権が変わった(積極的になった)だけでも
逆カプ表記やリバ表記をしてる印象が強いかな

自分は逆カプやリバも喜んで読む派なので
以前逆カプ表記に惹かれて読み始めたら
作中でリバ全否定されててかなりへこんだことがある
作者的には「逆転してます(のでご注意ください)」のつもりだったんだろうな
自分は「逆転してます(のでお好きな人どうぞ)」と都合よく捉えちゃったから

802 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 05:12:47 ID:P5GxAfC60
>>800
キャラ解釈の人にも色々居るので
そういう人も居ればそうでない人も居ると思う。

はねっかえりなキャラの性格を
セックスで「攻めたいけど実際は受け」って立場で表現する人もいるだろうから。

803 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 06:03:46 ID:X/ZlK69WO
>>800
「攻めたい受け、受けたい攻め」
はありえないなー
想像出来ない
本人が攻めたいなら攻めるし、受けたいなら受けると思うので。
レイプものしか書かないというのでない限り、意思と行為は一致するんじゃない?

804 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 07:31:21 ID:ttTtx2AuO
>>803
「攻めたい気持ちはあるけど攻めにいいようにされちゃって逆転できない受け」
ってかなりあるよ、それで固定スレが分裂したくらいなんだし

そういう受けが好きな人にとっては「攻めたいのに攻められちゃう」という
部分まで全部含めてキャラ解釈なんじゃない?

805 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 08:22:04 ID:I1b4NhcU0
攻めたい同士で争って一方が負けて受けになるのはレスリングみたいで絵になるが、
どっちも抱かれたい同士は亀がひっくり返ったようなポーズの2人しか思い浮かばないし
しかもそこまでやってもどっちかが断わられるなんてだせえ
だから攻めたい受けは見かけるが、受けたい攻めってめったにというか見たことない

806 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 08:26:15 ID:P5GxAfC60
>>805の萌えに無いから
単に想像力がそっちに働かないだけだと思う

だから、もなにも単なる想像出しかない上
思いつかない傾向を貶しつつ
自分の考えた理由が絶対だと思い込んでるあたり
この板に来ていい年齢かどうかかなり疑問。

807 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 09:27:36 ID:oZLe8JOh0
不細工な女の子が男とかおっさんとか言われることから考えて、攻め=不細工な女
受けは押し倒される魅力的な女
攻めは抱いてって言っても断わられる不細工な女
そんな気がする

808 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 10:23:16 ID:JF3Ez5Oe0
>>805
襲い受け同士がマウントポジション取り合ってもいいわけだし
マグロ攻同士が亀みたいにひっくり返っててもいいわけだよね
自分の嗜好の範囲だけで語られても困る
「本当は抱かれたいのに相手にその気がないから強姦する」
という攻めなら見たことあるよ

なんかこれだんだん表記の話からずれてるような気がするけど

809 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 11:24:11 ID:ttTtx2AuO
じゃあ表記の話に戻すけど、「受け攻めは実際の肉体関係だけではなく
キャラの受け攻め嗜好も含む」派の人はどうしたいの?

本当は受けたいAが攻めとしてBを強姦する話をBA表記したり
Aを攻めたいけどいつも負けて挿入される側になるBの話をBA表記したりしたいの?
それとも記号は肉体関係にもとづいて表記していいけど
キャラの嗜好についても注意書きを汁!って言いたいの?
いまいちこの議論の焦点がわからん。

810 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 11:45:58 ID:Qk9czHknO
>>795
801萌えのない作品のキャラ解釈も性嗜好込みでしてるよ
強く興味を持ったキャラや、性的な興味を持ったキャラに限られるけど

「性嗜好の解釈は性格解釈には含めない」という考えは
一般的には独特のような気がする
例えば文学作品の研究で、人物を掘り下げて考察する場合
性嗜好と性格は無関係だと考える人は少なそう

性嗜好の解釈は、「どんな趣味を持っているか、
どんな人付き合いを好むのか」みたいな
数々のキャラ解釈(性格解釈)のうちの一分野なんだ
私にとっては

811 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 11:56:55 ID:Qk9czHknO
>>800
基本的にはその通りだ
「受けたい攻め」や「攻めたい受け」はだいたいの場合
性嗜好も自己認識もリバだろうから
攻めや受けというよりリバキャラだと感じるよ
「受けさせてもらえないリバキャラ」
「攻めさせてもらえないリバキャラ」みたいに

私がそういうキャラを動かす場合も、
愛なし801やDVカプでなければ最終的にリバカプになるなぁ

>>809
肉体関係を無視して表記しろって人は誰もいないと思う
性嗜好はどこまで表記した方がいいんだろうかって議題じゃない

812 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:12:25 ID:/ZFm6Sig0
>>810
795じゃないけど、
「性嗜好の解釈は性格解釈には含めない」のではなく
「受けか攻めかはキャラ解釈に含めない」だよ
キャラの性嗜好と実際の受けか攻めかは関係ないと思うから
例えば触手×受けの強姦ものなんてキャラの性嗜好には関係ないでしょ?


813 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:17:17 ID:ttTtx2AuO
・その話の中の肉体的な受け攻め
(仮にABとする)
・その話で描写されているキャラの性嗜好
(Bは非童貞=攻め経験あり、との記述が作品中にあるとか)
・その話には出てこない作者の頭の中のキャラの性嗜好設定
(Aは受けをやるのは絶対嫌だが、Bがもしどうしても
攻めたいと言い出したら考えてやってもいいと思っている、とか)

性嗜好は注意書きしてくれ派の人はどこまで書いてほしいのかな。
このスレの今までの流れだと、肉体的受け攻めの他はあくまで
「あれば親切」レベルということになってるわけだけど。

814 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:24:29 ID:3ZG747910
>>812
その喩えだと、触手×受け強姦モノは、受けは受けじゃない?
攻めは攻めとしての、触手×攻めの強姦ものだって有る

多分、受け攻めまでキャラ解釈に含める人は「攻めはケツを狙われない人」って解釈なんだと思う
そして「受けはケツしか狙われない人」になる
本人の嗜好もそうだけど、周囲からどう見られてどういう位置に立ってるか、
も含めて、丸っと「キャラ解釈」

815 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:32:15 ID:3ZG747910
何か結局

キャラ解釈=人それぞれ

だし
色んな人が居るんだよ
「キャラ解釈ってこうでしょ、でないとおかしい」って方がおかしいよ

816 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 13:33:25 ID:uUb2kKJI0
○「×」の形で表記するのはセックルの際の「挿れる・挿れられる」関係のみ。
 「受に攻め願望がある」とかの性嗜好まで「×」表記に持ち込むと
 リバと混同されてトラブルの元になるので避けた方が良い。
○「攻願望、攻経験がある受」みたいな性嗜好とか
 その受攻が愛し合ってるのか愛なしなのか等の精神的な関係とかは
 「×」表記に加えて短く補足説明してあると良い。
 特に攻願望のある受、愛なしシチュなどは苦手な人がいるので要注意。

ってことじゃないのか?

817 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 16:55:20 ID:JF3Ez5Oe0
このスレ的には>>816でFAだと思うんだけど、
「挿入したい受けなんて受けじゃないリバだ!注意書き徹底しろ!」な人と
「『苦手な人がいるから注意書きしたほうが親切』程度に記述しても
ガイドラインを根拠に『注意書きがルール!』と騒ぐ奴が出てくるから
精神がどうこうにはガイドラインでは触れてほしくない、管理人には
そこまで注意書きする必要ない!」な人は平行線なんじゃないかな

あとリバキャラについての議論だけど、リバキャラも
同軸と別軸があるなーと思った
・同じ時間軸でABかつBC→Bが同軸でリバキャラ
・別の時間軸でAB、BC→Bが別軸でリバキャラ
前者はB自身「自分は両方こなしてる」と認識してるけど、
後者だとB自身は「俺は受け」「俺は攻め」と認識してる
ただ、作者はBを「両方こなせるキャラ」と認識してるわけだ

818 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 17:44:19 ID:C4GmO6LIO
カプ表記からは少し外れるかもしれないけれど
管理人の好みとして「逆カプ大丈夫です」「リバ苦手です」的な主張が
一言だけでもあると判断基準になるかな、と思う

819 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:21:33 ID:uUb2kKJI0
>>818
カプ表記ガイドとは別に小枝として
「サイト閲覧の際、管理人の詳しいカプ嗜好(逆カプOK、他の好きカプ等)を
気にする人もいます。自己紹介などで書いておくと親切です」
みたいな紹介をしてもいいかもな。
たぶん、気にしない人にとっては想像もしない感覚だろうと思う。

820 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:26:48 ID:84FYsofD0
>>816
後半に関して意見が割れてるみたい
できるだけ注意書きはあった方がいいって意見と
そこまでは不必要って意見

逆願望のあるキャラ
逆経験のあるキャラ
非単一キャラ(他のキャラと経験あり)
片思いキャラ
暴力や愛なし描写
女体化

×での表記が正しくされてても
その上でこういう表記はあった方が摩擦少なくなりそうだ思う
表記しない方がいい理由が特に思い浮かばない

821 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:30:58 ID:84FYsofD0
あ、あと
カプの相手以外に矢印出してるキャラ
カプの相手以外から矢印出されてるキャラ
なんかもよくあるよね
肉体関係はなくても表記はあった方がいいと思う


822 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:41:54 ID:ttTtx2AuO
エロ、グロ、スカ、女体化含む性別反転なんかは現時点で
「注意書きしたほうがいい」になってなかったかな

・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど

これらは「注意書きしてほしい」「そこまでする必要ない、
まとめに載せたらそれを根拠に注意書き要求する人が出てくるから迷惑」の
両極端の意見で毎回割れてる

823 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 20:48:48 ID:/ZFm6Sig0
ガイドラインが客観的なものであるなら、

・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
これらに関しては、注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があります。

でいいんじゃない?

824 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 21:11:55 ID:ttTtx2AuO
なんか今アウフヘーベンを見た

825 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 22:26:03 ID:yo1tJ5zs0
>>794
レスを10回読み直して下さい
それでも理解できないならもういいです
あなたが拘ってるところを別物と言ってるのではありません

826 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 23:00:40 ID:JF3Ez5Oe0
もうキャラ解釈に受け攻めを含むかどうかの話はいいよ…
このスレで話すことじゃないし脱線もいいとこだ
考えの違う人はどこまでも違うんだから、ここでレスを無駄に消費しないで
これについての議論はどこか別のところで気が済むまでやってくれ


827 :風と木の名無しさん:2008/11/03(月) 23:47:24 ID:3rq1JEI00
正直「入れるか入れられるかのみが攻め受けに関わるのです」
って基準自体、挿入絶対主義ぽくて押し付けがましく感じる
ここでどんな議論をしようと関係性の把握の仕方なんて
表記の仕方含め千差万別なんだから
浸透させるなんて無理、というより洗脳以外の何物でもない
これが正しい理に適っているみたいな顔して
ここで決めた「標準」を外に持ち出さないでくれ
あとここが2chに洗脳された人間が集まる場であるということも自覚しといて欲しい

828 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:26:26 ID:rD/KvOOx0
>>827
何でこのスレにいるwww
スレ違いどころの話じゃない

829 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:27:25 ID:hMxoppErO
>>827
そんな事言い出したらしょうがないんじゃ…

それに2ch脳って具体的にどういう意味なんだ
寧ろ2ちゃんが出来る前から長年この世界やってて、
ここ数年で暗黙の了解が通じない人が増えたと感じてるから困ってるんだけどな
「サイトは管理人のお城だから、いちいち注意書きなんかしたくない」
って意見がある事、2ちゃんで初めて見たよ…
注意書きをする事すら否定って考え方にびっくりした

830 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:33:24 ID:jJ9DSWnc0
827ってウィルスでしょ

831 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:34:50 ID:9ALMhx9Q0
>正直「入れるか入れられるかのみが攻め受けに関わるのです」
>って基準自体、挿入絶対主義ぽくて押し付けがましく感じる

A×Bという記号があったとき、「Aが攻めでアナルセックスになったら
入れる側、Bが受けで入れられる側」以外の理解の仕方があるなら
具体例を教えてほしい
だいたいの人がそういう理解をしているだろうから、他の見方というのが
どんなのなのかは興味ある

完全に挿入なしの場合はまた事情が変わると思うけど、801という文化は
なぜかアナルセックスがかなりの割合で標準装備されてるからなぁ

832 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 00:51:58 ID:LfyclYoP0
前に「精神的受け攻めって表記でもいいじゃない」って暴れてた人と同じ匂いがする

833 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 01:49:29 ID:caxouSGtO
>>708
>>823
これでいいんじゃない

834 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 02:51:46 ID:AdolGpmt0
自分も >>708 >>823 がいいと思う

835 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 03:03:41 ID:2SpLA+os0
>>833
具体例は出さない方がいいと思う。
微に入り細に穿ってしまうと解りやすさから遠ざかる気がする。
ガイドラインは、ここでルールを作るんじゃなくて
既にある不文律・ルールの周知に止めようっていうものだから
あんまり細かい事をやろうとするとどこかで無理が出るよ。

827みたいのがマイルールで表記して
混乱の元になってるんだろうけどね…
読み手にも迷惑だし、間違って覚えた人に悩まされる描き手にも迷惑だ。

836 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 11:50:33 ID:tg9+7mKJO
前に「このサイトのルールが正しいってことで広めるんじゃなくて、
世の中色々な表記方法がありますが私はこのルールで表記してますって目安として
まとめサイトにリンクする、その為のサイト」
って意見があった気がする。
そのスタンスがいいと思うけどなあ。強制厨もわきにくいと思うし。

UNOとかやるときに色々な地方ルールがある中で「今回は○○ルールでやるぞ!」
って宣言するみたいな感覚で。
各種地方ルールがあるのは認めた上で「今回(うちのサイト)はこれ!」って感じ。

精神的な受け攻め表記とかしたい人はその為のガイドラインとか作れば?
その内容はこのスレで議論することじゃないと思うけど(肉体表記でずっときたわけだし)。

837 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 12:29:59 ID:oGhfv00vO
>>708,>>823に賛成
>>816も悪くないと思う

私もここ数日の流れで挿入絶対主義?に偏ってる人いるなと思ったよ
「まとめサイトを根拠に注意書き要求する人が出てくるから迷惑だ」と
感じる人がいるのは、挿入による表記でも同じじゃないの?

地雷を踏まない踏ませないように、できるだけ誤解の少ない表記の
参考や助けになればいいっていうここの主旨に賛同してきたけど、
挿入関係さえ表記すれば他の地雷は考慮しなくていいって考えには
ちょっとついていけない
もっと広い意見を拾ってく立場でやってくものだと思ってた

838 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 12:55:54 ID:2SpLA+os0
元々のカップリング表記のルールが
挿入基準だから、そこは仕方ないのでは。
受け手の感性に左右されずに理解してもらえるって言う点で
誤解が起きないしね。

不文律ではあったけど、広く長く基準として使用されてて
少なくとも自分はこうとかの思い付きや
マイルールの押し付けとは違うと思う。

>>708>>837には自分も賛成

839 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 13:11:01 ID:jJ9DSWnc0
正直、>>708>>827みたいな書き方を読んでも出て来る読み取り能力の無い強制厨は
まとめサイトなんか無くてもマイルールを振りかざして難癖付けると思うよ
「このまとめサイトでこう書いてあった!ふじこ!!11」って言われた人も
まとめサイト行けばそんな強制的な事書いてないじゃん、って思うと思う

何をしてても厨には出会うもんだから、そんな厨に凸られた時には逆に
「そのサイトは強制してないですよ」って返事できるじゃん

840 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 13:11:03 ID:HKHMY4GKO
挿入絶対主義って、ABとかBAとかの表記を挿入を基準に表記しようって流れのこと?
それとも、挿入さえ合ってれば注意書きイラネって人のこと?

AB表記でBがAに挿入してたら、ガイドラインがあろうとなかろうと
文句や表記修正の要求を言われても仕方ないと個人的には思うけどな


841 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 13:13:20 ID:jJ9DSWnc0
>>839だけど超アンカ間違いorz
猛烈にスマソorz

>>708>>823

842 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 13:15:55 ID:HKHMY4GKO
>>841
827ってwww

843 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 15:23:36 ID:UkHA7Ttb0
>>837
何をもって「挿入絶対主義と言っているんだか知らないが
挿入による左右の表記もいらないということならそもそもこのスレはできなかった。
その他の地雷についてはジャンルや個人によって差異がありすぎて議論にすらならないから
書きたければ自分で書くというだけであって、考慮しなくていいとは別だろう。
でもこのスレでその他の地雷まで考慮してまとるサイトに書くのはそれこそ蛇足で
精神的受け攻めにまで言及するようなもので本末転倒になる。

844 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 22:26:20 ID:oGhfv00vO
>>837だけど
挿入絶対主義?と感じられたのは
「挿入の既成事実のみが攻め受けに関わる、
それさえ表記があれば他は特に必要はない」という考えのこと

他の要素は特に表記の必要なしと考えてる人も、今まで
肉体関係表記の必要性がわからない人に苦労してきてるわけだよね
肉体関係表記も他の表記も、その必要性は
お互いの平和な住み分けのためにあるんじゃないの?

確かに全ての地雷に対応した表記は不可能だろうと思う
でもせっかく表記についてまとめようとしてるんだから
トラブルを未然に防ぐため、読み手に配慮したい書き手のため、
有益な情報はなるべく偏らずに載せた方がいいんじゃないかと
個人的には思う

私自身も人の意見を読んで初めて「これは注意書きした方が
よさそうだ」って思うようになった嗜好があるよ
受け攻めよりもカプ相手が固定であるのを重用視する嗜好も
2ちゃんで知ったけど、知れてよかったと思ってる

845 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 22:50:34 ID:HKHMY4GKO
「挿入が受け攻め表記の基準である」ことと
「それ以外の注意書きは必要ない」ってことは別物じゃないか?

自分は受け攻め表記の基準に挿入以外の要素(精神的〜とか)を入れるのは
さらに紛らわしくなるだけだから百害あって一利なしだと思ってるけど、
それ以外の注意書きを必要ないことだなんて思ってないよ

846 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:03:37 ID:9ALMhx9Q0
「カプ表記と肉体的受け攻めが一致してないと紛らわしくて困る」
「カプ表記は挿入基準にっていう不文律がもっと広まればいいのにね」
っていう趣旨なのがこのスレだよね?
その他の注意書きに関しては枝葉の部分なんだと思うよ。
おろそかにしてるんじゃなくて、本題じゃないだけなのでは。

「・受けや攻めの行動や性格、性に関する嗜好など
・恋愛感情の有無や強さや方向、向けられる相手など
・関係性やシチュエーションなど
これらは記号による表記では表せないので、文章による補足があると
より親切です。苦手な傾向がある人が事前に避けられる等のメリットが
あります。」
みたいな感じじゃダメなのかな?
地雷の具体例は出さないほうがいいっていう意見を参考にしてみた。

847 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:35:14 ID:xApGAZYl0
>>846
同意。
「カプ表記」ってのは、作品やサイトの解説全てを指すんじゃなくて、
皆が当然のように使っている「A×B」という記号表記のことだよな。
皆が当然のように使ってるけど、人によって意味が違ってたりして
それを見てサイトや作品を読む人が困る事態が起きている。
でもあの記号表記は、以前からセクース時の「挿入する/される」を
表すものとして使われていたから、それは知っておいてねという。

「挿入する/される」以外の注意書きは不要だっていうんじゃなく、
あ の 記 号 表 記 は「挿入する/される」を表すものだというだけ。
それ以外についても、特に、苦手な人、こだわる人が多い要素については
(記号表記ではなく)文字で解説しておくと親切だねと。

もともと「挿入する/される」を意味していた表記が広まりすぎて
「801カプならとにかくA×B表記!」みたいになってるから
話が混乱してるんだよな。
変な話、もし「×」表記とは別に、性嗜好や思いの強さなどを
分かりやすく示す表記法が広く使われてて
「×」表記とセットで(挿入なしなら「×」なしで)使われるようになったら
ここまで議論が混乱しないだろうなと。

848 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:35:42 ID:ZCghS3/P0
具体例を出さないと理解されないと思うよ

スレが立った当初から参加してるけど
私も肉体的受け攻め以外の表記もするにこした事はないと思ってる
記号だけの表記には限界があるとよく思う


849 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:44:27 ID:HKHMY4GKO
エログロ女体化あたりは、現時点でも「注意書き必要」というのが
わりと理解されやすいというか、かなり普及してる気がする

その点、今あがってる趣向(攻めたい受けとか愛なしとか)は、「地雷な人」と
「地雷な人がいるなんて考えたこともない人」に結構はっきり分かれてるんじゃないかな
具体例があれば「こんなのが苦手な人いるんだ、知らなかった!」みたいな効果はあるんだろうけど、
「この嗜好は苦手な人がいるよ!」と例に出されちゃうのはなんだかなという気持ちもわかる

850 :風と木の名無しさん:2008/11/04(火) 23:45:04 ID:2SpLA+os0
>>848
読み間違ってるからか、話がズレてると思う
具体例が要らないっていうのは
ガイドラインサイトでこれこれこういう嗜好や傾向は少数派だから
注意書きしないといけませんよ、っていうのが要らないって事。

×の記号だけじゃなくて文章で補足しましょうってのは
誰も否定してない。

851 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:00:05 ID:9ALMhx9Q0
ちょっと錯綜してるっぽいからここまでの流れを整理するね。

<たぶんスレ住人のほとんどが了解してると思われること>
・A×B、ABA等の「記 号 に よ る カ プ 表 記」は、
あくまで性行為時の挿入/被挿入に基づいて表記しよう
・記号だけでは挿入関係以外の情報がまるでわからないので、
そ れ 以 外 に つ い て は 文 章 で 補 足 し よ う

<今問題になっていること>
「この嗜好は地雷の人がいるから注意書き推奨にしてほしい」という意見と
「特定の嗜好を槍玉に上げて注意書き推奨にする必要はない」という意見で
割れてる。

>>823みたいな
>・喘ぐ攻め、鬼畜S受けなど
>・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
>・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
>これらに関しては、注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
>内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があります。
的な記述は、>>844が言うように「その嗜好を地雷な人がいるとは
思ったこともなかった層」にとっては有益な情報かもしれないが
反面「この嗜好は少数派、異端」と決めつけることにもなりかねない。


852 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:00:39 ID:ZCghS3/P0
>>850
読み違えてないと思う
女体化や猟奇に具体例を出しての注意書きを促しているのに
別の好き嫌いが分かれる嗜好をまとめで伏せる意味がわからないだけ
「この嗜好は苦手な人がいるよ!」と理解してもらわなければ
注意書きをしようとは誰も思わないんじゃないのかな

853 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:18:02 ID:zLqxJXjf0
>>852
記号だけの表記に限界があるっていうのと
嫌われる具体例をガイドラインサイトで出せってのは
まるで違うことだよ。

854 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:25:44 ID:om6OF4pk0
>>851
今までの流れは大体それで合ってると思うけど、
女体化・グロに関しては結局どうなんだろう?
特殊な嗜好を具体的にあげる必要はない派の人達は
女体化・グロに関しても注意書きは必要ないと思ってる?

855 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:39:09 ID:ENVWPF4rO
>>851
まとめ乙です
それで合ってると思う

「この嗜好は少数派、異端」って決め付けられるのを
恐れてる人がいるとは思わなかった
これだけ嗜好が並べば自分の好きな嗜好の一つ二つは
入らない方がおかしいくらいだし、私の好きな嗜好も入ってるし

地雷な人がいるのは事実だし、
だからこその住み分けをしたいのであって、
レッテル貼られたと受け取るのは繊細すぎるんじゃないかと思う
言い回しには気を使った方がよさそうだと思うけど
今までだって「女体化好きは少数派で異端だからレッテル貼っていい」って
考えでいたわけじゃないよね

856 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:46:01 ID:zLqxJXjf0
>>855
それも違うと思う。
自分の嗜好がレッテル貼られるのを恐れるんじゃなくて
レッテル貼りの根拠になるのを避けるためだよ。

〜は少数派なんだから、地雷だと思ってる人が多い嗜好だから
ガイドラインサイトに注意書きすべきって
載せたいって主張した人は、今までスレで何度も出てきてる。

857 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:50:06 ID:3wsdDEIr0
自分が好きな嗜好もバッチリ入ってるけど、だからこそ
「ダメな人も居る嗜好」は先にある程度知っていた方が自分はありがたい
知らなかったら苦手な人にも平気で勧めてたかも知れない
自分は好きだけどダメな人も居る、って事は、他人に言われないと一生気づかない

「少数派・異端と決め付けられる恐れがある」と言う事も、言われて初めて気づけたよ
自分はそんな風にチラとも思わなかった

「これらの嗜好を蔑視する為ではなく、あくまでも例の一部」
だとちゃんと分かる様にまとめサイトの書き方さえ注意すれば、心配しなくていいと思う

858 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:52:13 ID:3wsdDEIr0
一歩遅かったorz

>>856
そっちかー
やっぱり「ご案内」「説明の表現方法」の仕方じゃないかなあ

859 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:55:52 ID:Cuhy6gGQ0
「ダメな人も居る嗜好」って表現じゃなくて
「好き嫌いが大きく分かれる嗜好」ならどうだろう。

860 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 00:57:11 ID:3wsdDEIr0
>>859
それいいね
肯定する方に文章持って行けばいいんだろうね

861 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:01:14 ID:EM/FRymH0
エログロスカトロ女体化男体化あたりは注意書き推奨に入ってた気がする。
これらと「攻めたい受け」等の差は、前者が現時点で「苦手な人もいる」と
いう認識がかなり普通のものになっているのに比べて
後者はそうでもない、という点かな。

「スカトロは好みが分かれるだろう」
「グロや虐待は苦手な人もいるだろう」
「性別を変えるのはちょっと改変具合が大きいかも」
というのは801に限らずともわりと一般的・常識的な推論だと思う。

その点、攻めたい受けや愛なしや喘ぐ攻めなんかは801内での嗜好の問題で、
だからこそその嗜好が苦手な人がいるとは予想しにくい感じ。
逆に言えば、ラブラブや喘ぐ受けが苦手な人もいるわけだしね。

862 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:14:12 ID:7W7d0qpb0
嗜好に関する注意書きに関してはCP表記ガイドで扱う範疇を超えてると思うよ。
瑣末な少数派嗜好なんて今でも星の数ほどある上にこれからもどんどん増えてくだろうし。
そんなもんまで載せてたら管理が追いつかないと思う。ガイド管理人さん忙しそうだし。
普遍的に使えるガイドにするためには、CP表記オンリーにしといた方がいいと思う。

863 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:18:52 ID:om6OF4pk0
とりあえず今上がってるものでいいんじゃない?

・喘ぐ攻め、鬼畜S受け、攻めのアナル関係など
・愛なし、本命は別の相手、まったく報われない片思いなど
・受け攻めの逆転経験あり、逆転願望ありなど
これらの嗜好は好き嫌いが大きく分かれるところです。
注意書きが欲しい、そこまでは必要ない、
内容に関する注意書きはむしろいらない、などの意見があり、
注意書きを入れる入れないは個人の判断ですが、
苦手な人がいるかもしれないと心に留めておくことは
よけいな摩擦を回避するのに役立つのではないでしょうか。

こんな感じかな?

攻めのアナル関係はまとめ仮サイトにあったんで追加しておいた。

864 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:40:35 ID:7W7d0qpb0
>>863
いやそれがすぐに時代遅れになる可能性があるってこと
と言うかもう時代遅れになってるかも
例えば嫌い系スレ見てると女みたいに喘ぐ受けが嫌って意見も多いし

865 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:42:11 ID:zLqxJXjf0
嫌いスレの傾向をそのまま全体の傾向には当てはめられないけどね。

>>863
それ、今までと何にも変わってないと思う。

866 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 01:43:44 ID:SVxlMo5wO
もし載せるにしても、
>これらの嗜好は好き嫌いが大きく分かれるところです。
これは「人によって好き嫌いが分かれる場合もあります」
くらいのほうがいいと思うな
項目は>>822が今までこのスレで争われた事例として出してただけだから、
載せるならもうちょっと練ってみてもいいかも

867 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 02:01:28 ID:EM/FRymH0
「どんな嗜好にも苦手な人がいる可能性は常にある」という方向には
持っていけないかな?
>>846を改変して


A×Bという肉体的な受け攻めの表記だけでは、性行為に至った際に
Aが挿入しBが挿入される立場であるということしかわかりません。

・AやBの行動や性格
・AとBの関係性(手をつなぐだけ〜肉体関係ありなど)
・恋愛感情の有無(両想いラブラブ〜愛なし殺伐など)
・恋愛感情の方向、強さ、向ける相手(A→B、他キャラ←Bなど)
・性行為時の様子(どちらが主導権を握るか、どちらが乱れるかなど)
・AとBの過去の性経験(Aは昔受けもやっていた、BはCとも関係していたなど)
・AとBの受け攻め逆転願望の有無(Bは実は攻めたがっているなど)

等の細かい違いは「A×B」という記号だけでは表せないので、文章による
補足説明があると見る側により親切です。
どんな嗜好・傾向にも苦手な人がいる可能性はあります。説明をつけることに
よって、苦手な傾向(喘ぐ攻めが苦手、報われない片思いが苦手、
攻めたい受けが苦手、など)がある人が事前にその作品を避けられる等の
メリットがあります。


みたいな感じに。

868 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 02:14:45 ID:zLqxJXjf0
>>867ならありだと思う。

869 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 02:15:31 ID:zLqxJXjf0
後半の説明は要らないんじゃないかな?
より親切です。
まででいいと思う。

870 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 02:59:55 ID:3wsdDEIr0
「自分の萌えは誰かの萎え」「自分の萎えは誰かの萌え」

一番簡単な表現はよく言ってるコレなんだけど悲しきかな
噛み砕いて説明しないと理解出来ない位想像力が欠如してる人が多いんだよね


>>867
簡潔で分かりやすくていいと思う

871 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 06:47:34 ID:ge0zDxV7O
自分も>>867に賛成
ひとつひとつ挙げ足とるからキリがなくなるんだと思うので

872 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 08:59:49 ID:SVxlMo5wO
「自分の萌えは〜」を併記してもいいかもね

>>869
「全ての嗜好に苦手な人がいるかも」「思わぬところで相手に地雷を
踏ませてるかも」という方向はあったほうがいいと思う

873 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 12:37:19 ID:ENVWPF4rO
>>867
すごくいいと思う
箇条書きの所は読み飛ばされそうなので
太字にしたり行間空けたりの工夫があるとよさそう

あと私はその中にとてもツボの嗜好があるんだけど、
表記されてたら探しやすくていいなと思った
いつも見つけるのに苦労してるから、見つけた時は同士発見!って感じで
すごく嬉しいんだよね
苦手な人への配慮以外にも、表記のそういったポジティブ面も書き足すと
マイナスイメージが付きにくいかもしれない

874 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 14:38:29 ID:SVxlMo5wO
「説明をつけるとその嗜好を苦手な人が避けやすくなり、逆に
その嗜好を好きな人には見てもらえやすくなります」にすると
さらにメリットが強調できるし、マイナス面も感じないかも

875 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 15:20:01 ID:om6OF4pk0
>>874
それ、いいと思う

876 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 22:23:58 ID:vKPmtGzmO
今更の話題かもしれないけど、
ABがA×Bの略だと思わない人も多いんだろうか?
自ジャンルにAB同盟というのがあるが、その説明には一切恋愛や性的な関係を連想させる言葉は無くて
(AとBは公式で血縁関係)純粋に家族として扱ってる同盟のように見えた。
カプとしてのA×Bは地雷だが、家族愛としてのAとBの関係は好きなので入りたいけれど
AB同盟という名前で躊躇する。

例えば数学で「ax」と表記された場合
それは「aかけるx」の意味であって、「a足すx」とは別物だよね。
それと似たようなもので、ABA×Bの略でしかないと思っていたんだけど、
明らかにカプでないのにAB、AC、AD等と表記されてる例が凄く多く厄介だ。

877 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 22:30:05 ID:rATsnhvf0
たっきーあんどつばさがたきつばみたいな
801の発想がなかったらコンビでも気にしないでABって書いちゃうかもな

878 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 23:37:33 ID:EM/FRymH0
ABがA×Bの略というのはかなり広まってると思うけど、
>>877みたいに純粋に二人の名前の略称として使われてる場合もあるのかも。

上の方で「うちのABは友情です」みたいに使ってるサイトがあって
紛らわしいわ!コンビなのにAB表記すんな!みたいなレスを見た気がする。

879 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 23:48:56 ID:80qw2Xdw0
801に限らず、コンビの略称として使う場合あるからなぁ…>AB
「ABはA×Bの略だからそれ以外の意味で使うな!」と注意書きするよりは
「略してABと表記すると、コンビの意味と混同したりするから
A×Bは略すな危険!」の方がいいような気はする。

880 :風と木の名無しさん:2008/11/05(水) 23:56:35 ID:SVxlMo5wO
>>876
ABがA×Bの略というのをわかってない人がいるのはびっくり
実際数学でもABはA×Bの略なのにね

念のためまとめでも項目作って解説したほうがいいかも
名前を二つ並べて略すのは一般でもよくある形だけど、一般的な意味と
同人的な意味は違うってことを書いておいてもいいと思う
「同人・カップリング関係では、ABは普通A×Bの略ととられます」みたいに

そういや最近カプ悩みスレのほうで、一般に使われてる
組み合わせを表す×記号のは全部BL由来だと勘違いしてるっぽい人がいたね
最近は「原作○○×作画●●」とか「△△×▲▲の対談!」みたいな
×の使い方をされることがあって困る、的な


881 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 08:28:37 ID:1EdL/NFd0
>「略してABと表記すると、コンビの意味と混同したりするから
>A×Bは略すな危険!」

  ( ゚д゚)  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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882 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 12:52:35 ID:qqFK23H40
>>877
はてしなくどうでもいいんだけど
つばさ×たっきーな人は「つばたき」と略すんだろうか
ゴロ悪いwww

883 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 15:19:51 ID:AJHApC+dO
>>879
「使うな!」「略すな!」は押しつけがましくなるから良くないよ
「AB」という表記に
・コンビの略称や二人の人物をまとめて表す場合(A&B)

・カップリングを表す場合(A×B)
のふたつのニュアンスがあることを載せておく程度で良いのでは
どちらの意味で使われているのかは文脈によっても違ってくるだろうし
最終的には閲覧者の判断に任せることになるんじゃないかな

余談ですが
自分はABをコンビとして表したい時は「ABコンビ」と書いてる
カプ表記の時はそのまま「AB」だな

884 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 16:21:02 ID:4KIN1helO
>>879
すでに相当普及してるABという略し方を使うななんて無理だろう…。

880も書いてるけど、一般にA×Bといったら巨人×中日みたいに
単なる「対決、組み合わせ」の意になるよね。
でも同人・801界でA×Bといったら普通はカップリングを意味してるわけだ。

ABも同じだよ。一般にはその二人のコンビの意味で使われるけど、
同人・801界でABといったら普通A×Bの略だし、コンビのつもりで使って
カプだと誤解されてもしょうがない。

885 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 16:45:03 ID:hkrr49zl0
>>880
同人でも801じゃなかったら普通にコンビの意味でABを使うから
今まで801と無縁の人がその感覚でABを使うこともあるかもしれない。
一般と同人でわけるより、非801と801で分けた方が判りやすくない?

「801と関係ない世界ではABはコンビの意味で使われていますが、
 801の世界ではABはAxBの略として使われるのが普通です」

886 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 16:49:10 ID:yA67x4M60
正直そんなのガイドに書く程のことでもないと思う

887 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 16:51:42 ID:qqFK23H40
肉体的挿入の攻め受けのほうがもっとガイドなんか必要ないはずだったんだよ・・・

888 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 17:16:51 ID:1EdL/NFd0
>>885
「801の世界」じゃ不足じゃない?
非801(男女とか百合とか)でもABはカプの意味だと思うんだが。

>>886
一見当たり前のことが通じない人が多いからガイドが必要なわけで…
正直AB表記をコンビと混同してる人が多いとは思わなかった。

889 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 17:49:49 ID:yA67x4M60
混同してる人なんていたか?
腐じゃ無い人がABをコンビの意味で書くのはどうしようもないだろ

890 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 18:26:50 ID:4KIN1helO
この話題の最初のレスとかは?

少なくとも、801や同人の世界なのにAB表記をコンビの意味で
使ってる人は確実にいるみたいだよ

891 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 21:37:37 ID:qqFK23H40
>>890
だから同人だって801に限らないと何度・・・

892 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 21:49:03 ID:yA67x4M60
>>890
876のこと?
あれはAB同盟管理人さんが非腐だったか
カプもコンビも両方OKな同盟だったか
どっちかだと思う。
どっちにしても問題はない。

最近このスレ細かな問題に突っ込みすぎだよ。

893 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 23:32:56 ID:yw7lJUYo0
なんか>>892は根本的に流れを勘違いしてるような気がしてならない。
問題がないも何も問題だったから話題になってるんだろうに。

894 :風と木の名無しさん:2008/11/06(木) 23:47:25 ID:AJHApC+dO
でも「細かな問題に突っ込みすぎ」ってのは同意かな
表記される状況からなんとなく推測できる場合もあるし
なんでもかんでも説明してたらキリがないと思うよ

895 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 00:19:17 ID:J07QW+ac0
ところが、細かいから説明いらないどころか、
説明があると弾圧にも繋がりかねないという危惧に対してまで、
やっぱり説明はあるべきという意見が毎回出てるんだから、
どこまで話しても平行線だと思うよ

ぶっちゃけここの初志を貫徹して
「肉体的挿入が攻め、肉体的被挿入が受け」
という、それだけの表記でいいと思うけど

896 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 01:18:01 ID:HpXsWhnlO
何を細かいと思うかどうかは人それぞれだから
人の感じ方を細かいと言って封じるのもどうかと思うよ

その「AB」はカプなのかコンビなのかどっちなんだ
はっきりしてくれ?っていうのは私もよくある
作品がこんな具合に並んでいて
AB■■■■
CD■■
EF■■■
ABとEFがカプでCDはコンビだったなんて
普通にあるからな

897 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 01:32:58 ID:HebOd5VH0
このスレ、作り手視点から読者視点のスレに変わりつつあるような気が
自分が表記に気をつけよう、じゃなくて
自分が地雷を踏まないように他人に気をつけさせようって感じの

898 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 02:00:17 ID:hwXio8VGO
>>897

読者には読み専もいるだろうけど、
作り手は常に読者でもあるでしょ

899 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 05:26:06 ID:Ljv8sRnFO
>>897が言いたいのは
読者側からの要望の押し付けになってないかな、という危惧なのでは

900 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 05:28:14 ID:x4rZAiLX0
>>898
一応、自分が書きたいものを誤解なく伝えるためには〜がベース。
表記を誤解してる読み手に知ってもらう+
ABを描いてサイトにおいてあるのに
BAでサイト登録したりしたらいけないので
自分が伝えたいことをあらわす表記はどれか、
っていうガイドラインでもあったはず。

901 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 08:44:15 ID:7FgJLMEo0
「ABはA×Bの略だがコンビの意味で使う人もいる」っていうのは
そんなに細かいことかな
自分は今までに2回くらいコンビの意味で使ってる人見たことあるけど
紛らわしいなーと思ったよ

・ABサイトの漫画で、Bに対して一歩を踏み出せないAを焚きつけたのは
Aの友人Cだったという作品のあとがきに「CAオチ」と書いてあった
あれ?この人CAもいけたの?と思ったらその後別のあとがきで
「うちのCAは友情です」との記述があった
(千葉×青木を千青ではなくCAと略すようなジャンル特有のカプ表記で、
しかもCAはあってもACはほぼ皆無なので、「CA」とあったらカプだと
思って疑わなかった)

・男女カプDE中心でD受けもあると幸の説明文にあったサイト。
D受けを読みにサイトに行ったら、「FD、GDなども置いてますが
カプではありません」と書いてあった
(「基本ノーマルですがちょっと同人要素もあります」と書いてあったり、
なんかいろいろと勘違いしてるのかもと思った)

自分はこの2件に出会わなかったら「801やカップリングの文脈なのに
ABをコンビの意味で使う人もいる」と知らなかったので、
まとめに載っててもいい情報だと思うな

902 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 16:31:57 ID:SGjw1hV/0
気持ちはわからんでもないな。
AとBは恋愛じゃない、友情萌え!と思っても
その「友情萌え」自体がやや女性向けのものだったり
完全ノマの人からみたら腐臭のするものだと自覚してたら
エクスキューズ入れときたくなっちゃうんだろうね。

903 :風と木の名無しさん:2008/11/07(金) 16:52:06 ID:AsLqZfFaO
友情です!とは言っても、BAじゃなくてABと書く時点でカプ臭感じちゃうな
カプ萌えもしてるのかもという疑いの目を向けてしまう

本当にカプ抜きでコンビ萌えならAB表記はしないほうがわかりやすいかも
まとめには一応、801的にはA×Bの略です、しかしコンビの意味で使う人もいます
くらいの記述があってもいいんじゃない?

904 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 02:51:31 ID:AVAVfcmAO
AB
・やおいカップリングA×Bの略
・やおいサイト内であってもやおいではないAとBの単なるコンビ表記
どちらの意味でも使われます。文章による補足を付けるとより親切です。
文章による補足が無い「AB」表記を、「やおいカプ」または「コンビ」の
いずれかであると思い込まないよう気を付けましょう。

私はこう思って801サイト見てるよ。

905 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 04:57:26 ID:66ROMQzuO
特に注釈がなければカプだと思ってたよ
結構認識に差があるみたいだね

906 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 06:29:26 ID:QKCTFR4p0
AB表記に「カプです」という補足がついてるのは見たことがないけど
「コンビです」という補足なら見たことあるな。
自分も特に何も書いてなければカプだと思って見ちゃうと思う。

どっちにしろ、まとめサイトには一言あっていいかもね。

907 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 06:39:40 ID:9db+Yq1l0
まかりまちがってこの二人がコトに及ぶとしたら
Aが攻めでBが受けだろうな
でもそんなこと無いと思うよ
ABは友達だからね
うちのサイトではあくまでコンビだよ

ってのはあるだろうな
801萌えは曖昧なものだし
まとめサイトに入れるにしても
グレーゾーンを許容する記述にして欲しい

908 :風と木の名無しさん:2008/11/08(土) 07:41:37 ID:QKCTFR4p0
ABはあくまでコンビだよ
Aが攻めだともBが受けだとも思ってないよ
ただBAより語呂がいいからABって書いてるだけだよ

という場合もあるだろうね。
結局、「ABはA×Bより使われる意味の範囲が広くて曖昧」
ってことでいいのかな?

909 :風と木の名無しさん:2008/11/17(月) 18:18:20 ID:MnEdNuIG0
荒れてる時しか進まないなーほす

910 :風と木の名無しさん:2008/11/18(火) 01:53:41 ID:OHA2Dq++0
結論としてABはコンビでも使われるでFA?

コンビで使う人もいるけど、コンビのつもりでAB表記しても
カプだと思われちゃうかもしれないよ!
くらいの感じでいいかもね。

911 :風と木の名無しさん:2008/11/18(火) 03:43:28 ID:kyE28SlK0
つーかわざわざそこまで書かなくていいよと思う

912 :風と木の名無しさん:2008/11/18(火) 16:10:58 ID:tXoEaXls0
AB
・AxBの略(詳細はAxBの項を参照)
・AとBのコンビを表してる場合もあります

これくらいでいいんじゃない?

913 :風と木の名無しさん:2008/11/19(水) 23:26:12 ID:6RfRLKgmO
カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です

くらいはあっていいと思う

地雷かそうじゃないのかはやっぱりできたら事前に知りたい

914 :風と木の名無しさん:2008/11/20(木) 19:52:56 ID:S+EF/0TJO
801サイトで特に注釈なくABっていったら普通カプでいいんじゃないかな…
コンビの意味で今まで見たとこはAB(コンビ)とかAB(友情です)とかって書いてた

ABにわざわざ(カプです)って説明つけて使ってる人は見たことないな

915 :風と木の名無しさん:2008/11/21(金) 16:14:51 ID:HhBINJ950
そもそもコンビ萌えの人はこのスレにはいないというより801の説明なのに
コンビABで地雷ってどういう状況じゃい

916 :風と木の名無しさん:2008/11/21(金) 16:39:11 ID:hhQuOpwz0
コンビの説明いらねー
そんな細かいことまでガイドが口出すなよ

917 :風と木の名無しさん:2008/11/21(金) 19:19:08 ID:Sz0kspjiO
ABがA×Bの略ってことは書いていいと思うな
暗黙の了解だと思われてる基本事項を理解してない人向けに

918 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 19:54:07 ID:Tq+fVDY00
だからABがA×Bの略ってのが汎用的な書き方じゃないって話なのに
基本事項でも何でもないよ

919 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 21:08:12 ID:S+vGniaGO
>>914-915
コンビかカプかわからないAB表記で地雷っていうのは
>>896みたいな展示の仕方のサイトであるよ
ABとACとBDで並んでたらどれがカプでコンビか
教えてくれってほんと思う
まあ半々の確率だから本当に見たくない場合は踏まないけどね

「ABっていったらカプでしょ」と思うか
「ABってだけじゃコンビかカプかわからない」と思うかは
ジャンルによるんだろうな
コンビ表記がカプ表記と同じ呼称で普及してるジャンルの状態は
そうじゃないジャンル者にはわかりにくいと思う

920 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 21:54:14 ID:M48SbwES0
つまり、サイトや作品の内容説明の時には
できるだけ省略せずに
カプなら「A×B」、コンビなら「ABコンビ(あるいはA+B)」と
書いた方が親切です、ってこと?

921 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 22:01:18 ID:Ozi8NiXC0
このガイドラインの
「書いた方が親切です」って言い回し嫌だな
強制力はないですよ書いた方が叩かれないと思うけど
みたいな感じ

もういっそ「表記とはこう書くんだ!」って断言できる以外の事は
のせなくていいと思うんだけど

922 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 22:32:52 ID:M48SbwES0
>>921
で、断言できることって何だ?

923 :風と木の名無しさん:2008/11/23(日) 23:36:26 ID:6NK5/bHWO
>>919
ふと思ったんだけど
カプだと大丈夫だけどコンビだと地雷、って嗜好の人はいるんだろうか
AB=カプだと仮定してる人なら、>>896みたいな表示してる場合は
危惧して回避してる可能性が高そう

924 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 10:47:44 ID:JhmvubJfO
>>923
コンビが地雷とまでは行かないけど、自分がカプとして萌えてる二人が
カプにはならないって言い切られてるの見るのは辛いよ。
AB表記でカプを期待したら「ABはあくまで友情(家族愛)、AはCと〜」
みたいなコメントにがっかりって事はよくあるし。

925 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 13:47:47 ID:tYYm14MW0
>>924
それは注意書きでカプですコンビですと書かれてたって
注意書きの時点でダメージを受けるレベルのワガママだから
ここで論じるべき内容じゃないと思うが

926 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 15:07:00 ID:JhmvubJfO
>>52
いや注意書きじゃないよ
クリックした後でイラスト見たら下に付いてる説明とか小説のあとがきだよ

927 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 21:25:41 ID:tYYm14MW0
>>926
じゃあ注意書きなら、カプにはならないって言い切ってても辛くないのか?

928 :風と木の名無しさん:2008/11/24(月) 21:41:31 ID:SMgk2R/J0
カプ表記してあっても
二人はエッチしてるけど恋愛じゃなくセックスフレンド(友達)
Aは一時の気の迷いで「Bが好きかも」と思ったけどやっぱり進展しなかった
Aは当て馬でBとはくっつかない
等々あるからな
カプとコンビってそもそも区別しきれないものだと思うよ

924のだって地雷を踏んだわけではなく、
ちょっと好みじゃない解釈の作品を読んじゃったレベルのことでしょ?
その程度なら我慢してくれって思う

929 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 01:25:40 ID:imEfzI8E0
>>928
「エッチしてるけど友情」「恋愛っぽかったけど気の迷い」「当て馬」
ならカプ表記されてても別に違和感はないけど
>>924はそうじゃなくて、ABと書かれてたものが
完全に健全な友情や家族愛でがっかり、って話じゃないの?

自分もそんな感じのを見かけたことがあるよ
原作で親子の二人をA×B表記してあって、近親カプかーと思ったら
実際はエロも恋愛もかすりもしないほのぼの家族愛もので
あとがきや日記なんかを見ても、ほんとにただの家族の愛情以上のものは
妄想してもないし、発展させる気もない様子だったり

それだけならまだいいけど、「A×Bでエロはちょっと…(笑)」とか
「うちのA×Bはあくまで家族愛ですから」とか書いてあったりするとこもあって
エロあり恋愛ありのA×Bに萌えてる人はがっかりするだろうなと思う
書いてる本人がカプだと思ってるなら、プラトニックだろうが気の迷いだろうがA×B表記でいいと思うけど
書いてる本人がコンビだと主張してるのに、表記だけA×Bってのもなんだかなーと思う

930 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 01:35:30 ID:mp2R87Sf0
あくまで家族愛・友情といいつつAB表記してる人は
コンビでもAに攻め要素、Bに受け要素を見出してるのかもしれん

931 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 08:30:58 ID:1PQwRx1U0
>>929
エロなし萌えとかシチュはそれっぽいけど恋愛感情なし萌えとか
上でも散々殺伐萌えやライバル萌えが語られてきただろうが
今更何を言ってるんだ
そもそも友情と恋愛の区別がつかないような感情だって現実でさえままあるのに
明確に分けようってほうが無理だろ
自分の好みに合わないからってそれを少数派だから注意書きにしてほしいという風になったら
それこそ問題だと何度も話し合われてるじゃないか

932 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 10:53:34 ID:5SW7hEnlO
>>931
なんか話がずれてないか?
殺伐萌えやライバル萌えや恋愛感情なし萌えが嫌いだって話じゃないんじゃ…

殺伐カプなのか殺伐コンビなのかは同じ殺伐でも違うよねって話じゃないの?
作者がその二人をなんらかのカプ要素あり(当て馬でも恋愛感情なしでも
セフレでも気の迷いでも最後は別れてもそれはあくまでカプ要素の一種)と
判断してるのか、それともまったくカプ要素のない健全コンビだと思ってるのか
見分けがつかないと紛らわしいかもね、っていう

コンビでAB表記するな!とかいう話じゃなくて、
「801カプでのABはたいていの場合A×Bの略とされているから、コンビのつもりで
AB表記してもカプだと思われてしまいやすいですよ」ってことでいいんじゃないか?

933 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 12:28:11 ID:C28V1OAl0
>>932
作者がどう思ってたって内容は変わらないだろう。
全く同じ話を、Aさんはコンビだと言いBさんはカプだと言うこともあるんだから、
作者がそう思ってるだけでいいんならそれこそ肉体攻め受けと精神攻め受けでも作者が思うように表記していい
ってことになんてしまう。

934 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 12:45:07 ID:5SW7hEnlO
>>933
たとえまったく同じ内容でも、作者がどう思ってるかによって表記は変わると思うよ

AとBが会話してるだけの話でも、この二人の仲にはなんらかの恋愛要素や性的要素があって
セックスのときにはAが突っ込むと作者が思ってるならABだし、Bが突っ込むと思ってるならBA
作者がAとBの間に恋愛要素も性的なものもないと思ってるならカプじゃなくてコンビ

このスレではそういう前提で話をしてたんだと思うんだけど、違うの?

935 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 14:19:06 ID:f0OAkfLj0
ていうか

エロはちょっと・・・でも本人が思ってればカプなんだとしたらA×Bって表記する

閲覧者がっかり

コンビと明記しよう

って流れなんだから、閲覧者主体の話であって作成者置いてけぼりじゃないか?
エロはちょっと、家族愛、それでもそれっぽいしもしあったらA×B、と作者が思って
A×Bという表記*じゃダメだ*ってのが>>929あたりじゃないのか?

ぶっちゃけ制作者と閲覧者の意識が違ってたらどうしようもないから
閲覧者には我慢してもらうしかないと思うが

936 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 14:22:38 ID:f0OAkfLj0
というか>>929にしろ>>934にしろ、エロもなく恋愛感情もなくても
それっぽい雰囲気ではあるから×表記になるし
エロも恋愛感情もなくても制作者がカプだと思ってるパターンを抜かしてるような
これがあるからカプ、これがないからコンビなんていう決まりはないんだから
プラトニックで恋愛感情もない場合、ホント作者が思うように書くしかないんじゃない
まさかそういうのは全部コンビで統一しろってわけでもないだろうし

937 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 15:18:40 ID:Btf4dstr0
>エロはちょっと、家族愛、それでもそれっぽいしもしあったら
>A×B、と作者が思ってA×Bという表記
作者が「カプっぽい」と判断してA×B表記してるならそれは普通だと思う。

>エロもなく恋愛感情もなくてもそれっぽい雰囲気ではあるから×表記
>エロも恋愛感情もなくても制作者がカプだと思ってるパターン
これも制作者がカプだと思ってるならA×B表記してて問題ないと思う。

なんだか論点が微妙にずれてしてない?
カプ表記するかコンビ表記するかの判断は作者がしていい、
プラトニックだろうが恋愛感情なかろうがどんな内容であれ、作者が
この二人はカプっぽいと思ってA×B表記してるならそれでいい。
そのことに文句つけてる人はいなかったと思う。

今問題になってるのは、「この二人にカプっぽさなんて微塵もない絶対ない
ありえない、だから私はコンビ表記をしてる」という人が、コンビ表記の
つもりでAB表記をしてるケースのことなんじゃなかった?
ABは普通A×Bの略に思われてしまうということを
あまり自覚しないでコンビの意味に使ってるケース。

938 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 15:48:15 ID:5SW7hEnlO
同意
カプかコンビかの判断基準の話をしてるんじゃないよ
作者がカプだと判断したならカプ表記をすればいいし、
コンビだと判断したならコンビ表記すればいい

しかし、AとBはあくまでコンビで、A×Bなんかじゃない!と判断してるのに
コンビの意味でABを使ってる人がいるわけだよね

だからそういうタイプの人の誤解を解くために、
「AB表記は普通A×Bの略だから、コンビの意味で使っても
カプ要素があると思われてしまいやすいですよ」と
周知したほうがいいんじゃない?ってことでしょ

939 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 15:55:04 ID:mKzxNhKA0
>>937
そういう話題か?
なんか「a×bでエロはちょっと…」ってのを
読者が勝手にカプだと勘違いして憤慨してるように見えるが

940 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 16:04:38 ID:5SW7hEnlO
もうちょい前からレス読んでみるといいんじゃないかな
929はすでに流れから逸脱してると思う
元々はABはA×Bの略なのかコンビの意味もあるのかどうかって話題だよ

941 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 16:14:21 ID:Kmz/pGoB0
コンビの事は書かないでほしい

「カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です」
程度でも、ガイドラインにカプとコンビの違いについて言及されると
まわりまわって、カプとコンビを明確に区別して注意書きしなければならないという
空気・プレッシャーが生まれかねないと思うから

受け要素・攻め要素でも揉めたし、ガイドラインには
「攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方」という大原則以外の事は
言及するべきではないと思う

942 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 16:48:04 ID:F1h4HwWA0
>「カプかコンビか閲覧者にわかるような表記にすると親切です」
その程度のことさえ書けないんじゃ、
さすがに表記サイト作る意味がほとんどない気がする。

それともページトップにサイトタイトル、
ページ中央に巨大文字で
「攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方」
「攻は×の左側、受は×の右側に書く」
…の2行で終了な1ページサイトにするべきだと?
さすがにそれでは皆利用したがらないと思うんだが。

943 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 17:06:06 ID:5SW7hEnlO
A×Bは間の×を省略してABと書かれることも多い、くらいは
書いておいてもまったく問題ないと思うんだけどな…
ABをA×Bと同じ意味だと思わずに使ってる人には効果あると思う


944 :風と木の名無しさん:2008/11/25(火) 22:22:39 ID:x8vrvCbK0
>>942
h登記サイトは肉体的受け攻めに関することさえ果たせれば
役目も果たしたし意味もあるだろ。
わかるような表記ってのが作者自身にすらわからないレベルもあるんだろう事、
作者と閲覧者がすれるんだろう可能性も高いんだろう事もあるんだろう事も、
このスレ見てりゃわかるだろ。

945 :風と木の名無しさん:2008/11/26(水) 00:03:24 ID:aGuewIYJO
>>944
日本語で頼むよ。

946 :風と木の名無しさん:2008/11/26(水) 01:23:25 ID:/yrLpsqy0
>>943に同意。
ABがAxBの略だと思わないで使っている人、
実際にかなりいるみたいだしね。
「ABはAxBの略として使われることが多いので
 コンビのつもりでABと表記してもカップルと
 思われてしまう可能性があります」
「こうした方がいい」「こうすると親切」的な言い方をしないで
書くとこれくらいかな?

947 :風と木の名無しさん:2008/11/26(水) 10:25:12 ID:uYpI0Wbf0
現時点で
A×B (=AB)
って書いてあるからそれで十分だろ

948 :929:2008/11/26(水) 22:36:44 ID:gnb8qZqf0
まさに>>937みたいなことを言いたかったんだけど
なんか荒れさせてごめんよ


949 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 11:07:56 ID:oNHipQjP0
>>947
今のそれだと目立たないから、「A×Bは間の×を省略して
ABと発音・表記されることが多い」みたいな文章にしてもいいかも

ところで、ここの住人は実際A×B表記とAB表記のどっちを多用してる?
同人誌の表紙なんかだとYAMADA×NAKAMURAとか
YAMADA*NAKAMURAとかって表記してても、
サイトの作品説明だと山田×中村と書く人より
山中と略してる人の方が多そう

950 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 12:11:53 ID:+ks/pPQo0
カプに限らず略するのは日本古来からの伝統だしね

>>949みたいな説明がいいと思う

字数制限有ると山中、ジャンルに寄ってはYNまで略したりする

951 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 12:52:22 ID:sLKzVV4R0
山田×中村を略すのに
山田中村と書くのと山中と書くのは大分意味がチガクね?
ぶっちゃけ×を抜かすだけは特殊かもしれんが、山中とまで省略するのは
単にゴロと字数の問題で、801嫌悪してる2の本スレとかでも普通に使うし

952 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 14:02:26 ID:mMerJi1fO
山中みたいな略し方は、801や同人以外の一般的な文脈でも
コンビを表すのに使われる、というのは今更言うまでもない前提でしょ
滝唾とか辻籠とか尾具塩とかそういう例は枚挙にいとまがないよ

ただ、801の文脈ではそれはカップリングの略称として実際に使われてる
(略し方はある程度ジャンルによるかもしれないけどね)

だから今、山中という略し方は801的には山田×中村の略なのに
ただのコンビ名として使う人もいてややこしいねって話をしてたわけで

953 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 15:43:45 ID:C/PhU58X0
さすがにそれはちょっと…
山中という略し方は普通ただのコンビ名なのに
801的に山田×中村として使う人もいてややこしいね
だろう

954 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 15:55:48 ID:JMohG4lP0
いや801的に山中と言ったら山田×中村のカプとして使われているのが普通じゃないの?
それを知らない人がコンビのつもりでも山中と表記してしまうのが紛らわしいって話じゃ

955 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 16:01:25 ID:oNHipQjP0
今まさに個人個人による見解の違いが露呈したね

塚リョとかヒバツナとかカカイルとかゾロサンとか銀土とか言ったら
自分は普通カプ名だと思っちゃうけど、コンビだと思う人とどっちが
多いのかな
(適当な例が思いつかなったので同人板の流行スレから飛翔ジャンルの
各最大カプを拾ってみた)

956 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 16:20:12 ID:mMerJi1fO
ジャンルによるのかね

>>953のジャンルでは名前の一部をつなげてカプ名にすることはしないのかな
カプの意味を表すときは山田×中村か山田中村のどっちかしか使わないジャンル?


957 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 17:09:01 ID:HHiVVavg0
>>954
話がずれてね?
>>953は801的にはカプだけど
そもそも801的な使い方が普通じゃないって言ってるんじゃないの

958 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 17:26:10 ID:oNHipQjP0
A×Bという書き方だって「原作山田×作画中村」とか「巨人×西武」とかが
一般的・普通の使い方であって、801的な使い方は普通じゃない

山中という略し方もコンビの意味が一般的・普通なのであって、
801的な使い方は普通じゃない

でもここではあくまで「801での」用語の使われ方の議論をしてるんだよね
『山田×中村を略して山中と書く』というのは「801界の中では」
普通のことだと認識していたんだが、違うの?

959 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 17:41:10 ID:JMohG4lP0
>>957
あれ、ずれてるかな?
801的な使い方が普通じゃないってのは分かる
だから一般的な話で山中はただのコンビ名だけど
801の世界ではカプとして扱われているのが当たり前なんじゃ?ってことが言いたかったんだ

だから
>山田×中村として使う人もいてややこしいね
とは思わないんだよ
801的に山中=山田×中村のカプだと思うので
むしろカプじゃないのに山中と表記してある方がややこしいんじゃ?と感じた

960 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 17:43:00 ID:YSX5AVPH0
しかし801作家も野球見るし本スレで普通にコンビ語りもする
サイトで掛け算をVSや&の意味で使うこともあるだろう

結論。表記と違う内容でも泣くな。

961 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 17:45:12 ID:VMigmcSx0
ていうか完全にヤオイだけの話をするなら、
ヤオイってのはホモカポーしかない世界なんだから
コンビの事なんて考慮する必要もないじゃん、存在しないんだから。
全部カポー、ABだろうがA×Bだろうがカポーオンリー。
そういう世界がヤオイであって、ABをコンビとして使って紛らわしいってのは
初めからヤオイでの使われ方じゃないって事になって、ここで扱うべき話じゃなくなると思うんだが。

962 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 18:15:40 ID:mMerJi1fO
結局、ABとは一般的にはコンビを指しても「801的には」A×Bを
略したカプ名である、ということは801界の常識だと思っていいの?

山田太郎×中村次郎を、山田中村とか山中とかたろじろとか12とか
略すことは普通だってことでおk?

山田中村と山中じゃ意味が違うって言ってた人は
一般的な意味と801的な意味を混同してたのかね

963 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 18:16:34 ID:kBGW0l150
>>961
そうでもないよ

たとえばある人がA×BとC×Dに同時に萌えていた場合
その人の萌え方が単一もしくは組み合わせ絶対だったとすれば
その人にとって、AとBはカプだけどAとC、AとDはカプではなくコンビってことになる

964 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 18:33:42 ID:mMerJi1fO
>>961は、801にコンビが存在しないっていう意味じゃなくないか?

A×BやABは一般的な意味では普通に組み合わせの意味だけど、
801的な文脈でのA×BやABはあくまでカプの意味しかない
801的な文脈でのABにコンビという意味はない

だから、ABをコンビの意味で使うことはそもそも801の文脈からはずれている
したがってこのスレで説明すべき用法じゃない、と言いたかったのでは

965 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 18:46:23 ID:y3rG3IW30
もう下手に用語の説明なんか始めるからこうなったんじゃ・・・
チンコ突っ込む方が攻め、ケツ穴に突っ込まれる方が受け
という説明だけでいいよ

966 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 19:24:20 ID:oNHipQjP0
ちょっと議論が続くとすぐ>>965みたいな結論出したがる人がいるけど、
そもそもこのスレは「ABかつ精神的BA」とか「ABA」とか
複数の意味があったり紛らわしかったりする表記について
説明してくれるサイトがあればいいねっていう趣旨じゃなかった?

>>941
>ガイドラインには「攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方」という
>大原則以外の事は言及するべきではないと思う
って言ってるけど、それだけじゃいくらなんでも不足じゃないかな

攻めは突っ込む方、受けは突っ込まれる方ということがわかっても
受け×攻めと表記されたら台無しだし、
攻めは×の右側に〜と説明するとしても、A×BじゃなくABという
書き方の時は×がないしね

967 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 19:25:05 ID:oNHipQjP0
× 攻めは×の右側に〜
○ 攻めは×の左側に〜

968 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 19:35:22 ID:mMerJi1fO
もう「A×Bは間の×を省略してABと表記されることが多い」でFAでいいよ

ところで次スレはいくつ?

969 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 20:01:38 ID:7Mq4rRJN0
次スレてかこのスレはいつまで続くんだ?
もうほとんどの話題は出尽くして
たまに重箱の隅つついてgdgdもめてるだけじゃん

970 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 20:04:27 ID:mMerJi1fO
まとめの人がいったん全部作ってくれないと進まない感じかねー

しかしこのスレのみんなが納得できるサイトなんてできない気がするな
どんな内容でも文句のある人は出てくるだろうし

971 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 20:21:42 ID:y3rG3IW30
>>966
違うよ、攻め受けは肉体的なことだけで表記したほうが誤解を招かないでいいですよ
というそれだけが主旨

大体複数の意味があるんだったら、これが一般的だとかスタンダードだとか
そういう言葉が出てくること自体がおかしいだろ、全部が等しく正しい意味になり、
それこそ主旨の肉体的だけで表記という根本すら揺らぎかねない
精神的攻め受けも正当として存在する、ということになってしまうのだから

こういう風にどれが一般的、どれがスタンダードではないという
議論そのものがもはや主旨を外れてるんだよ
というのはもう何度も出てきてることだと思うが

972 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 20:50:50 ID:mMerJi1fO
>>971
なんか勘違いしてないか?
肉体的受け攻めだけが正当っていうのは当然でしょ
なんで全部が正しいとか精神的云々も正当とかいう話になるの?

ABだけど精神的にBAという表記の「精神的に〜」の部分は
正当な肉体的受け攻めじゃないから人によって違う受け取り方をされて
(=現在複数の意味で使われていて)紛らわしい、
だから肉体的受け攻め以外の表記はやめたほうがいい、という流れじゃないの?


973 :風と木の名無しさん:2008/11/27(木) 20:57:52 ID:y3rG3IW30
>>972
言ってることは正しいんだが、レスとしてはずれてる
その前から辿ってくれないかな

974 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 09:02:51 ID:LNnzzbwL0
精神的っていう言葉はわかりにくい、紛らわしいという不満とか、
ABAとBABはどう違うんだとか、実際には引っくりかえらないのに
リバを名乗られるのは困るとか、そういう表記の話をできる
スレがあればいいねっていう話から派生したのが前スレだよね。

で、大筋としては「受け攻めは肉体的なことだけで表記しよう、
その他のことは文章による説明をつけよう」を基本方針として
この表記はほぼ共通認識ができてるから通じやすい(A×Bとか
A→BとかA&Bとか)、この表記は人によって意味が違うので
誤解されやすい(ABAとかA/Bとか)、等々を
紹介するサイトを作ろう、という流れじゃなかったっけ。

「受け攻めは肉体なものだけを基準に表記」というテーマはもちろん
正しいし、精神的受け攻め関係の混乱はこのテーマの周知で防げるよね。
でもそれだけじゃ、ABA表記の混乱とかには効果なくないか?

975 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 13:16:23 ID:KM22aWcs0
そういう誤解されやすい用語は人によって使い方が違いすぎるから
こんなところで規定してしまって紹介したら差別を生むよってことでNGになってただろうが

976 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 13:18:52 ID:V7RrvXXAO
いつNGが出てたっけ
該当レスはどの辺か教えてもらえると助かる


977 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 15:11:47 ID:6gC5LeAt0
携帯厨の人はそういうこと言うから嫌がられるんだよ…

978 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 16:50:11 ID:y3yIhnK80
ぶっちゃけリバはリバ専門スレでさえ表記の統一がないのに
それを論じようってのは地獄の釜を開けるようなもんだ

979 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 17:58:15 ID:V7RrvXXAO
>>977
皮肉のつもりだったんだけどな…

これはわかりやすい表記ですよ、これはいくつも意味がある用語で
誤解されやすいから注意した方がいいですよ、ということを
解説するのが趣旨じゃなかったの?いつからそれすらNGになったの?

このスレずっと追ってたけど、誤解されやすい用語を挙げることすら
NGなんていう決定がなされた覚えはないよ
証拠のレスがあるなら教えてほしい

980 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 19:33:35 ID:MrxAU4xN0
>>979
皮肉を片方だけにやるあたりしっぽが隠せてないぞ
いいから消えろ

981 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 20:03:13 ID:LNnzzbwL0
とりあえずテンプレの相談しない?
前回は爆撃のせいでろくに吟味できてなかったし。
まとめサイトをどうするかは別として、他スレで表記の話で
揉めたときの誘導場所としてもこのスレの存在意義はあると思う。

>攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
>総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
>これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。
個人的にはこの部分は要らない気がする。

982 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 20:08:49 ID:x1U8fU7Q0
ていうかこんなとこで釣りしてどうするの
それより次スレどうなってるの?

983 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 20:36:29 ID:MSUKP9Fx0
>>981
いや、そんな他スレの表記の揺れなんかを持ち込まないでよ…
どうせ「個人によって違うねー」にしかならないんだから…

984 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 20:44:53 ID:JyMn4rPy0
つーかジャンルによってデフォルトやスタンダードも違うしなあ
それよりまとめの人が今いないのかな?
だったら一旦閉じといた方がいいと思うんだけど

985 :風と木の名無しさん:2008/11/28(金) 23:58:47 ID:LNnzzbwL0
>>983
>どうせ「個人によって違うねー」にしかならないんだから…
いや、そうでもないと思うよ。
少なくとも、挿入する方が攻めとかはこのスレの総意じゃないの?

986 :風と木の名無しさん:2008/11/29(土) 00:55:01 ID:LHBVH+zy0
>>985
なんかさー、あなた1人、携帯まで使って頑張ってるようだけど
次スレも決まってないのに正直迷惑

987 :風と木の名無しさん:2008/11/29(土) 01:44:52 ID:f7m7E68f0
なんか変な流れになってるみたいだけどいいかな、まとめてる人間です

次スレに行く前に一度まとめをと思ってたんだけど
なんとか落ちる前に間に合ってよかった
反映してなかった分を更新しました
(受けっぽい・攻めっぽいあたりの削除、愛なしとか攻めたい受けとかに
注意書きが必要かどうかの議論の結論あたりが主な変更点)
その他にも派生元・前スレ・現行スレを全部読み返して、あらためて
見落としてた意見なんかを拾いました
リバとか受け攻め不明カプあたりも今まで出た意見をできる限りまとめてみた
サイト構成もやっつけで変えたので見にくい部分は勘弁して下さい
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

今回の更新に対しての意見とかいろいろあると思うから、
次スレあると個人的には嬉しいです
寝ます

988 :風と木の名無しさん:2008/11/29(土) 03:35:19 ID:/Xd0usda0
乙だけど、ぶっちゃけそこまでいらない…。
○○が変則的とか、1番嫌がられてたのにさ。

989 :風と木の名無しさん:2008/11/29(土) 05:31:17 ID:cA3NcwOB0
>>987

早くガイドが完成するといいね

990 :風と木の名無しさん:2008/11/29(土) 18:19:29 ID:7vv9dKgUO
次スレ立てる?
>>1はどうするんだろう

991 :風と木の名無しさん:2008/11/30(日) 13:22:02 ID:LfKuOqCh0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

※ サイトの情報はあくまで一般的・多数派と思われる意見を集約した
ものであり、絶対的に正しいもの・従わなくてはいけないものではありません。
当然強制力もまったくありません。あくまで「一般的にはこんな意味で使われて
いることが多いよ」「こうしたほうがよりわかりやすいよ」ということを
解説・提案しているにすぎないことをご了承ください。

前スレ
【こうしたら】カプ表記ガイドライン2【判り易い】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198811115/

初代スレ
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

まとめサイトのトップページの注意書きを引用してみた。
カプ悩みスレは落ちたあとまだ新しいの立ってないっぽい。

992 :風と木の名無しさん:2008/12/01(月) 10:25:08 ID:uj7FyqwDO
とりあえずはそれでいいんじゃないかな

私はPC規制中なので、立てられる人いたらよろしくお願いします
有意義なスレだと思うから存続を願ってるよ

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